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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Mar 03 2016, 00:42

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Mensaje por GNatalia el Vie Mar 04 2016, 10:36

Es muy sencillo. Como somos un montón de gente en el mundo (ya lo habrás notado), hay que organizar todo esto para poder medir ciertos aspectos. En el sistema educativo, se llaman notas, y mediante exámenes y otras técnicas que utilizan los profesores, estandarizadas o no, se mide el conocimiento en determinada área. Al final, esto sirve para determinar si una persona tiene la base suficiente para poder acceder a enseñanzas más altas o a determinados trabajos.

De acuerdo, en España la educación deja mucho que desear. De acuerdo, la forma de enseñar no es la correcta, y probablemente no lo sea la de evaluar. Sumemos además que en España el deporte nacional es la envidia y que podemos imaginarnos hasta qué punto (ahora me doy cuenta que el límite es... infinito¿?¿?) y esto frena el aprendizaje de algunos alumnos y catapulta a mediocres.

Para esto, y como de momento es difícil cambiar la base educativa, se puede desde una empresa (RRHH) detectar casos excepcionales en que los títulos y el conocimiento no vayan de la mano, y por tanto no sea una persona apta para trabajar, o por el contrario sí lo sea, aunque aparentemente no lo parezca. Esto sí parece que está cambiando en unas pocas empresas.

Como les dijo a mis hijos muchas veces, a mí también me parece una tontería estudiar para pasar un examen, pero si queremos estar dentro de la rueda de la sociedad tenemos que aceptar las normas, y por tanto hay que pasar las materias que no nos gustan, porque de lo contrario no podemos avanzar.
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Mensaje por GNatalia el Vie Mar 04 2016, 17:49

Como española quejica, como persona quejica, y como aragonesa quejica; como ente que ha intentado cambiar ciertas cosas que considera injustas sin ningún tipo de fruto porque hace falta más que la voluntad de una única persona por querer cambiar las cosas, y más en tema educación, tengo ya derecho a quejarme.

Estoy de acuerdo, el problema de España son los españoles que no desean cambiar, que no desean avanzar y desgraciadamente son un gran porcentaje. Por eso, yo he decidido marchar, ir a otra sociedad donde la gente haga las cosas de otra forma. Porque es difícil cambiar la base de ciertas cosas, como la base educativa de un país, porque no interesa, y menos en el nuestro, por la educación se controla a la gente, es el caldo de cultivo para que los hombres y mujeres del mañana no piensen, no quieran avanzar.

Hoy ya nos hemos ido muchos, y no lo digo por mí, porque no me considero gran cosa, la verdad, pero creo que se ha marchado mucho talento y, francamente matorral, no creo que eso te beneficie en nada.

En lugar de Aragón, piensa en irte al Perejil, quizás allí solo alguna cabra te moleste Wink.
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Mensaje por eisoaleceia el Vie Mar 04 2016, 19:14

Españoles... Ni una coña admitimos... Tenía que compartir esto con vosotr@s... (Llevo unas cuantas "tortas verbales" repartidas, pero es que estoy HARTA YA, quemada, de tantos prejuicios...([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] aquí hay una batalla campal al respecto, una vergüenza que en foros y redes sociales haya este talante... Furious ))... yeah

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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por Jorge M. L. el Sáb Mar 05 2016, 11:30

Lo de Etxebarría viene precedido también por el haber ido a un programa de salseo en televisión, cuyo nombre me genera arcadas y no diré.

No digo que esté justificado el odio hacia ella (que creo que es más hacia ella que hacia la superdotación), pero cabría la posibilidad de que esta señora lo que quiere es volver a un plató.

Pero sí, existe un odio más o menos generalizado a escuchar de la boca de alguien que es superdotado.

Al fin y al cabo vida hay una, y que te digan que tu vida la vas a vivir con menos inteligencia que otra persona... entiendo hasta cierto punto que le siente mal a alguien.

Lo gracioso es que lo inteligente, lo más inteligente, sería no enfadarse casi como si fuera una reacción ácido fuerte - base fuerte. Pero la envidia predomina en la mayoría de la población.
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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Sáb Mar 05 2016, 15:49

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo de Etxebarría viene precedido también por el haber ido  a un programa de salseo en televisión, cuyo nombre me genera arcadas y no diré.

No digo que esté justificado el odio hacia ella (que creo que es más hacia ella que hacia la superdotación), pero cabría la posibilidad de que esta señora lo que quiere es volver a un plató.

Pero sí, existe un odio más o menos generalizado a escuchar de la boca de alguien que es superdotado.

Al fin y al cabo vida hay una, y que te digan que tu vida la vas a vivir con menos inteligencia que otra persona... entiendo hasta cierto punto que le siente mal a alguien.

Lo gracioso es que lo inteligente, lo más inteligente, sería no enfadarse casi como si fuera una reacción ácido fuerte - base fuerte. Pero la envidia predomina en la mayoría de la población.

Exacto.

Sobre el programa al que fue Etxebarría, creo que se equivocó y creo que así lo reconoció ella, y todos los seres humanos nos equivocamos.

Que moleste la inteligencia lo veo hasta lógico sabiendo como es la gente, ¿acaso no molestan las mujeres u hombres más bellos, más simpáticos, más lo que sea? ¿con mas logros, dinero, suerte? Eso no es nuevo. Al mas inteligente le "toca" la misma suerte. El problema será siempre del que envidia, no del envidiado.

Los logros no pueden esconderse, se ven. Ahora bien, no veo necesidad de exponerse a las envidias o juicios de aquellos sujetos menos "agraciados" en inteligencia o madurez que se sabe que están ahí. Y si por el contrario decides exponerte/mostrarte,  deberás estar preparado para aguantar el chaparrón. Si me pongo un escote pronunciado sé a qué me expongo dependiendo del lugar al que acuda, aunque tenga clara mi libertad de hacerlo, porque sé cómo es la gente y los prejuicios que hay. Y si me compensa más o menos decidiré también modificar o no mi forma de hacer. Tanto como si genuinamente me importa un cuerno lo que digan.

Pero no puedo cogerme una pataleta por no valorar si hay agua en la piscina o no. No sería responsable ni tan inteligente. A no se que precisamente se busque la polémica por algún interés particular no confesado.
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Mensaje por eisoaleceia el Sáb Mar 05 2016, 19:34

Yomisma escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo de Etxebarría viene precedido también por el haber ido  a un programa de salseo en televisión, cuyo nombre me genera arcadas y no diré.

No digo que esté justificado el odio hacia ella (que creo que es más hacia ella que hacia la superdotación), pero cabría la posibilidad de que esta señora lo que quiere es volver a un plató.

Pero sí, existe un odio más o menos generalizado a escuchar de la boca de alguien que es superdotado.

Al fin y al cabo vida hay una, y que te digan que tu vida la vas a vivir con menos inteligencia que otra persona... entiendo hasta cierto punto que le siente mal a alguien.

Lo gracioso es que lo inteligente, lo más inteligente, sería no enfadarse casi como si fuera una reacción ácido fuerte - base fuerte. Pero la envidia predomina en la mayoría de la población.

Exacto.

Sobre el programa al que fue Etxebarría, creo que se equivocó y creo que así lo reconoció ella, y todos los seres humanos nos equivocamos.

Que moleste la inteligencia lo veo hasta lógico sabiendo como es la gente, ¿acaso no molestan las mujeres u hombres más bellos, más simpáticos, más lo que sea? ¿con mas logros, dinero, suerte? Eso no es nuevo. Al mas inteligente le "toca" la misma suerte. El problema será siempre del que envidia, no del envidiado.

Los logros no pueden esconderse, se ven. Ahora bien, no veo necesidad de exponerse a las envidias o juicios de aquellos sujetos menos "agraciados" en inteligencia o madurez que se sabe que están ahí. Y si por el contrario decides exponerte/mostrarte,  deberás estar preparado para aguantar el chaparrón. Si me pongo un escote pronunciado sé a qué me expongo dependiendo del lugar al que acuda, aunque tenga clara mi libertad de hacerlo, porque sé cómo es la gente y los prejuicios que hay. Y si me compensa más o menos decidiré también modificar o no mi forma de hacer. Tanto como si genuinamente me importa un cuerno lo que digan.

Pero no puedo cogerme una pataleta por no valorar si hay agua en la piscina o no. No sería responsable ni tan inteligente. A no se que precisamente se busque la polémica por algún interés particular no confesado.

La cosa es... Si las mujeres hubiésemos bajado las orejas durante los últimos 100 años, creo que hay una lista muy grande de derechos que hoy serían una mera fantasía.

Hace no mucho, un miembro de este foro se manifestaba en el puro agotamiento de luchar. 20, 100 años, se ve que no son nada, pero sin visibilizar el problema, sin subvertir el status quo, seremos l@s "niggas" de España, junto con el pueblo gitano y otros muchos colectivos desfavorecidos, solo que éstos seguirán consiguiendo que se minimicen los prejuicios hacia ellos y ganarán presencia y consideración social. Nosotr@s no, no desde la mera pasividad.
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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por eisoaleceia el Sáb Mar 05 2016, 19:39

Jorge, yo también creo que la envidia es una mala consejera de este país. Pero la veo más de índole cultural que algo genético.

¿Te molesta a ti que pueda haber personas con más puntuación de CI que tú en este foro ? ¿ O forman esas personas parte de tu mismo equipo (foro), al cual apoyas?
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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Sáb Mar 05 2016, 20:35

Yo entiendo que tampoco venga mucho a cuento soltar "Soy superdotado" como tampoco viene a cuento decir de repente "Tengo 2000 de ELO en ajedrez". La cosa es que ser superdotado está muy estigmatizado, la gente tiene una idea errónea sobre ello (en parte por los medios de comunicación e información falsa), además de que aún no se aprecian de forma adecuada los logros intelectuales (se los desea a la vez que se los aborrece.)

Pó otra parte, no entiendo que se defienda el ser SD, yo defendería la aceptación de toda diferencia "cognitiva" humana. El problema no es sólo hacia los SD, es hacia todas las minorías: asperger, dislexicos, PAS, personas que procesan la información de forma diferente, ...

Hay que educar más en el respeto, comprensión y empatía; cosa difícil en un sistema educativo que castiga al diferente.
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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por Jorge M. L. el Dom Mar 06 2016, 03:02

Eisoaleceia, que alguien tenga más puntuación en CI me daría tan igual que ni siquiera estoy dispuesto a hacer la batería de  tests para saber si efectivamente tiene más calificación.

Sé que soy superdotado, lo noto, más pistas imposible. Pero ¿ y qué ? Es que no vale para nada saber que eres superdotado. Ahora que estoy convencido de que lo soy, sé que no me sirve de nada.

Lo único que me preocupa es que una persona como yo tiene una visión muy diferente del mundo respecto al resto de la gente. Y muchas veces ni tus propios padres entienden, por ejemplo, que el cumpleaños de tu abuela te parezca un asunto banal, sí, banal. O la gente no entiende que para alguien como yo, es más importante un principio que cualquier beneficio que se pueda obtener rechazando dicho principio. O tampoco pueden entender que tenga una visión tan pragmática en algunos  ámbitos, sobre todo de trabajo.

¿ Por qué la gente no entiende que la manera generalizada de pensar no tiene que ser, y de hecho no es, la mejor manera de analizar las cosas ?

¿ Estoy insultando a una persona por no darle especial importancia en mi desastrado guión mental a su cumpleaños ?  Nadie se para a pensar en la posibilidad de que aprecio a los demás de una manera más interiorizada. Que alguien no te de mil besos no quiere decir que no te quiera.
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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Dom Mar 06 2016, 09:59

Eiso, el fondo me parece perfecto, no tanto la forma. Y eso también pasa en todos los colectivos. El Obispo 'que sea' abre la boca y sube el pan.
Pues del comentario en la red social de Etxebarría que me parece espontáneo y poco meditado del que se extrae el titular "Soy superdotada y por eso me odias", flaco favor hace al colectivo en mi opinión. Más sabiendo lo bien que escribe y los recursos que dispone para difundir de forma seria las dificultades a las que se enfrentan los SD.

Estoy convencida que más de un lector del titular no ha pasado. Entonces me suena más a quejido que a intento de difusión.
Y si valoro su trayectoria en los medios, vuelvo a lo mismo, me da la sensación de que no sale del papel de víctima(es una percepción mia), y esa postura generalmente indica, o hace que se perciba, que forzosamente enfrente está verdugo. Y así no pueden abandonarse posturas defensivas ni se consigue que aquello que se desea trasmitir llegue al oyente.
Igual es una percepción mía y estoy equivocada, pero si acierto, me da pena por ella, por que lo viva así,  y por el colectivo. Y para muestra toda las reacciones.

Si entro a valorar el comentario que publica, más de lo mismo. Me parece frívolo, desde el resentimiento, soberbio y altanero. Impropio. El siguiente comentario que da en respuesta a un usuario "tengo el carné de Mensa, ¿quieres más credenciales?", prefiero no comentarlo. Miki Nadal también ha comentado que pertenece a Mensa y ha despertado más simpatía de la que ya se le podía tener.
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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por Truman207 el Dom Mar 06 2016, 10:45

A ver, si se monta un circo, pues salen payasos por todos los rincones...
Y creo que circos y payasos es lo que más abunda en este tema.
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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por Jorge M. L. el Dom Mar 06 2016, 11:24

He de decir que pongo en grave duda la finalidad de Mensa. Me huele a sociedad elitista, y cuanto menos nombre que quizás los billetes también hacen "superdotada" a la gente mejor.

Además, qué organismo internacional o qué autoridad dijo que el carnet de Mensa significa que alguien es superdotado... ¿ Mensa ? Si realmente fuera altruista, es probable que fuera apoyada como una ONG y no cobrarían esos 30 € por el test, cuya validez no entraré a valorar.

Además, no me diréis que lo del carnet no parece un "oye, pertenezco a una sociedad limitada a la que tú no puedes pertenecer, y aprovecho que lo ves para que no te siente mal el darte cuenta de que soy superdotado".

Hay formas y formas de pertenecer a un colectivo. Por qué tanto pirifostio. Y si la finalidad de Mensa es integrar a los SD... me parece que esa vía va en sentido contrario.
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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por Jorge M. L. el Dom Mar 06 2016, 11:46

Añado un par de links sobre lo de Mensa, su validez, a vuestro juicio:

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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Dom Mar 06 2016, 13:20

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:He de decir que pongo en grave duda la finalidad de Mensa. Me huele a sociedad elitista, y cuanto menos nombre que quizás los billetes también hacen "superdotada" a la gente mejor.

Además, qué organismo internacional o qué autoridad dijo que el carnet de Mensa significa que alguien es superdotado... ¿ Mensa ? Si realmente fuera altruista, es probable que fuera apoyada como una ONG y no cobrarían esos 30 € por el test, cuya validez no entraré a valorar.

Además, no me diréis que lo del carnet no parece un "oye, pertenezco a una sociedad limitada a la que tú no puedes pertenecer, y aprovecho que lo ves para que no te siente mal el darte cuenta de que soy superdotado".

Hay formas y formas de pertenecer a un colectivo. Por qué tanto pirifostio. Y si la finalidad de Mensa es integrar a los SD... me parece que esa vía va en sentido contrario.

No sé de los entresijos de Mensa en concreto pero ni la entidad de más renombre se libra de que acudan como moscas, personas- al final depende de personas- cuyo objetivo quede muy alejado de la finalidad real de su constitución, y termine pervirtiendo todo. Lo he visto muchas veces, llámese ONG o como se llame.
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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por eisoaleceia el Dom Mar 06 2016, 17:28

Nadal dice estar contento con Mensa, igual que algún conocido mío. Lo que me llama la atención es la baja presencia de mujeres (1/4) ...

Yo nunca quise ni quiero pertenecer a Mensa, porque el CI me parece una criba poco adecuada para una asociación. Mensa frena la participación externa de interesados que no cumplan el requerimiento del 130 de CI Weschler. Frena asimismo la posibilidad de que la gente con potencial de bajo estatus social o cultura diferente a la occidental imperialista pueda beneficiarse y beneficiar a la sociedad.

Ahora bien, opinión aparte, Mensa no es así, a secas, a lo bruto e indiscriminado, una asociación de engreíd@s. Otra cosa es que l@s haya.
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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por alodnamra el Dom Mar 06 2016, 18:57

Pero no negarás que abundan más, estadísticamente hablando, dentro de Mensa que fuera. Quiero decir, alguien que es SD no debería sentir ninguna necesidad de pertenecer a un grupo exclusivo y exclusivista como Mensa, excepto para alardear del propio hecho de pertenecer a Mensa. ¿Que lo que quieres es encontrar a personas de tu nivel con las que hablar de las cosas que te interesan y sobre las que no tienes con quien hablar? Estoy segurísimo de que a día de hoy existen infinidad de foros y lugares en internet en los que hacer tal cosa, y que son para un grupo abierto de personas sin establecer un corte tan sesgado como es el CI. Incluso para hablar de la propia superdotación tenemos este foro en el que no se exige ningún tipo de control de CI para entrar...
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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por eisoaleceia el Lun Mar 07 2016, 01:31

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pero no negarás que abundan más, estadísticamente hablando, dentro de Mensa que fuera. Quiero decir, alguien que es SD no debería sentir ninguna necesidad de pertenecer a un grupo exclusivo y exclusivista como Mensa, excepto para alardear del propio hecho de pertenecer a Mensa. ¿Que lo que quieres es encontrar a personas de tu nivel con las que hablar de las cosas que te interesan y sobre las que no tienes con quien hablar? Estoy segurísimo de que a día de hoy existen infinidad de foros y lugares en internet en los que hacer tal cosa, y que son para un grupo abierto de personas sin establecer un corte tan sesgado como es el CI. Incluso para hablar de la propia superdotación tenemos este foro en el que no se exige ningún tipo de control de CI para entrar...


En general, estoy de acuerdo contigo en lo que respecta a la criba por CI. El asunto es que ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]) esto no significa que Mensa sea, y menos estadísticamente, un colectivo de engreíd@s a priori.

Yo me paso por el Twitter de Mensa con frecuencia por la información que cuelgan (¿soy una esquirol? confused ). Al parecer, sus reuniones se caracterizan por el "buen rollo"... Y hay quien las recomienda: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

¿No tendrás tú demasiado resentimiento con Mensa? hmm
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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por eisoaleceia el Lun Mar 07 2016, 01:37

Yomisma escribió:

No sé de los entresijos de Mensa en concreto pero ni la entidad de más renombre se libra de que acudan como moscas, personas- al final depende de personas- cuyo objetivo quede muy alejado de la finalidad real de su constitución, y termine pervirtiendo todo. Lo he visto muchas veces, llámese ONG o como se llame.

De Mensa tampoco puedo opinar más que por información de tercer@s que sí son miembros. De otra ONG, llamada Cruz Roja, diría bastantes cosas, pero me callo, por respeto, y lo dejo en un:

Furious Furious Furious Furious Furious Furious Furious Furious Furious Furious Furious Furious
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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por alodnamra el Lun Mar 07 2016, 02:36

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿No tendrás tú demasiado resentimiento con Mensa? hmm

Si te digo la verdad, puede que mi desagrado se base en extrapolaciones: entre todos los SDs que conozco, que tampoco son tantos (al menos, "oficiales"), los pocos que pertenecen o han pertenecido a Mensa en algún momento, son justamente los más engreídos. Y yo a la gente engreída y prepotente, les tengo cierta "alergia", por decirlo de una forma fina. Si puedo, me desligo completamente de ellos; y si no puedo... pues qué le voy a hacer, soy transparente con mis sentimientos y se me nota a la legua si alguien me cae bien o no, así que terminamos por apartarnos mutuamente. Pero como he dicho, quizá el número de gente con el que cuento para mis datos no es estadísticamente significativo, por decirlo de alguna forma.

También puede que tenga que ver con el hecho de que yo fui diagnosticado a una edad muy temprana, lo que hizo que, en mi opinión, mi superdotación quedase rápida y cómodamente integrada en mi ser, sin los problemas que constantemente veo en quienes lo han descubierto ya de adultos. Mis padres pertenecieron bastante tiempo (más que nada porque se encontraban muy perdidos con todo este mundillo) a la asociación APADAC, con intención de que eso me ayudase en mi socialización con otros niños como yo... pero siendo sinceros, lo único que recuerdo es que yo en las actividades que todos los años hacíamos durante un día en una granja-escuela de la zona, me lo pasaba muy bien; pero a mí todos los demás niños allí presentes me parecían unos pedantes y unos "repipis".

Que los SDs no reciban la atención que merecen, vale, es algo que se debería arreglar en algún modo. Pero al mismo tiempo, y eso que yo soy miembro del colectivo en cuestión, creo que hay problemas mucho más acuciantes y preocupantes de los que ocuparse antes. El bullying, por ejemplo, está alcanzando cotas pavorosas, tanto hacia SDs como no SDs, y debería atenderse con la máxima prioridad. Esos poquitos superdotados de los que tengo "constancia física" en mi entorno, como ya he dicho, hemos salido adelante sin mayores problemas, y viniendo casi todos nosotros de un entorno de clase media y extracción obrera. Creo que casi todos hemos llegado a la universidad, hemos estudiado lo que nos gusta (menos uno que estoy seguro que se metió en Medicina obligado por su madre y a disgusto), y somos personas bien adaptadas (con nuestros más y nuestros menos) que encontramos sin problemas gentes y entornos con los que compartir nuestras pasiones sin que el CI sea un punto determinante en nuestra interacción social (que es lo que pretende Mensa). De hecho, pretender que entrando en Mensa encuentres a más gente con tus aficiones por el mero hecho de superar un cierto baremo de CI, es como pretender encontrar a esa misma gente, pero sólo si tienen el pelo castaño como el tuyo, o miden más de 1.70 metros igual que tú, o han nacido en día par como tú.
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¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos? - Página 2 Empty Re: ¿De qué sirve un sobresaliente a los alumnos?

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Lun Mar 07 2016, 13:09

Yo estoy de acuerdo con armadillo, y lo dice alguien que proviene de una familia disfuncional.

Eso sí, entiendo cómo en ciertas personas el ser SD puede crear una barrera que distancie del resto y pueda provocar problemas.
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Mensaje por GNatalia el Lun Mar 07 2016, 16:15

Partiendo de la base: Nunca he estado en ninguna delegación de Mensa, nunca he conocido (que yo sepa) miembro alguno de Mensa. Si queréis una buena reunión de engreídos os recomiendo esas asociaciones... ¿cómo se llaman? Ah, sí, partidos políticos. Ahí hay fantasmas y engreídos pero de primera.

En cuanto a esta frase de Officinalis: Hay que educar más en el respeto, comprensión y empatía; cosa difícil en un sistema educativo que castiga al diferente. No puedo estar más de acuerdo. Hay que educar en respeto, en valores que se llama ahora, pero en valores genuinamente buenos. Y educar no es sentar a los niños en unas sillas y soltarles una chapa, es fundamentalmente, predicar con el ejemplo. Hacer a los niños conscientes de las palabras que se les están diciendo y enseñarlos a valorar la opinión de otros y hacer valer la suya (que para mí es el significado de respeto)

El problema de la pedantería no es la persona en sí, que también, sino el entorno que en lugar de ser honesto y consecuente con las acciones del otro y con sus propios principios, lo tratan diferente por tal o cual razón (puede ser tener un CI elevado, o tener la cartera abultada). Notemos que la gente que vive en burbujas encaminados por su entorno hacia cierta dirección tienen ese aura de superioridad.
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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Mar 07 2016, 18:49

Bueno , este hilo es el típico árbol que da manzanas golden en una rama y reinetas en otra. Ha derivado a tantas cosas que me cojo una cinta y uno tres ramas:
- La mayoría en Mensa serán hombres, pero tiene presidentA, y encima guipuchi (de Rentería).
- También es vasca Lucia Etxebarria, pero en este caso de Bermeo. (Algunos encontrarán explicación ahora a su forma de ser, ejem)
- Volviendo al tema de para qué sirven las notas... pues un enlace que me ha gustado mucho:
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¿A quién le importan las notas?

Javier Martínez Aldanondo
Gerente de Gestión del Conocimiento de Catenaria
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En marzo se inicia el año académico en el hemisferio sur y comienza a vislumbrarse la recta final en el norte. En ambos casos, las notas de los estudiantes son el factor que genera la máxima preocupación para absolutamente todo el mundo.
Para los profesores porque se trata del indicador exclusivo para comprobar si sus alumnos aprenden. Y recientemente se han convertido en el principal instrumento para premiarlos (cuando las notas de sus cursos son buenas) o castigarlos (cuando son malas).
Para los padres porque es el único elemento que les permite saber si a su hijo le va bien o mal en el colegio, y por tanto, si tienen un niño inteligente, responsable y obediente o un niño tonto, rebelde y con déficit atencional. La mayoría de peleas en el seno familiar tienen su origen en las notas.
Para los dueños y directivos de los establecimientos educativos porque se convierten en su gran herramienta de marketing y venta: “matricule a sus hijos en este colegio y le aseguramos una nota de X. Recuerde que usted está comprando la garantía de que su hijo estudiará la carrera que quiera en la universidad que desee”.
Para los políticos porque los resultados de las pruebas nacionales (SIMCE, Inicia, PSU, Selectividad) e internacionales (PISA) son el argumento perfecto para responsabilizar a los profesores y a los alumnos cuando los resultados son malos o atribuirse el mérito, las pocas que veces que son buenos.
Para la industria inmobiliaria porque mientras el modelo se base en impartir clases en aulas físicas y realizar exámenes presenciales, su negocio de construcción continuará boyante. Por suerte, hay arquitectos que no comparten esa visión.
Y desde luego, para la industria editorial que sigue enriqueciéndose mediante la venta de libros caros y mediocres a un mercado cautivo que no tiene libertad para escoger. Y también para los actores del grosero negocio de la pseudo-educación (preparación de exámenes y evaluación) donde florecen todo tipo de academias, cursos, libros, metodologías milagrosas y aplicaciones informáticas que siguen aprovechándose de tanto incauto que solo quiere “lo mejor para el futuro de sus hijos”. Aquí tienen un ejemplo de este lucrativo negocio en acción.
¿Y para los niños y jóvenes? Las notas les importan porque todo su entorno les presiona de manera tan asfixiante que no tienen cómo escapar, llegando a veces a extremos trágicos. ¿Quién puede olvidar el miedo previo a la recepción de las notas después de los exámenes? ¿Y el terror de llegar a casa con malas notas? Las notas son el elemento que más condiciona la vida de un joven desde que entra al colegio hasta que termina la universidad porque toda su trayectoria se mide en función de ellas. Las notas influyen de manera tan injusta, que obtener malas calificaciones, aun teniendo una vocación definida, te impide dedicarte a lo que realmente te apasiona. Eres lo que tus notas dicen. Si sacas buenas notas, puedes estar tranquilo y si no es así, prepárate a sufrir.

Pero la verdad es que todo eso no es más que una inmensa mentira porque las notas no tienen ninguna relevancia. No somos números. El año pasado, una noticia escandalizo a la opinión pública chilena: alumnos de Ingeniería de la Universidad Católica – una de las carreras más apetecidas en la universidad más prestigiosa del país- fueron descubiertos copiando masivamente. La conclusión y el mensaje son inequívocos: los futuros líderes del país no tienen ningún interés en aprender sino en aprobar (que es muy distinto) de la manera que sea. Lo que importa es obtener un título. Todos sabemos que una vez superas el último examen de la última asignatura de la carrera, las notas jamás vuelven a aparecer en tu vida. Una pesadilla recurrente entre los adultos consiste en soñar que todavía te falta un examen para terminar la carrera. Pero además, las notas nos engañan: El 93% de los profesionales reconocemos que seríamos incapaces de aprobar los mismos exámenes que hicimos en la facultad. ¿Sacarías mejores notas que tus hijos en cualquier examen de su colegio o en la prueba de acceso a la universidad? Intuyo la respuesta pero si tienes dudas, prueba con este simple test.
¿Quiere eso decir que tus hijos –que “saben” más que tú- podrían ocupar tu puesto de trabajo? Si no te acuerdas de lo aprendiste, significa que estudiar lo que estudiaste no tiene sentido y de la forma que estudiaste tampoco. Hoy Sócrates diría “solo sé que no sé nada porque lo que sabía se me olvidó”. Pero lo más grave de todo es ¿tiene eso alguna importancia? No parece que te haya ido tan mal a pesar de “saber” menos que tus hijos. ¿Las notas han tenido impacto directo con la forma en que se ha desarrollado tu vida? ¿Elijes a tus amigos o a tu pareja por sus notas? ¿Crees que de verdad que a tus clientes o a tu empresa les importan tus calificaciones? Hace 3 años el jefe de RRHH de Google declaraba que el expediente académico no sirve para nada . ¿Tu jefe te hace un test cada mes y te paga tu sueldo en función de cuantas preguntas respondes correctamente?
Durante tu vida adulta, los exámenes te los hacen diariamente tus clientes, tus compañeros de trabajo, tus competidores, tu familia, la sociedad entera, pero para aprobarlos, no tienes que memorizar asignaturas ni contestar tests de respuesta múltiple sino que tienes que hacer cosas que aporten valor. Saber no es suficiente. No te equivoques, que hayas estudiado no significa que sepas pensar.

¿Cómo hemos llegado a este despropósito? La explicación es sencilla: Evaluar el aprendizaje es algo muy complejo ya que se trata de un fenómeno que ocurre en el cerebro y es muy poco lo que sabemos respecto del funcionamiento de nuestro órgano fundamental. El sistema educativo se diseñó partiendo de la premisa diabólica de que su misión consistía en ordenar a los niños de más listo a más tonto para decidir quiénes seguían estudiando en la universidad y quienes iban a trabajar. Para clasificarlos, inventamos un método artificial y perverso que les hace rivalizar entre ellos. Las notas son el señuelo que colocamos para hacer competir a los niños. Igual que los perros en el canódromo, persiguen una presa falsa que no les conduce más que a estresarse.
¿Tiene sentido comparar a unos niños con otros y que aprendan lo mismo si todos son distintos y harán cosas diferentes en su vida? Aunque la realidad nos demuestra que el sistema es absurdo, un ejército de académicos eminentes (que “aprendieron” con clases expositivas y sacaron buenas notas) lo defienden a capa y espada con argumentos sofisticados para que siga inamovible y nadie se atreva a cuestionarlo. No entienden que la educación es un proceso de siembra, donde los resultados importantes (y no las actuales notas inservibles) ocurren a largo plazo, muchos años después, cuando esos niños se conviertan en ciudadanos responsables.

Veámoslo objetivamente. ¿Podrías predecir que alguien va a ser un buen profesional en cualquier disciplina por sus notas? Todos tenemos amigos que jamás se distinguieron por su brillantez académica y han desarrollado carreras profesionales envidiables. Esos exámenes generales y comunes a todos ¿te aseguran quién será buen ingeniero, abogado o profesor? En absoluto porque no se parecen en nada a las competencias que se requieren para ejercer cada una de esas profesiones. ¿Qué mide una nota? Evalúa tu capacidad de seguir instrucciones, estudiar contenidos y repetirlos al pie de la letra. ¿Se trata de habilidades esenciales en la vida de las personas? Tampoco. Más bien, estamos menospreciando el inmenso potencial del cerebro. Las notas de un niño no son ni un predictor de cómo le irá en la vida ni tampoco un indicador de su capacidad de aprender. Nos hablan más de la motivación del alumno por tener éxito que de aprendizaje. Porque cuando de verdad algo te interesa, no te acuerdas de las notas ni necesitas premios sino que aprendes y te esfuerzas por el placer de progresar, de demostrarte a ti mismo que eres capaz, que no te rindes.
Es cierto que para estudiar y sacar buenas notas, se requiere un cierto grado de concentración y de esfuerzo. Pero en absoluto estamos frente a habilidades decisivas. De hecho, es al revés. Dado que lo importante en la vida son intangibles difíciles de medir (pensar, colaborar, aprender, comunicar, ser creativo, curioso, manejar la autoestima, etc), hemos organizado el sistema educativo para que enseñe aquello que luego podemos medir fácilmente en un examen: la geografía, las matemáticas, la física, el lenguaje, la historia tienen respuestas correctas, se pueden enseñar con un libro y una pizarra y se pueden evaluar a través de un examen escrito a miles de alumnos. Más fácil imposible. Para el sistema educativo y para el resto de la sociedad, el conocimiento está codificado en libros y por tanto es transmisible lo que simplifica su manipulación. Para medir la educación, nos tuvimos que inventar las notas mientras que para medir el aprendizaje no hacen falta números. ¿Cuántos estudiantes protestan cuando un profesor les dice que lo que está explicando no entra en el examen? ¿Y quién se queja, si eliminas el examen y le regalas la máxima nota, porque quiere aprender? Dado que enseñamos aquello que es fácil de medir en un examen, los alumnos sólo se interesan por las notas y a los profesores se les evalúa por los resultados de sus alumnos. Cuando el objetivo es pasar de curso, el aprendizaje deja de tener importancia. Mientras evaluemos como lo hacemos hoy, el sistema seguirá igual: enseñando contenidos con libros y pizarra y memorizando para el examen.
Por si tenían dudas, el fenómeno es internacional: El examen de selectividad en China está severamente cuestionado. En EEUU, los malos resultados en los tests tienen a la educación sumida en una grave crisis mientras el país lidera el mundo en emprendimiento e innovación. Curioso.

¿Es imprescindible evaluar? Sin duda alguna. Necesitamos verificar que las personas están capacitadas para realizar aquellas tareas que les exigimos que aprendan. La sociedad tiene que recibir garantías de que un médico o un electricista cuentan con las competencias requeridas para desarrollar su profesión. El objetivo de la evaluación es comprobar que eres capaz de hacer cosas que antes no podías. Las notas nunca son el objetivo sino la consecuencia.
Y si no es mediante un examen, entonces ¿cómo evaluamos? El ejemplo más universal de cómo evaluar el aprendizaje es el examen de conducir. Claro, debes hacer un examen teórico bastante inútil. Pero ningún país serio te entrega el carnet por aprobar dicho test sino que se preocupa de comprobar que sabes conducir. El proceso es muy simple: te colocas a los mandos del vehículo y un experto (no teórico sino práctico) te acompaña y te solicita que realices una serie de maniobras para verificar tus competencias. Si las ejecutas adecuadamente, quedas habilitado (sin que haga falta una nota) y si no lo haces bien, debes seguir practicando hasta una nueva oportunidad. Cuando tienes que mostrar competencia (saber hacer), las trampas son más difíciles porque no puedes copiar ni te pueden “soplar” la respuesta. También se elimina el factor suerte (que te pregunten justo lo que estudiaste o que elijas por azar la alternativa correcta). Es evidente que evaluar de esta forma es mucho más complejo y más caro y por eso hemos escogido el camino fácil. Pero es aquí donde la tecnología nos puede echar una mano. Estamos en la era de los computadores y el uso de la tecnología solo se va a intensificar. El modelo actual está pesimamente diseñado porque evaluamos lo que se sabe y no lo que se es capaz de hacer. Por eso tenemos legiones de alumnos inventando todo tipo de estratagemas para aprobar y profesores buscando desesperadamente maneras de evitar el fraude.

Conclusiones.
Un profesor belga pidió a sus alumnos que completaran la siguiente frase:
El gato tiene _____ patas, y el pájaro _____ .
La mayoría de los alumnos escribieron la respuesta esperada “4” y “2”. Excepto un alumno que escribió “El gato tiene malas las patas, y el pájaro está triste”. ¿Qué nota debería darle el profesor? ¿Un “0” por no haber encontrado la solución correcta? ¿Dos notas diferentes una por convergencia y otra por divergencia (creatividad)?
El actual sistema de evaluación es nocivo. El desempeño académico es solo una de las múltiples facetas del ser humano y no de las más importantes. Sin embargo, nuestros jóvenes están convencidos de que las calificaciones obtenidas a lo largo de su trayectoria educativa definen su vida, tanto el éxito como el fracaso. Creen que las notas son la única forma que tenemos de demostrar el talento y capacidad de un ser humano. Y cuando no obtienes buenas notas, el mensaje de la sociedad es cruel: no sirves, no serás nada en el futuro.
Formar empleados que obedezcan sin rechistar pudo ser útil durante siglos para sociedades verticales y organizaciones fuertemente jerarquizadas pero ya no sirve. Mientras las empresas eliminan los rankings internos y las evaluaciones de desempeño, el sistema educativo insiste con ellos explotando un negocio deleznable. La comparación puede sonar cruda el colegio funciona igual que el circo desde que abandonamos la noble tarea de educar. Los niños, como los leones o las focas, son amaestrados por sus profesores para ejecutar un amplio repertorio de piruetas. Los “buenos” colegios amaestran mejor a los niños que los malos colegios, pero siguen enseñando las mismas piruetas sólo que de forma más eficiente y cobrando mucho más caro a los padres. Algunos profesores son más diestros en enseñar esas piruetas pero la mayoría están aburridos de enseñar siempre las mismas y cabreados al comprobar que a sus alumnos no les interesan lo más mínimo y las olvidan al poco de haberlas aprendido. Algunos niños son más rápidos en aprenderlas y a otros les cuesta más trabajo (los que no lo logran son expulsados). No importa si esas piruetas que aprendes te serán útiles en el futuro o si te interesan ya que el objetivo es pasar a la siguiente etapa y para eso necesitas complacer a tu profesor ejecutándolas cómo espera que lo hagas (y no como a ti se te ocurra aunque te parezca más divertido o innovador). Se evalúa a los niños por lo bien que son capaces de repetir las piruetas pero, ojo, siempre por escrito y tus padres verifican tu pericia mediante las notas. Ni hablar de imaginación, ni rastro de pensamiento propio, el pescadito solo se gana siendo complaciente y haciendo lo que se te pide.

Hace 1 semana, un diario financiero publicó que el 65% de los niños que ingresa a la educación básica, trabajará en empleos que hoy no existen. Las notas siguen midiendo una parte menor del mundo (asignaturas desfasadas que no tienen nada que ver con la realidad que te espera) y fomentando las habilidades menos valiosas: memorizar sin entender (en la mayoría de los casos) y repetir. Para obtener una nota, escribes o hablas pero no haces lo que tiene consecuencias funestas. Si las notas son tan poco representativas, si no tienen apenas impacto en tu vida y miden temas menores ¿por qué les seguimos dando tanta importancia?
Cuando se colocan las grandes decisiones sobre educación en manos de economistas e ingenieros, se está reafirmado que el aprendizaje es una cuestión de números. Por eso, todo el aparato educativo público trabaja abocado a aquello que se puede medir, solo se preocupa de las estadísticas (de cuantos niños asisten, de los presupuestos o de las notas). Cualquiera que sepa de aprendizaje sabe que medirlo con cifras es una falacia. Las notas son un pésimo mecanismo si queremos evaluar el aprendizaje. Necesitamos construir una escala para evaluar el conocimiento mucho más robusta y menos banal que la que venimos padeciendo hace años: desarrollar un procedimiento que reconozca con mayor detalle y de forma objetiva, lo que sabes hacer y lo que te falta, en lugar de cuanta información eres capaz de recordar un día concreto.

La educación que tenemos demuestra que no hemos pensado como será el mundo dentro de 20 ó 30 años, cuando los niños que están empezando el colegio se gradúen de la universidad. Si será distinto y condicionado por la tecnología, entonces debemos prepararlos para ese futuro y no para el pasado. Un mundo diferente requiere de otras personas, otros valores y habilidades, otra educación y otra manera de evaluar. Tenemos que recuperar el placer por aprender. La decisión de fondo es: ¿educamos para que te vaya bien en el examen o educamos para que te conviertas en una persona creativa que persigue sus propios intereses? ¿Buscamos ciudadanos eficientes, trabajadores productivos que contribuyan a mejorar los resultados de sus empresas (y los bolsillos de sus accionistas) o ciudadanos libres, independientes y exploradores, capaces de entusiasmarse y aprender? Si la propuesta educativa es débil, los ciudadanos no se cuestionan, no participan ni proponen, no critican ni vigilan. Como acertadamente comentaba un caballero en una sección de cartas al director, hoy estamos ante el triunfo de los borregos. ¿Será eso lo que interesa? Las mentes de los niños son la materia prima más importante del universo. Llegó la hora de aprovecharla.
“Todos nacemos con alas, nuestra tarea es aprender a volar”.

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Mensaje por alodnamra el Lun Mar 07 2016, 23:41

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Conclusiones.
Un profesor belga pidió a sus alumnos que completaran la siguiente frase:
El gato tiene _____ patas, y el pájaro _____ .
La mayoría de los alumnos escribieron la respuesta esperada “4” y “2”. Excepto un alumno que escribió “El gato tiene malas las patas, y el pájaro está triste”. ¿Qué nota debería darle el profesor? ¿Un “0” por no haber encontrado la solución correcta? ¿Dos notas diferentes una por convergencia y otra por divergencia (creatividad)?

Depende de la asignatura.

Si estamos en Literatura, igual nota a ambos, o puede que algún punto más a la segunda opción, por originalidad.
Si estamos en Biología, el segundo se lleva un suspenso como una catedral.

El problema no es el concepto de "poner notas" (de hecho, yo considero evaluar como una parte importante del proceso, la cuantificación de hechos tan abstractos como "aprender" ayuda mucho a uno mismo... pero de nuevo, yo no soy pedagogo), el problema está en el método seguido para obtener esas notas: la maldita repetición. Pasamos por la escuela haciendo el papagayo hasta rozar casi la treintena, sólo para ir, como mucho, a repetir las papagayadas a quien nos ofrezca un empleo, si es que siquiera está relacionado.
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