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¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

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¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por C_Baja_Solicitada el Miér Abr 06 2016, 19:10

.

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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por Pirriolítico de Tormes el Miér Abr 06 2016, 20:17

¿¿La forma o el contenido??
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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por C_Baja_Solicitada el Miér Abr 06 2016, 20:34

El mar con forma de corazón sigue siendo mar? Mar sin su fauna es Mar?

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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por eisoaleceia el Miér Abr 06 2016, 21:25

¿Qué crees que es?

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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por Sempiterna el Miér Abr 06 2016, 21:41

Si pintas un tomate de amarillo seguirá siendo un tomate, no un limón....
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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por Efímero el Miér Abr 06 2016, 22:53

Su significado y contexto. Al final todo se reduce a lo subjetivo.

Lo que es, aunque cambie, seguirá siendo, pero "ser" no tiene sentido. La palabra no tiene cabida.

Efectivamente, mi mensaje puede ser una parida. Laughing Llorando o muy trist

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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por Yomisma el Miér Abr 06 2016, 23:47

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Qué crees que es?

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Es corcho del que se usa para embalaje? O una torta de arroz inflado?
¿qué es? Laughing
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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por eisoaleceia el Jue Abr 07 2016, 02:51

Happy jijijiji....

Puede ser todo eso... O un trozo de porispán sin función aparente en las rocas de un paseo al borde del mar, en el puerto.
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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por Truman207 el Jue Abr 07 2016, 08:12

Modificar para dejar de ser si mismo, o modificar para ser si mismo pero mejorado???
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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por Albedrío? el Jue Abr 07 2016, 08:34

Creo esta pregunta nos lleva a preguntarnos por la esencia del ser y si ese ser existe fuera de nuestros convenios cognitivos lingüísticos o no.
¿Qué le podemos quitar a una casa para que sigamos reconociéndola como una casa? Le podemos quitar las ventanas, las paredes, el suelo, los muebles... parece que lo único que no podemos quitarle a una casa para seguir reconociéndola como casa es el tejado.
Sin embargo, si preguntamos que tenemos que quitarle a nuestra casa para seguir reconociéndola como nuestra casa puede que simplemente cambiando el ambientador ya no la reconozcamos como propia.
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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por C_Baja_Solicitada el Jue Abr 07 2016, 08:35

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Su significado y contexto. Al final todo se reduce a lo subjetivo.

Lo que es, aunque cambie, seguirá siendo, pero "ser" no tiene sentido. La palabra no tiene cabida.

Efectivamente, mi mensaje puede ser una parida. Laughing Llorando o muy trist

Entonces, ¿Mi identidad depende de lo que otros interpreten de mi? ¿Un jarrón deja de ser un jarrón si yo decido que estoy viendo un cocodrilo?

O algo vivo... ¿Una paloma deja de ser si misma en el momento en el que ya no quiera interpretarla como tal?


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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por C_Baja_Solicitada el Jue Abr 07 2016, 08:37

Albedrio escribió:Creo esta pregunta nos lleva a preguntarnos por la esencia del ser y si ese ser existe fuera de nuestros convenios cognitivos lingüísticos o no.
¿Qué le podemos quitar a una casa para que sigamos reconociéndola como una casa? Le podemos quitar las ventanas, las paredes, el suelo, los muebles... parece que lo único que no podemos quitarle a una casa para seguir reconociéndola como casa es el tejado.
Sin embargo, si preguntamos que tenemos que quitarle a nuestra casa para seguir reconociéndola como nuestra casa puede que simplemente cambiando el ambientador ya no la reconozcamos como propia.

Una casa puede no tener tejado.

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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por C_Baja_Solicitada el Jue Abr 07 2016, 08:37

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Modificar para dejar de ser si mismo, o modificar para ser si mismo pero mejorado???

Modificar para dejar de ser si mismo.

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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por C_Baja_Solicitada el Jue Abr 07 2016, 08:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Qué crees que es?

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A mi me parecía arroz quemado del fondo de una cacerola Laughing

La cuestión es que da igual lo que interprete, el objeto sigue siendo el mismo. No empezó a ser arroz por que yo lo interpretase como tal.

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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por Truman207 el Jue Abr 07 2016, 09:00

Una lobotomía.
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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por homo divergenticus el Jue Abr 07 2016, 10:08

Ser sí mismo implica que hablamos de un ente con un nivel psicológico suficiente para el auto reconocimiento.
Para dejar de ser sí mismo vasta con que dicho ente deje de reconocerse a sí mismo.
Alienar, des empoderar. Ser lo que otros quieren que seas.
Como ejemplo tenemos los zoológicos y su lógica de descontextualizar y mostrar lo que queremos que sean los animales, o el propio proceso de domesticación.
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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por azor el Jue Abr 07 2016, 14:43

En estudios de artes suele dársele mucha importancia a la idea de que forma y contenido van siempre juntos.

Lo correcto pienso es que más que una verdad a raja tabla es una priorización, por el hacer humano en el que se desenvuelven.
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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por Alcaudón_baja_solicitada el Jue Abr 07 2016, 16:50

Las cosas no son en si mismas. El mundo material es un continuo que los seres humanos dividimos artificialmente en cosas individuales cuando las definimos con una palabra. Una cosa es una 'cierta cosa' porque hemos convenido que para referirnos a ella hay que usar una palabra.

Según Wittgenstein el significado de una palabra se define por su uso. Una casa seguirá siendo una 'casa' en tanto en cuánto el uso de la palabra 'casa' tenga sentido para referirse a ella.

Si para definir el uso de la palabra 'casa' hemos convenido que la usemos cuando nos queramos referir a un lugar que pueda ser habitable, que tenga puerta, paredes y ventanas, lo seguirá siendo en tanto en cuánto sus características cumplan la definición del uso de la palabra casa. Si para definir su uso somos menos restrictivos y la utilizamos para referirnos a un lugar que simplemente 'sea habitable', la casa seguirá siendo una casa a menos que no pueda seguir manteniéndose que es 'habitable'.

Todo depende de las definiciones a priori que hagamos sobre las cosas.

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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por premiere el Jue Abr 07 2016, 16:56

Caris escribió:.

Hace tiempo que no veo en un foro y casi en ninguna parte una pregunta tan interesante y, en cierto sentido, obvia, por lo inmediata que a mí me resulta.

Podríamos hablar horas, días y, si pudiésemos, vidas enteras sobre una pregunta de semejante envergadura, porque hay muchas —infinitas— maneras de responderla, cuyas formas dependen esencialmente del contexto bajo el que la formulas y cuyas implicaciones abarcan los más insondables reductos de la filosofía.

Como entiendo que su contexto es de orden metafísico, diré, sintéticamente, que el cambio no se produce en lo percibido, sino en el traspaso de una categoría a otra en la percepción humana.
Tan interesante me parece tu pregunta que estoy escribiendo un libro sobre este asunto. La cualidad del cambio por el que preguntas está inscrita de forma inmanente en lo que yo denomino forma perceptiva.

La naturaleza de lo que percibimos es sustancialmente continua, incluida la nuestra. Es tan continua que es infinitamente volátil. Ni siquiera somos personas, cuerpos ni ningún tipo de entidad clásicamente física. Hay que empezar por ahí para comprender que la abstracción que nos permite separar intelectualmente lo que estrictamente es continuo es el mismo mecanismo presente en nuestra conciencia cuando nos percibimos como un ser humano, con cuerpo, mente y personalidad y exactamente el mismo principio por el que somos insultantemente seguros afirmando e identificando la separación entre el color rojo y el naranja en un arcoiris.

Tal y como comenta Alcaudón, Wittgenstein hizo valiosísimas aportaciones para responder a tu pregunta, pero a mí me parece excesivamente fisicalista y, en consecuencia, su tratado inconsistente.

No obstante, la injerencia del lenguaje es absolutamente la piedra de toque de todo un paradigma que no hace más que envolver nuestro ego para dibujar un mundo tan paradójicamente estable como poético.

La falta de tiempo y la sorpresa de tu pregunta me impiden contestarte mejor. Quizá más adelante.
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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por C_Baja_Solicitada el Jue Abr 07 2016, 18:59

Spoiler:
Me parece irónico. A cosa hecha decidí no decir nada más, por que en cierta forma pude intuir lo que vendría después y aquello sería precisamente la base de por qué planteé la pregunta en primer lugar.

Es cierto que se puede plantear de numerosas formas, muchísimas y que se puede extrapolar a infinitos campos; en este caso me remito a la existencia del ser y por ello, lo dejo en un spoiler, por que no quiero que mi respuesta interfiera, y mira que me ha costado contestar por ese motivo.

La mayor parte de las respuestas recibidas (que no todas) se han remitido a lo que uno, individualmente interpreta sobre ese “algo” y me parece curioso, por que precisamente, si le preguntas a alguien como “ser tu mismo” la respuesta es “no dejarte influenciar por lo que piensen o digan otros de ti”. He ahí la ironía.

Otras, de momento se han remitido a la esencia. Vale, uno es su esencia, pero ¿Dónde empieza y acaba? ¿Hasta que punto hay que mutilar algo para que solo quede su esencia, hasta donde para que se pierda, cuánto no para que se mantenga? ¿Si se pudiera mutilar esa esencia, aniquilarla, no seguiría ese “algo” existiendo en el plano de “existió” o “sigue existiendo bajo una forma diferente de existencia”?

Me quedaban 20 minutos para entrar a la psicóloga, y me senté frente a la playa hecha un mar de dudas de quién soy y de la necesidad de encontrarme a mi misma.

En ese momento pensaba en los SD, y esa forma caprichosa que tenemos de querer parecernos todos entre nosotros para que no quepa duda de lo que somospara poder seguir siendo; de cómo la gente se pasa la vida tratando de encontrarse a si misma; de ser si misma… ¿Pero cómo se puede dejar de ser en primer lugar?

Si fuésemos todos un mar, ¿Dejaríamos de serlo por tener un color diferente, peces diferentes o más o menos agua, costa etc..? No.

¿Si a una ave le cortas las alas, la dejas sin plumas y la metes en una jaula? ¿Deja de ser ave? Le has quitado “su esencia”, su forma característica de “ser ave”, pero no ha dejado de ser ave en ningún momento.

Entonces, ¿Por qué deja alguien de ser más o menos (elija el adjetivo que más le guste) como persona, a nuestros ojos, por portarse en cierto momento de forma diferente o por hacer algo que “no es propio de alguien así”. ¿Qué pasa? ¿Se te baja el CI si te vistes de payaso y te pones a hacer un estriptees en medio de la calle cantando reggaetón? ¿O dejas de ser una persona valiosa por que en algún momento de tu vida la cagaste?

Entonces, si con lo demás resulta tan evidente lo complicado que realmente parece que resulta ser dejar de ser lo que se ES, ¿Por qué, entre nosotros se hace todo tan diferente?

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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por psicosurf el Vie Abr 08 2016, 08:17

Su naturaleza...
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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por C_Baja_Solicitada el Vie Abr 08 2016, 08:31

Alcaudón escribió:Las cosas no son en si mismas. El mundo material es un continuo que los seres humanos dividimos artificialmente en cosas individuales cuando las definimos con una palabra. Una cosa es una 'cierta cosa' porque hemos convenido que para referirnos a ella hay que usar una palabra.

Según Wittgenstein el significado de una palabra se define por su uso. Una casa seguirá siendo una 'casa' en tanto en cuánto el uso de la palabra 'casa' tenga sentido para referirse a ella.

Si para definir el uso de la palabra 'casa' hemos convenido que la usemos cuando nos queramos referir a un lugar que pueda ser habitable, que tenga puerta, paredes y ventanas, lo seguirá siendo en tanto en cuánto sus características cumplan la definición del uso de la palabra casa. Si para definir su uso somos menos restrictivos y la utilizamos para referirnos a un lugar que simplemente 'sea habitable', la casa seguirá siendo una casa a menos que no pueda seguir manteniéndose que es 'habitable'.

Todo depende de las definiciones a priori que hagamos sobre las cosas.


Entonces, ¿Podrías considerarte a ti mismo como una palabra usada para separarte artificialmente de una continuidad? ¿Dejas de tener sentido en el momento que dejan de dártelo; y en ese concepto, tú no cuentas en el sentido que puedas darte a ti?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Caris escribió:.

Hace tiempo que no veo en un foro y casi en ninguna parte una pregunta tan interesante y, en cierto sentido, obvia, por lo inmediata que a mí me resulta.

Podríamos hablar horas, días y, si pudiésemos, vidas enteras sobre una pregunta de semejante envergadura, porque hay muchas —infinitas— maneras de responderla, cuyas formas dependen esencialmente del contexto bajo el que la formulas y cuyas implicaciones abarcan los más insondables reductos de la filosofía.

Como entiendo que su contexto es de orden metafísico, diré, sintéticamente, que el cambio no se produce en lo percibido, sino en el traspaso de una categoría a otra en la percepción humana.
Tan interesante me parece tu pregunta que estoy escribiendo un libro sobre este asunto. La cualidad del cambio por el que preguntas está inscrita de forma inmanente en lo que yo denomino forma perceptiva.

La naturaleza de lo que percibimos es sustancialmente continua, incluida la nuestra. Es tan continua que es infinitamente volátil. Ni siquiera somos personas, cuerpos ni ningún tipo de entidad clásicamente física. Hay que empezar por ahí para comprender que la abstracción que nos permite separar intelectualmente lo que estrictamente es continuo es el mismo mecanismo presente en nuestra conciencia cuando nos percibimos como un ser humano, con cuerpo, mente y personalidad y exactamente el mismo principio por el que somos insultantemente seguros afirmando e identificando la separación entre el color rojo y el naranja en un arcoiris.

Tal y como comenta Alcaudón, Wittgenstein hizo valiosísimas aportaciones para responder a tu pregunta, pero a mí me parece excesivamente fisicalista y, en consecuencia, su tratado inconsistente.

No obstante, la injerencia del lenguaje es absolutamente la piedra de toque de todo un paradigma que no hace más que envolver nuestro ego para dibujar un mundo tan paradójicamente estable como poético.

La falta de tiempo y la sorpresa de tu pregunta me impiden contestarte mejor. Quizá más adelante.

Añadiendo a lo dicho justo arriba, es bonito. Pregunté: "¿Qué se es? Alegre, simpático, cascarrabias, social, antisocial..?" - Quita la etiqueta anda, eres en función del momento- (Como los colores, que tampoco son; si no que varían constantemente en función de la luz).

Si somos sustancialmente lo mismo, ¿Por qué nos portamos de forma tan individual - Egocentrismo/antropocentrismo... por ejemplo; como cosa que se sale sustancialmente del planteamiento de algo, como la vida, que funciona en su conjunto para todo menos para "nosotros"-?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ser sí mismo implica que hablamos de un ente con un nivel psicológico suficiente para el auto reconocimiento.
Para dejar de ser sí mismo vasta con que dicho ente deje de reconocerse a sí mismo.
Alienar, des empoderar. Ser lo que otros quieren que seas.
Como ejemplo tenemos los zoológicos y su lógica de descontextualizar y mostrar lo que queremos que sean los animales, o el propio proceso de domesticación.

¿Si dejo de reconocerme, dejo de ser? ¿Dejarás de reconocerme tu también?

Querer que algo sea, no deja de ser querer que algo sea. Por mucho que domestique a Princesa Bonita, seguirá matando palomas y comiéndoselas; puesto que, pese a que la he adaptado a "lo que yo quiero que sea", no deja de ser lo que es: Un cánido con instinto cazador - supervivencia salvaje-.

¿Alinear? ¿A qué te refieres exactamente con eso? ¿Tú eres tú o estás siendo ahora mismo lo que otros esperan que seas?

¿Hasta que punto tiene influencia y decisión el entorno de lo que se ES? Pues hasta donde el "ES" se deje. ¿O me estoy perdiendo algo?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Su naturaleza...

He aquí humana, delante de un ordenador que antes de ordenador fue otra cosa, que a su vez fue otra y que a su vez viene de la naturaleza. ¿En qué punto dejó de ser mi ordenador biológico? ¿O es que no dejó de serlo nunca?

La evolución, por drástica, no elimina lo que fue, solo lo cambia. Entonces, ¿Si tú cambias, cambias tu naturaleza y por lo tanto dejas de ser tú? ¿O eres tú en todo momento, puesto que lo que quiera que puedas ser, no deja de ser lo que TU puedes ser?

Si se va un poco más atrás que un mero cambio físico o psicológico, se puede llegar a conclusiones bastante interesantes.


Última edición por Caris el Vie Abr 08 2016, 08:50, editado 3 veces

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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por izurdesorkunde el Vie Abr 08 2016, 15:18

Traigo unas pocas reflexiones de una persona ajena a este foro. Por si te sirven de inspiración, Caris:

"Lo que somos real, realmente es Nada unida a todas las cosas."

"¿Cuál es la naturaleza de este "yo" —me señalo—? ¿Está separado de la Fuente? ¿Es independiente de la Fuente? No. El ego es un aspecto de la Fuente, que funciona a través de él. Mires donde mires, lo que aparece es la Fuente."

"Todas las cosas son tan extraordinariamente interdependientes y mutuamente condicionantes de incontables maneras que yo, más que ser el autor de mí mismo, soy en realidad algo que todo el universo está haciendo, de la misma manera que una ola es algo que todo el océano está haciendo. Esta es una idea que expresa maravillosamente el grande e inolvidable Jorge Luis Borges:
“De hecho, no sé si existo. Soy todos los autores que he leído, toda la gente que he conocido, todas las mujeres que he amado, todas las ciudades que he visitado, todos mis antepasados…”
Así que, en cierto sentido, si yo soy algo que todo el universo está haciendo, lo que estoy haciendo es lo que el universo entero está haciendo en el lugar que se llama aquí y ahora. Es parte del funcionamiento de la Totalidad, no de una acción egoica separada. Tal vez sea por esto que Buda dijo:
“Las cosas ocurren,
Los hechos se hacen.
Ahí no hay una hacedor individual.”
El hacer ocurre, mas no hay hacedor personal. Todo lo que todo el mundo hace es siempre el funcionamiento de la Totalidad, o de lo que también podría llamarse Consciencia. Todo lo que existe, sin importar lo doloroso o hiriente que pueda ser, es la manifestación de la Consciencia. Esta comprensión a medida que surge y va calando en la mente corta la implicación del “yo” en las cosas que ocurren. La idea de separación simplemente desaparece. Ése es el final del sufrimiento. Es la creencia de mi primacía como un objeto separado la que crea el sufrimiento. Cuando esa creencia se viene abajo, ahí está “la paz que sobrepasa toda comprensión”, la paz en vida, mientras caminamos por la tierra, no paz en la muerte."

No podemos dejar de SER. Las formas cambian, creemos que son la esencia, pero la esencia puede que sea solamente el SER. Hay una canción en euskera que dice: "Si le cortara las alas sería mío, pero ya no sería un pájaro" . ¿Seguro que no sería un pájaro? sea o no pájaro, seguro que ES. Y punto.
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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por C_Baja_Solicitada el Vie Abr 08 2016, 23:03

Muchísimas gracias Izur. Espero que puedas presentarme a ese alguien o me puedas decir donde leer más aportaciones suyas.

No tienes una idea de lo que significa para mi lo que estoy leyendo en este hilo I love you

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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

Mensaje por psicosurf el Sáb Abr 09 2016, 04:15

Jorge Luis Borges es palabra mayor, su manejo del lenguaje era sin igual.
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Re: ¿Qué habría que modificarle a algo para que deje de ser si mismo?

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