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De sobrevivir a vivir, existir no es sufrir

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De sobrevivir a vivir, existir no es sufrir

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Mar Feb 23 2016, 19:42

¿Qué supone no haber sentido nunca la alegría y seguridad corriendo por tus venas? ¿Qué supone no aprender que existe? ¿Qué supone vivir el mundo totalmente al contrario, o peor, aprender que es así desde la más tierna infancia?

Sin complejos, aquí un tema para hablarlo abiertamente, sin relacionarlo ya con ser o no ser SD, aunque serlo nos haya hecho vivirlo diferente a que si no lo fuésemos.

Recomiendo este libro... ¿Cuál recomendaís vosotros?

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Re: De sobrevivir a vivir, existir no es sufrir

Mensaje por eisoaleceia el Mar Feb 23 2016, 20:29

A no ser que tengas un problema terrible, puedes sentir alegría, una de las "emociones basicas". Sentirla puede depender de tus pensamientos y viceversa. Por eso existe algo llamado resiliencia.
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Re: De sobrevivir a vivir, existir no es sufrir

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Mar Feb 23 2016, 20:33

Un fenómeno que se puede dar en cualquier entorno, incluido el familiar. Para mi, el peor.

Aquí hablan de "ovejas negras":
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Aquí está el libro completo de Marie France Hirigoyen que explica perfectamente en qué consiste el acoso psicológico y también habla brevemente de cuando ocurre en el entorno familiar. Uno de los mejores que he leído sobre el tema.

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También de Vicente Garrido "¿es tu jefe un psicópata?" (Creo que se llamaba asi)

Iñaki Piñuel se dedicó al Mobbing laboral mucho tiempo, recientemente ha presentado su libro "Amor zero", referido a la pareja. Aunque tiene estudios y conferencias buenísimas en YouTube.

También hay un artículo muy bueno llamado "El sol negro" del Dr. Hugo Marietan.

Si recuerdo alguno más lo apunto.
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Re: De sobrevivir a vivir, existir no es sufrir

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Miér Feb 24 2016, 10:32

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A no ser que tengas un problema terrible, puedes sentir alegría,  una de las "emociones basicas". Sentirla puede depender de tus pensamientos y viceversa. Por eso existe algo llamado resiliencia.

Precisamente, hay gente que por circustancias aprende que "sentir alegría" implica una situación insegura o peligrosa de la misma manera que cuando sientes miedo, o incluso que nunca aprenden a sentir y mantener esa alegría. Los sentimientos y sensaciones pueden bloquearse, anularse, etc. dependiendo del entorno. La capacidad está ahí, pero está desactivada, desaprendida, bloqueada.

Piensa en los agapornis papilleros, son capaces de apoyarse en la boca de un gato porque no entienden el concepto de miedo, no lo tienen sencillamente. Hasta que sucede algo que lo detona y esa sensación se enciende en el cerebro; cuando el gato intente comérselo y le ampute la pata, probablemente dado que nunca había sentido ese miedo y dolor, desarrolle fobia al gato o, como de repente todos sus esquemas se rompen, desarrolle un miedo espontáneo a todo entorno nuevo. A no ser, claro, que esté alguien ahí para explicarle lo que ha sucedido y así sólo tendrá miedo a estar en la boca de un depredador; lee la situación totalmente al contrario y se trata de lo que intento explicar en este tema.

Somos seres sociales; no hay resiliencia si no hay nadie, y basta sólo una sonrisa amable de un desconocido para que aparezca, pero es necesario ese detonante.

Por todo esto existe una diferencia abismal entre trauma y trauma que afecta al desarrollo.
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Re: De sobrevivir a vivir, existir no es sufrir

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Miér Feb 24 2016, 10:55

A veces hay que desaprender lo aprendido. Colocar cada cosa en su lugar.


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Re: De sobrevivir a vivir, existir no es sufrir

Mensaje por eisoaleceia el Miér Feb 24 2016, 14:49

Officinalis escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A no ser que tengas un problema terrible, puedes sentir alegría,  una de las "emociones basicas". Sentirla puede depender de tus pensamientos y viceversa. Por eso existe algo llamado resiliencia.

Precisamente, hay gente que por circustancias aprende que "sentir alegría" implica una situación insegura o peligrosa de la misma manera que cuando sientes miedo, o incluso que nunca aprenden a sentir y mantener esa alegría. Los sentimientos y sensaciones pueden bloquearse, anularse, etc. dependiendo del entorno. La capacidad está ahí, pero está desactivada, desaprendida, bloqueada.

Piensa en los agapornis papilleros, son capaces de apoyarse en la boca de un gato porque no entienden el concepto de miedo, no lo tienen sencillamente. Hasta que sucede algo que lo detona y esa sensación se enciende en el cerebro; cuando el gato intente comérselo y le ampute la pata, probablemente dado que nunca había sentido ese miedo y dolor, desarrolle fobia al gato o, como de repente todos sus esquemas se rompen, desarrolle un miedo espontáneo a todo entorno nuevo. A no ser, claro, que esté alguien ahí para explicarle lo que ha sucedido y así sólo tendrá miedo a estar en la boca de un depredador; lee la situación totalmente al contrario y se trata de lo que intento explicar en este tema.

Somos seres sociales; no hay resiliencia si no hay nadie, y basta sólo una sonrisa amable de un desconocido para que aparezca, pero es necesario ese detonante.

Por todo esto existe una diferencia abismal entre trauma y trauma que afecta al desarrollo.

Si no hay nadie puede haber resiliencia, porque hay objetos, animales, con los que relacionarse ( niños salvajes).
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Re: De sobrevivir a vivir, existir no es sufrir

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Miér Feb 24 2016, 16:45

Páginas 33 y 34 deL libro de Boris Cyrulnik: "Los patitos feos"

A esta pregunta, responderé que la confección precoz de las emociones
impregnó en la niña un temperamento, un estilo de comportamiento que le
permitió, al ser puesta a prueba, sacar fuerzas de sus recursos internos. En la
época en que todo niño es una esponja afectiva, su entorno supo estabilizar
sus reacciones emocionales. Su madre, sus hermanos y hermanas, y tal vez
incluso su padre que, en esta fase del desarrollo de la chiquilla aún no se
había vuelto un agresor, dieron al recién nacido unos hábitos de
comportamiento, un estilo en sus relaciones que, en la adversidad, le
permitió no dejarse desarbolar.

Tras los dos fracasos del incesto y la guerra, fue inevitable que la jovencita
pusiese en marcha algunos mecanismos de defensa: ahogar con cada paso las
voces del pasado que le dan tormento, robustecer la parte de su personalidad
que el entorno acepta, fortalecer su alegría, su creatividad, su pizca de locura,
su generosa pizca de locura, su aptitud para provocar el amor. Su
sufrimiento ha de quedar mudo para no hacerse patente ante sus allegados.
No es posible ser la que no se ha sido, pero es posible dar de uno mismo
aquello que hace felices a los demás El hecho de haber sido herida la vuelve
sensible a todas las heridas del mundo y la invita al lecho de todos los
sufrimientos. 13
Avec euxj'ai eu mal Avec euxj'étais ivre.
(Con ellos sufrí,
Con ellos me emborraché. )
Esa fuerza que permite a los que viven la resiliencia superarlas pruebas
confiere a su personalidad un tono particular, caracterizado por un exceso de
atención a los demás y, al mismo tiempo, caracterizado también por el temor
a recibir el amor que suscitan:
C'est parce queje t'aime Queje préfere m'en
aller.
(Justamente porque te amo Prefiero marcharme.)
Estos heridos victoriosos experimentan un asombroso sentimiento de
gratitud: «Todo se lo debo a los hombres, ellos me han parido>>
último regalo que puedo hacerles, es el don de mí misma y de mi aventura:
«Salí bien parada, puesto que canto». 14
Los lisiados por el pasado pueden darnos lecciones. Pueden enseñarnos a
restañar nuestras heridas, a evitar determinadas agresiones y quizás incluso a
comprender cómo hay que hacer para conseguir que todos los niños se
desarrollen risueños.
Hay que aprender a observar para evitar la venenosa belleza de
las metáforas
El simple hecho de constatar que es posible salir bien parado nos invita a
abordar el problema de otro modo. Hasta el momento, la cuestión era lógica
y fácil. Cuando la existencia asesta un violento golpe, podemos valorar las
consecuencias físicas, psicológicas, afectivas y sociales
. El problema de esta
reflexión lógica es que recibe su inspiración del modelo de los físicos, del
modelo que se encuentra en la raíz de toda iniciativa científica: si aumento la
temperatura, el agua hervirá; si golpeo esta barra de hierro y si la presión que
ejerzo supera un determinado umbral, se romperá. Esta forma de pensar
acerca de la existencia humana ha dado sobradas muestras de su validez.
Durante la guerra de 1940, Anna Freud, al recoger en Londres a los niños
cuyos padres habían sido destrozados por los bombardeos, ya había percibi-
do la importancia de las alteraciones del desarrollo. Rene Spitz, por la misma
época, había señalado que los niños, desprovistos de una estructura afectiva,
dejaban de desarrollarse
. Fue sin embargo John Bowlby quien, a partir de los
años cincuenta, consiguió despertar las más vehementes pasiones al proponer
que el paradigma de la relación entre la madre y su hijo viene definida en
todos los seres vivos, ya sean humanos o anímales por el concepto de
vínculo afectivo. En esa época, sólo la Organización Mundial de la Salud se
atrevió a dar una pequeña beca de investigación para poner a prueba esta
sorprendente hipótesis. En el contexto cultural de la época, el crecimiento de
los niños se concebía con la ayuda de metáforas vegetales: si un niño crece y
va ganando peso, ¡es señal de que es una buena simiente! Esta metáfora
justificaba las decisiones educativas de los adultos. En realidad, las buenas
simientes no necesitan familias ni sociedades para desarrollarse. El aire puro
del campo y unos buenos alimentos bastarán....


Qué no haya nadie puede ser una consecuencia del maltrato y como tal ser pasajera. En una situación de soledad después del trauma veo normal y saludable en el sentido que las defensas se activan sentir aspectos anestesiados. Es un camino de pasos adelante y pasos atrás,  de ensayo y error. De aprender a caminar de nuevo: volver a nacer.
Sin afectos se detiene el desarrollo...La resiliencia se ha demostrado más eficaz en individuos más inteligentes. A mayor inteligencia mayor probabilidad de salir bien parado.
Si no hay nadie hay que salir a buscar, hay que esforzarse, como el bebé aprendiendo a dar sus primeros pasos.
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Re: De sobrevivir a vivir, existir no es sufrir

Mensaje por eisoaleceia el Miér Feb 24 2016, 17:27

... Impresionante, Yomisma. Nada que decir.
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Re: De sobrevivir a vivir, existir no es sufrir

Mensaje por GNatalia el Miér Feb 24 2016, 18:24

¿Qué supone no haber sentido nunca la alegría y seguridad corriendo por tus venas? ¿Qué supone no aprender que existe? ¿Qué supone vivir el mundo totalmente al contrario, o peor, aprender que es así desde la más tierna infancia?

Supone barreras, muchas barreras. Supone sentirse extraño, supone aprender a defenderse, solo a defenderse, a atacar para evitar defenderse. Supone no saber convivir, supone fracasar una y otra vez y sentirse peor cada vez, hundirse.

Me ha encantado el documental, más que nada porque me parece que las personas que ayudan de esa manera deberían ser más visibles y tener recursos infinitos para ayudar a lo más importante de cualquier sociedad, sus niños.

Cuando sientes alegría o seguridad por primera vez es como cuando otras personas sientes miedo o tristeza. Cuando tienes ese sentimiento de forma verdadera y profunda. Y creo que es peor sentirlo alguna vez para luego perderlo para siempre.

Antes pensaba que uno podía arreglarse, y me siento muy frustrada porque aunque lo consigo por momentos en ámbitos generales no puedo hacerlo. Igual que no puedes devolver un papel escrito, arrugado y roto a lo mismo que era en el momento en que fue fabricado. Al parecer ahora voy descubriendo voces que dicen que eso no es posible. Nada puede volver al principio, hay heridas que dejan marca y es imposible borrarla. Yo quiero borrarla, porque al final, es eso lo que te dicen comentarios, consejos, todos bienintencionados, por supuesto. Frustra no ser capaz de arreglarse. Frustra saber que quizás nunca serás como los demás, que por mucho que intentes arreglarte, siempre estarás roto.
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Re: De sobrevivir a vivir, existir no es sufrir

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Miér Feb 24 2016, 19:16

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si no hay nadie puede haber resiliencia,  porque hay objetos, animales, con los que relacionarse ( niños salvajes).

Una solitaria, y no es necesariamente niño salvaje. Un niño pequeño que todavía no va al colegio y que sólo se relaciona con sus padres, si estos son maltratadores, no tendrá ninguna relación positiva con nadie. (Un niño puede estar perfectamente hasta los 5 años sin ninguna interacción positiva con las personas.)

Es necesario algo "positivo que encienda la mente". Si siempre te ha faltado la comida, no sientes hambre; si nunca has tenido abrigo, no sientes frío... hasta en el momento que surge ese "algo positivo" que enciende la mente.

Un objeto o tu propia imaginación pueden generar resiliencia, pero no habrá interacción con el entorno (Lo que en un principio se entendió como "autismo" en niños muy faltos de afecto en los campos de concentración); un animal ya te aproxima al entorno, y una persona te despierta la humanidad.

Un aislamiento total desde demasiada temprana edad (Como el niño salvaje francés), de bueno y de malo, ya lleva a un desarrollo salvaje, pero este es un tema aparte. Implica falta total de desarrollo de "eso" que nos distingue a los humanos del resto de animales.


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Re: De sobrevivir a vivir, existir no es sufrir

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Miér Feb 24 2016, 19:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Antes pensaba que uno podía arreglarse, y me siento muy frustrada porque aunque lo consigo por momentos en ámbitos generales no puedo hacerlo.  Igual que no puedes devolver un papel escrito, arrugado y roto a lo mismo que era en el momento en que fue fabricado.  Al parecer ahora voy descubriendo voces que dicen que eso no es posible.  Nada puede volver al principio, hay heridas que dejan marca y es imposible borrarla.  Yo quiero borrarla, porque al final, es eso lo que te dicen comentarios, consejos, todos bienintencionados, por supuesto.  Frustra no ser capaz de arreglarse.  Frustra saber que quizás nunca serás como los demás, que por mucho que intentes arreglarte, siempre estarás roto.  

GNatalia, yo nací en una familia disfuncional. Hasta los 6 años sólo tuve maltrato verbal, físico y abusos sexuales (después siguieron, pero hubo contacto positivo con profesores). Mi madre me pegaba con un rebenque cada vez que estaba frustrada, fuese conmigo o con otra persona. Mi padre aprovechaba cualquier ocasión para abusar sexualmente de mi persona, y si por la noche iba a por mi madre para intentar evitarlo, me espantaba a gritos (insistir no era buena idea para mi salud física).

Todo era horror, todo, todo, todo, ... menos una pequeña habitación que había debajo de las escaleras; allí nunca pasaba nada malo, allí nunca me veían, allí podía estar a solas con mi mente y viajar, trastear con las cajas y todos esos mini cositas que habían dentro (llaves inglesas, tuercas, peluches, adornos viejos, relojes, libros que no entendía pero cogía, un piano de juguete, etc.).

Me afectó a tal punto a nivel socioemocional que parezco autista, tal cual. Y lo parecía para todo el mundo hasta que con 18 años me marché; ahora se puede ver que no lo soy, pero para que yo lo muestre tiene que haber mucha confianza y eso requiere muchísima paciencia.

Autismo infantil, asperger, trastorno generalizado del desarrollo no especificado, ... son diagnósticos que me han dado, hasta que topé con alguien en quien confío y entiende lo que le digo.

Si hay personas presentes, hay peligro, hay que esconderse, hay que ser nada, hay que desaparecer, hay que no existir fue lo que mi mente aprendió y ahora ejecuta de forma automática para evitar "fallos" que hubieron en el pasado y tuvieron consecuencias atroces; comentar algo a un profesor y que estos llamen a tus padres para recibir un castigo por "Decirles tonterías a los profesores y hacernos quedar mal como padres."; hablar demasiado alto y recibir un castigo por "Estar hablando alto para causarme un dolor de cabeza"; mirar demasiado fijamente, mirar demasiado poco, hablar mucho, no hablar nada, llevar esa camiseta, no llevarla; cualquier cosa, daba igual, cuaquier cosa, daba igual.

Mi mente me lo recuerda, cobró vida propia para poder hacerlo (disociaciones); me habla, me recuerda qué debo decir, qué no; me avisa de posibles peligros, comenta mis actos, ... así, una, dos, tres, cuatro entidades diferentes o más. También me hacían companía, jugaban conmigo; nunca desaparecieron. Ya no juego con ellos, pero siguen ahí, como si esa habitación de debajo de las escaleras se hubiera quedado dentro de mi mente, con todos sus seres y cosas.

Y a pesar de todo esto, estudio en la universidad, he trabajado, soy voluntario en una protectora de animales y en la cruz roja.

Se puede adaptar estos mecanismos de supervivencia aprendido de tan joven, no hace falta borrar, sólo hacer que la cicatriz no duela.
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Re: De sobrevivir a vivir, existir no es sufrir

Mensaje por eisoaleceia el Miér Feb 24 2016, 21:08

Son unas heridas muy profundas... hug

Te ha tocado lo que te ha tocado (esa "mente", esas "entidades", cuyo nombre conoces bien) y punto. Hay quien lo experimenta y quien no: "no elige", como dicen en mi familia. Quizá es mejor no darle más vueltas... A sabiendas de que, a la mínima amenaza, las pesadillas, las imágenes, las voces, vuelven. No se van nunca del todo. Sad Mi "Te" no me mintió (yo solo tengo ciertas manías de orden y limpieza, imágenes repentinas y pesadillas, pero lo dicho, vuelven) y yo a ti tampoco, como supongo que tu "Te" también te dirá las cosas a las claras... Lo que alivia eso, ya lo sabes... es tener el problema de fondo gestionado, cuanto mejor, también mejor llevarás el "tsunami". Smile

Es cierto que no hace falta borrar, pero sí curar bien las cicatrices. Solo así dejan de doler tanto. Smile
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Re: De sobrevivir a vivir, existir no es sufrir

Mensaje por eisoaleceia el Miér Feb 24 2016, 21:26

... No he podido evitarlo...




Una preciosa canción sobre quien se cae y se levanta en el peor momento. Smile

Espero que os gusten los atardeceres y paseos del videoclip. Mi ciudad natal, ésa en la que todavía vivo, tiene sus pequeñas y grandes bellezas... Smile
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Re: De sobrevivir a vivir, existir no es sufrir

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Miér Feb 24 2016, 23:46

Yo también nací "en campo enemigo", me fui de allí siendo menor de edad. Y aquí estamos dando guerra.

Esas voces repicando (las voces de quienes nos dañaron) dejan de oírse en la distancia. Hasta que la única protagonista es tu propia voz.

Comprender el proceso te libera en gran medida, conocer los perfiles de esos "monstruos", que al final no son más que pobres personas que nunca experimentarán el amor genuino ni 'el construir' desde esa base(el amor)es su problema, su gran problema.

Esa incapacidad de amar, esa diferencia, los empuja a destruir aquello que nunca podrán tener ni ser. Aquello que ven en nosotros, nuestra vida, nuestra luz- como la luciérnaga-  son las que hacen que, a sus ojos, nos convirtamos en reproche viviente. Seguro que habrán más motivos ventag

Todos los acosos son igual, esa intraespecie existe en cualquier cultura de cualquier parte del mundo. Me da igual que sea consciente o no (como dice esa madre en rehabilitación del documental, precioso por cierto): se trata de una grave falta de empatía y responsabilidad.

Y a esos seres hay que saber verlos. Habiendo vivido algo así o habiendo recibido una educación adecuada, sabremos distinguir muy pero que muy bien. Atendiendo a la intuicion, esa no falla. Todos no son igual, menos mal! Cautela al principio, ensayo-error (está permitido caer), te lleva a la seguridad, a volver a confiar, a mostrarte como eres habiendo construido defensas saludables, serenas, que se activan cuando es realmente necesario (si nos equivocamos, rectificamos, no pasa nada). Poco a poco, ya sé que se dice pronto. Es posible VIVIR con cicatrices☺️
hug

Acabo de recordar dos libros más, muy bonitos:

- "La lista de las ofensas" Dilurba Z. Lara
- "Bailando en la oscuridad" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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