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Los fundamentos del genocidio

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Mensaje por Osler el Jue Mar 09 2017, 13:26

En una rápida búsqueda en Wikipedia (sí, sé que no es nada profesional hacerlo, pero atendiendo a mi ignorancia en el tema es el recurso con el que más rápido voy a hacerme una visión general de las cosas) me surge la diferencia entre dos conceptos, asesinato en masa y genocidio.
Ya que Albedrío ha citado la Biblia, en el antiguo Testamento ya se describen matanzas de pequeños asentamientos y etnias por motivos tribales.

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Mensaje por homo divergenticus el Jue Mar 09 2017, 13:31

Estás justificando el etnocido con el mismo discurso escrito por los etnocidas?

El etnocidio no consiste en la muerte de personas, se relaciona más con el genocidio, consiste en la muerte cultural: las lenguas, religiones, tradiciones, cosmovisiones.

España tiene el honor de ser el país más antiguo de Europa, es el primer estado moderno, aunque tus fuentes se vayan por peteneras constitucionales. La unificación de Castilla y Aragón, significa ANTROPOLÓGICAMENTE el comienzo de la modernidad, más por el movimiento imperialista que significa y la cosmovisón moderna que se extiende en todo el imperio español, tanto dentro de Europa, como en America, Africa y Asia.

El etnocidio no se puede medir, efectivamente, pero se puede comprobar:¿ Que ocurrío con las lenguas prehispánicas? ¿ Con la cosmovisión ? ¿ con la esclavitud a la que sometieron a los Canarios?¿ Con la expatriación forzoza? ¿ Con las tácticas militares de tierra quemada ? ¿ Con las imposiciones de una religión y una lengua ajenas?

No es cuestión de juzgar ahora, efectivamente, pero si recordar que cuando las cosas se hacen mal. sin respetar al diferente, se crean monstruos, como los nacionalismos independentistas y los nacionalismos centralistas.

¿ Eres nacionalista ?
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Mensaje por homo divergenticus el Jue Mar 09 2017, 13:53

La tierra está para la VIDA en ALEGRÍA y LIBERTAD.

Sin fronteras
Ni muros
Ni violencia para tener autoridad.

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Mensaje por Osler el Jue Mar 09 2017, 14:07

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Un foucaltiano diría que en la medida en la que las relaciones del poder son necesarias en tanto en cuanto tiene que haber un saber, que puede ser más institucionalizado o no, es esperable encontrar siempre unas relaciones tirantes entre distintos grupos que desemboquen en el intento de una de las partes en exterminar a la otra, si se dieran las condiciones necesarias.


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Mensaje por homo divergenticus el Jue Mar 09 2017, 14:13

Esa es la clave, la exterminación. Solo tiene sentido en un mundo con fronteras y muros, en otro mundo no hay que exterminar, hay sitio para todos. Los nómadas lo saben muy bien, y en la actualidad, hay una persecución y aniquilación del nomadismo tradicional bestial. Son las primeras y principales victimas de la mayoría de conflictos armados, incluido el de Siria.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Jue Mar 09 2017, 14:44

¿Justificando el etnocidio?

Un genocidio es algo terrible. Aunque pueda parecer inmoral a mí me parece peor el etnocidio. Hay un dicho africano que dice "Cuando un anciano muere es como si se quemara una biblioteca".

Leí en algún sitio que los indígenas americanos trabajando cuatro horas al día podían mantener una sociedad compleja (será una visión edulcorada, no lo sé). ¿Qué tipo de sociedad era aquella que no estaba condenada a ganarse el pan con el sudor de su frente?

Los  recursos naturales encontrados allí (patatas, tomates, oro, plata... etc.) cambiaron la economía y la sociedad europea. ¿Qué hubiera sido si también se hubieran conservado algunas ideas? ¿Había algún concepto social, filosófico, ético... equivalente a lo que fue la patata para la economía en Europa? Actualmente únicamente nos quedan algunos fragmentos de unas pocas de todas aquellas culturas.



Curiosamente un relato que se puede entender en clave nacionalista o antinacionalista.

Soy ciudadano del mundo, que opina que las fronteras son como poner puertas al mar (curioso también que el dicho se haga literal). Que alguien piense que tiene más derecho que otro (incluso diferente derecho) por el lugar geográfico donde nació no lo veo sostenible racionalmente. No me importa donde se pongan esas puertas, pero lamentablemente tengo una mayor afinidad emocional por aquellos que conozco y con los que me relaciono. Me impacta bastante menos ver en la TV a un niño en Siria amputado por una bomba que ver como un futbolista se da un golpe en la cabeza en medio de un partido.


Sobre si España es el primer estado moderno... no sé. La unión de Castilla y Aragón no fue la única: Sicilia, Napoles, Flandes, el SAR...

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Los monstruos, el no reconocimiento del otro como persona con derechos y dignidad inalienables es por lo que hablé del reconocimiento del alma. Quizás en los códigos morales de entonces era lo poco que se podía hacer.

Y recordar es muy interesante, ver lo que se hizo mal en otra época, en otro sitio. Quizás también ver lo que se hizo bien.

No es posible hacer un experimento para conseguir una sociedad mejor. Por eso es muy interesante reflexionar sobre qué fue lo que llevó a cometer ¿errores? (atrocidades mejor) antes. Como en las sociedades distópicas futuristas de los artistas (Un Mundo Feliz, 1984, Rebelión en la Granja...  o Gattaca, más en la línea de este foro) el interés no es acercarse desde fuera, como si no fueran comportamientos humanos desligados de nuestra sociedad actual, como si nada tuviera que ver con nosotros, como si no fueran comportamientos universales (no el genocidio en sí, sino las causas motivacionales subyacentes)  para darle con el libro de historia en la cabeza al de al lado, sino para aprender de los errores ajenos y reflexionar sobre nuestras propias miserias en la sociedad actual y evitar volver a tropezar con la misma piedra una y otra vez.
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Mensaje por homo divergenticus el Jue Mar 09 2017, 14:54

O.K.
En lo fundamental estamos de acuerdo, que aburrido eres.

Pero deberías viajar a Siria y ver menos fútbol. La comparación es muy significativa de a lo que prestamos atención.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Jue Mar 09 2017, 15:50

Venga, que no se diga...

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Mensaje por homo divergenticus el Vie Mar 10 2017, 12:56

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