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La ética del consejo

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La ética del consejo Empty La ética del consejo

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Dom Ene 17 2016, 12:47

Abro este hilo más como una apelación a la reflexión que con la intención de hacer una taxonomía y tipología del consejo.
Desde mi punto de vista, para que un consejo sea ético necesariamente tienen que tener unos efectos positivos en la vida del aconsejado.

Desde una perspectiva moral necesitaremos unas condiciones en los tres elementos que intervienen en un consejo:
El aconsejador: un consejo ético será según su finalidad (buena intención): tiene que tener la motivación de hacer un bien al aconsejado. Otras motivaciones de tipo psicológico (mejorar la autoestima del aconsejador, proselitismo… etc.), que no tendrán carácter moral ya que no están relacionadas con su objetivo principal.

El aconsejado: habrá que valorar el consejo como beneficio o perjuicio. También podremos encontrar otros beneficios de tipo psicológico como sentirse comprendido, aceptado o cuidado.

El contenido del consejo: No podremos calificarlo desde una perspectiva moral, sino desde el punto de vista de su “calidad”: su poder de predicción sobre los efectos deseados en el aconsejador.

Por otro lado, si analizamos las relaciones entre estos elementos podremos descubrir otros criterios para calificar la moralidad de los consejos.
Aconsejador – aconsejado: hay posición de superioridad por parte del aconsejador, ya sea por una mayor experiencia, iniciativa, conocimiento, inteligencia, sabiduría, perspectiva… (a un padre le vas a enseñar a hacer hijos).

Aconsejador – contenido del consejo: se necesitará una cierta certeza de su “calidad”. Habrá que ser escrupuloso para que las motivaciones de tipo psicológico del aconsejador no interfieran en el objetivo principal para poder calificar de ético al consejo; por lo tanto se requiere una reflexión e introspección por parte del aconsejador.  

Aconsejado – contenido del consejo. Aquí tendremos que discutir si es ético pedir consejos y no seguirlos, ya no por falta de confianza en el aconsejador, sino por únicamente buscar las funciones psicológicas antes mencionadas.

Para terminar comentaré una impresión que tengo:
Encuentro la paradoja de que quienes más capacidad tienen para dar consejos éticos suelen ser prudentes o simplemente no los dan (quizás hayan llegado concluir “sólo sé que no sé nada”), mientras que los que menos saben son más propensos a expresar su opinión y consejo (¿la ignorancia es atrevida?). Seguro que conocéis al neófito (o lo habéis experimentado vosotros mismos)  que quiere compartir sus nuevos conocimientos como forma de reafirmación, mientras el experto es más reticente a darlos.

Me ha quedado un poco largo, pero espero que sea de vuestro interés.
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Mensaje por eisoaleceia el Dom Ene 17 2016, 17:06

Suele pasar lo que dices... Supongo que a veces es más fácil ayudar a otr@s que a un@ mism@. Ni siquiera nos damos cuenta de que ofrecer ayuda en un contexto equivocado es una ofensa para el/la ayudad@.
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Dom Ene 17 2016, 23:10

Muy interesante, gracias por la aportación Albedrío.
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Mensaje por Truman207 el Lun Ene 18 2016, 06:52

Alber, según la perspectiva moral que pones y los tres elementos que según tu intervienen en un consejo,y el analísis que haces, eso para mí no es aconsejar eso es dorar la pildora, o tambíen los consejos de la abuela que tanto te gustan a tí... Happy
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Ene 18 2016, 20:53

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Alber, según la perspectiva moral que pones y los tres elementos que según tu intervienen en un consejo,y el analísis que haces, eso para mí no es aconsejar eso es dorar la pildora, o tambíen los consejos de la abuela que tanto te gustan a tí... Happy

Juraría que he intentado decir lo contario Shocked
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Mensaje por Truman207 el Mar Ene 19 2016, 08:03

Alber el problema no es lo que tu has querido decir, se entiende perfectamente, no te preocupes, el problema está en entenderme a mí por lo que veo...

Ampliaré un poco más mi respuesta.

El primer problema está en creernos tan especiales como para aconsejar a los demás, craso error porque no somos tan especiales, ni siquiera sabemos arreglar nuestros problemas,como pretendemos arreglar problemas ajenos, esto es de una soberbia impresionante y un ego alimentadísimo ...
El segundo problema y el mejor es que confundimos las cosas, nadie pide consejo, la gente te cuenta su problema, y solo necesita que la escuches simplemente, es así de fácil,esa persona no está pidiendo tu consejo, nadie lo pide nunnca,es mentira, todos sabemos cual es nuestro problema y las posibles soluciones, simplemente se necesita compartir la carga no que te digan que hacer con ella...
Por eso no creo en los consejos y no me gusta darlos, quienes nos creemos que somos para darlos, son nuestras vidas perfectas, cuáles son nuestros credenciales que nos avalan para abrir la boca y pretender arreglar problemas ajenos? y mi interlocutor el que está llenándome la cabeza de sus problemas, está preparado para escuchar lo que yo pienso de verdad de su historia? Por qué esas preguntas tan absurdas de "Tú que harías en mi lugar? Cómo lo ves? Respuesta : No estoy en tu lugar, no puedo hacer nada, Segunda respuesta : no soy yo la que lo tiene que ver...
Resumiendo, nunca doy consejos, simplemente escucho el problema y acompaño en el sentimiento a mi amigo,mi amigo me lo agradece en el alma, y todos contentos, y yo más...
Así que, ni creo en el consejo, ni en el aconsejador y muchísimo menos del aconsejado...





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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Mar Ene 19 2016, 12:50

También depende de qué entiendas por consejo...

Hay veces que las personas necesitan un refuerzo, saben lo que tienen que hacer pero necesitan que se lo confirmen para "coger seguridad".

Típica conversación de pasillo:

A: No sé qué hacer con el examen, pfff, me queda mucho para estudiar y es en tres días, no me concentro ni a hostias.
B: ¿Por qué no vas a la biblioteca? Es que con las fiestas que se montan en la residencia difícil es que te concentres.
A: Sí, pero me da una pereza...
B: ¿Pero quieres aprobar, no?
A: Ya, tienes razón.

O incluso se pueden dar ideas, y cada uno la adapta a lo suyo. Una compañera de residencia me decía que se comía las uñas en clase del aburrimiento, casi sin darse cuenta, y que no sabía cómo evitarlo (Llevaba así mucho tiempo, años). Le dije que si podía mantener las manos ocupadas dibujando o jugando con algún elástico, me dijo que no porque eran pocos en clase; le dije que si había probado a pintárselas, me dijo que se las mordía igualmente; y así con varias ideas más. Quedó en nada. Semanas más tarde me dijo que se había cogido unas piedras pequeñísimas y las presionaba entre los dedos cuando se aburría, ¡Ya no se mordía las uñas!


Todos estos, según se mire, puede ser considerado "consejo", aunque no sean del tipo "Haz esto haz aquello con tu vida."; las ideas, las opiniones, las experiencias vienen bien cuando se cogen y adaptan a uno para extraer algo bueno, y claro que esto último es la persona misma que tiene el problema la que tiene que hacerlo, no el otro.

Pero una idea, una perspectiva, una experiencia... puede abrirte "nuevos caminos" en la mente para resolver tus problemas.
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Mar Ene 19 2016, 13:04

A veces quienes estamos inmersos en un problema no somos capaces de ver con claridad, y compartirlo y recibir el consejo nos ayuda a tener más puntos de vista venidos de personas que al estar fuera si tienen esa visión más fría.  

¿quiere decir que estén en situación de superioridad? Para mi no.
¿Quiere decir que quien recibe el consejo no supiera 'ver' la solución encontrándose en otras circunstancias? Para mi, tampoco.

Por favor, a mi aconsejadme,  pida o no consejo. Pues puede que ni siquiera sea consciente de lo que está por venir y me ayude enormemente vuestro consejo.
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Mensaje por María el Mar Ene 19 2016, 13:49

Officinalis escribió: Pero una idea, una perspectiva, una experiencia... puede abrirte "nuevos caminos" en la mente para resolver tus problemas.

Muy de acuerdo con esta afirmación.
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Mensaje por Gosu el Mar Ene 19 2016, 18:18

Muy importante también es la forma del mensaje.
El problema de los consejos (desde mi punto de vista) es que "nunca vienen cuando uno los necesita".
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Mensaje por Truman207 el Mar Ene 19 2016, 18:52

Offi entiendo por consejo lo que es un consejo, tal cual lo ha explicado Alber,, y ya he dicho que no creo en él, ahora bien, como tu lo enfocas , estoy de acuerdo hasta cierto punto, pero eso no es un consejo, eso es ofrecer otras alternativas, pero sin querer arreglar la vida de nadie, simplemente compartir su carga y aliviarla un poco, ya que la persona que está contando el problema sabe las soluciones pero, no puede o no quiere o está bloqueada para tomar esa decisión, y tal vez dicho por otra, en este caso un amigo, pues le puede resultar más fácil, necesita digamos ese empujoncito...
A ver, en tu ejemplo, no sabía tu amiga que si no estudia no aprueba, no sabe ella que si está rodeada de agentes externos que la distraen no va a estudiar? sabe que existe la biblioteca, o se lo has descubierto tú? Lo sabe verdad? o sea que no pone solución porque no quiere, por pereza , etc, te estaba preguntando que hacer?, no, te lo contaba para desahogarse solo eso, y al oirlo por tí pues vio la luz, pero vamos que la luz la tenía delante, y ella lo sabía, qué necesitaba que tu se lo confirmases? que la llevaras de la manita a la biblioteca?, y ahora me gustaría saber si se sintió mejor tu amiga? fué a la biblioteca después de demostrarle el camino? aprobó el examen? Hizo lo que le salió del alma verdad?
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Mar Ene 19 2016, 20:09

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Alber el problema no es lo que tu has querido decir, se entiende perfectamente, no te preocupes, el problema está en entenderme a mí por lo que veo...

Ampliaré un poco más mi respuesta.

El primer problema está en creernos tan especiales como para aconsejar a los demás, craso error porque no somos tan especiales, ni siquiera sabemos arreglar nuestros problemas,como pretendemos arreglar problemas ajenos, esto es de una soberbia impresionante y un ego alimentadísimo ...
El segundo problema y el mejor es que confundimos las cosas, nadie pide consejo, la gente te cuenta su problema, y solo necesita que la escuches simplemente, es así de fácil,esa persona no está pidiendo tu consejo, nadie lo pide nunnca,es mentira, todos sabemos cual es nuestro problema y las posibles soluciones, simplemente se necesita compartir la carga no que te digan que hacer con ella...
Por eso no creo en los consejos y no me gusta darlos, quienes nos creemos que somos para darlos, son nuestras vidas perfectas, cuáles son nuestros credenciales que nos avalan para abrir la boca y pretender arreglar problemas ajenos? y mi interlocutor el que  está llenándome la cabeza de sus problemas, está preparado para escuchar lo que yo pienso de verdad de su historia? Por qué esas preguntas tan absurdas de "Tú que harías en mi lugar? Cómo lo ves? Respuesta : No estoy en tu lugar, no puedo hacer nada, Segunda respuesta : no soy yo la que lo tiene que ver...
Resumiendo, nunca doy consejos, simplemente escucho el problema y acompaño en el sentimiento a mi amigo,mi amigo me lo agradece en el alma, y todos contentos,  y yo más...
Así que, ni creo en el consejo, ni en el aconsejador y muchísimo menos del aconsejado...

   


 

Todos no conocemos nuestros problemas en todo momento ni mucho menos las soluciones a ellos. Generalizar no suele ser exacto.

Para mi, compartir el saber es placentero, no por soberbia sino por todo lo contrario, por humildad y generosidad.
Quizás sea egoísmo no querer compartir, ni escuchar ni implicarse para que no me estorben o me llenen la cabeza nadie con sus problemas y justificarme tachando al generoso de soberbio o ego inflado. Cuando se puede respetar otras formas de ser, entender, estar.
Opino que cuando alguien evita el sufrimiento a toda costa termina irremediablemente dañado.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Mar Ene 19 2016, 20:20

Yo misma escribió:
Para mi, compartir el saber es placentero, no por soberbia sino por todo lo contrario, por humildad y generosidad.
Quizás sea egoísmo no querer compartir, ni escuchar ni implicarse para que no me estorben o me llenen la cabeza nadie con sus problemas y justificarme tachando al generoso de soberbio o ego inflado. Cuando se puede respetar otras formas de ser, entender, estar.
Opino que cuando alguien evita el sufrimiento a toda costa termina irremediablemente dañado.

Como dices generalizar lleva al error. La cuasistica puede ser variada, pero lo que no varía es la ética del consejo por sus efectos, creo que independientemente de las motivaciones de quién da el consejo debe ser un "buen consejo" para ser ético.
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Mar Ene 19 2016, 20:30

Un buen consejo seria aquel ofrecido con buena intención, con la intención de ayudar. Uno ayuda cuando comparte aquello que sabe en beneficio de otros, sea cual sea la motivación del ayudador, es así?
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Mensaje por Truman207 el Mar Ene 19 2016, 20:42

Y cual es la ética del consejo, quién decide que es un buen consejo? el que lo da? y porque lo está dando piensa que está ayundando? eso es muy soberbio de pensar, y lo más importante el aconsejador seguiría su consejo si el se encontrara en la misma situcación, problema que le está dando al aconsejado? Estáis seguros? Porque de ser así esto sería Disneyland, no el mundo real que nos rodea.
Y por qué dais por hecho que el aconsejador os va a dar un buen consejo?



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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Mar Ene 19 2016, 20:51

Sobre la intención, es cierto que sólo uno mismo sabe cuál es. Pero el que recibe también puede percibirlo.
Pero hasta que no lo das, no sabes si le ayudará al otro o no. Puede que si o puede que no. Qué más da? Tu ya has compartido y quizás el primero no sirva pero el segundo si.
Si lo sigue o no? Si me piden consejo 20 veces y las 20 no los siguen (20 por poner un ejemplo, cada uno tendrá su umbral), no te preocupes que con toda la razón del mundo, la siguiente no te lo daré.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Mar Ene 19 2016, 20:56

Aqui entre la cosa de no dar consejos frívolamente. Creo que desde una perspectiva ética hay que tener un alto grado de seguridad de que el consejo va a ser útil y no dañino. Me refiero, por ejemplo, a recomendar tomar antibióticos u otras cosas, que se hace desde el desconocimiento.
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Mensaje por Truman207 el Miér Ene 20 2016, 08:27

Serrat decia en una de sus canciones:

Bienaventurados los necios,que se arriesgan a prestar consejos
Porque serán sabios a costa de los errores ajenos"
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Mensaje por GNatalia el Jue Ene 21 2016, 11:36

A veces el aconsejador se siente superior y pretende solucionar la vida del aconsejado con su "sabiduría". Otras veces el aconsejador solo pretende compartir su experiencia para dar ideas al aconsejado sobre los posibles caminos que hay y que muchas veces no se ven, ya que quien requiere un consejo está bloqueado y no ve opciones.

El consejo puede ser desde la bondad, para hacer un bien, pero también puede ser con la finalidad de manipular, el lobo con piel de cordero, da un consejo desde un supuesto bien, una supuesta humildad, cuando lo que pretende es un efecto contrario, que su consejo derive en un mal para el aconsejado. Manipular mediante consejos.

El aconsejado, lo pida o no lo pida, tiene el derecho absoluto a seguirlo o no seguirlo. A veces vienen bien, a veces no. A veces son útiles, a veces no.

Particularmente creo que cualquier consejo viene bien, hasta los envenenados. Siempre te ofrecen un punto de vista diferente al tuyo y te abren nuevos caminos, luego los sigues o no. Creo que, o al menos yo, las personas somos la suma de muchas cosas y podemos crecer también gracias a las experiencias de otras personas, de ahí en parte la necesidad de socializar.

REcibimos consejos desde tiempos inmemoriables, de eso se ha encargado siempre la religión, de aconsejarnos, guiarnos. En nuestra mano está aprovecharlo o no, ya sea como camino o como advertencia.
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Jue Ene 21 2016, 11:56

Totalmente de acuerdo en todo Natalia.
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