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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Jue Jun 09, 2016 10:58 am

Homo... ¿A ti cuál o cuales enfoques te agrada? (De los que existirán a lo largo del mundo)
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Mensaje por homo divergenticus el Jue Jun 09, 2016 10:59 am

Ya te lo he dicho con palabras muy claras, reflexiona unos siete segundos.
Te lo digo también cantando.

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Mensaje por homo divergenticus el Jue Jun 09, 2016 11:01 am

Officinalis escribió:Homo... ¿A ti cuál o cuales enfoques te agrada? (De los que existirán a lo largo del mundo)

El enfoque fenomenológico.

Si ya, que no saben lo que es eso. Shrug
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Mensaje por homo divergenticus el Jue Jun 09, 2016 11:06 am

...el que dice que cada niño es especial.
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Mensaje por homo divergenticus el Jue Jun 09, 2016 11:09 am

El sentido se lo tenemos que dar nosostros mismos, el tuyo parece claro,no? en que te consideras especial?
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Jue Jun 09, 2016 11:47 am

Veo que se entiende todo a medias. 

Offi, quien generaliza no soy yo, que no me importe la fuente en determinado momento no quiere decir que desprecie la ciencia de ninguna manera. Ni quiere decir que no reconozca o tenga mi propio criterio cuando leo. 

Será que no hay científicos que creen en Dios y en una energía tan poderosa e inexplicable y seguro que por ser científico nadie se le tira a la yugular. Pero tampoco es mi caso, soy atea. También habrá científicos que ni sientan ni padezcan y cuando se acuesten con su mujer lejos de estar disfrutando, su cabeza entrará en modo microscopio pensando en a saber qué. Y cuando su mujer pregunte dónde carajo está, no lo sabrá ni él mismo, porque tendrá antes que buscar las fuentes.

Tampoco me parece que la ciencia lo sepa todo, y vivir rodeado de estudios y reducir la propia existencia a lo estudiado y demostrable, será una opción pero no la única. Y si tener delante personas, resulta amenazante para alguien, entonces tiene un serio problema. Que recurra a la ciencia o a un chamán, donde le salga de las p... pero que no arme una montaña de un grano de arena ni ponga palabras en la boca del otro que no son, porque entonces se le ve el plumero.

Cuando hable de mis emociones, agradeceré que alguien me traiga un estudio que dé explicación, pero cuando sienta algo inexplicable, que nadie pretenda hacerme 'luz de gas' y decir que lo sentido no existe pues eso no es ciencia, sino perversión.
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Jue Jun 09, 2016 12:07 pm

Albedrio escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Está clarísimo que el primer grupo está formado por autores de más renombre internacional, de más calidad, y son todos superdotados. El segundo grupo es de pedagogos sin superdotación.

Esto es una muestra de lo mal que está la educación universitaria en nuestro país. A mí ni en la carrera, ni en la licenciatura, ni en el master… ni en los trabajos e investigaciones que tuve que hacer sobre superdotación me aparecieron los nombres de la primera lista, vamos que no me suenan, y ahora me doy cuenta que son mucho más mejores.
Además es evidente que la tendencia “emocional” es la que sirve para algo, ya que si eres supertado de forma innata puedes explicar todo lo que te pasa a partir de este dato: no tener amigos, no llevarse bien con la pareja, no tener trabajo, ni éxito en los estudios, no haber hecho nada reseñable en la vida… ahora entiendo que la fuente de todos mis problemas es que soy muy supertado, pero mucho, mucho. Cuando más les leo me identifico más con lo que dicen y me doy cuenta de lo supertado que soy y más desprecio a esta sociedad que me oprime y no me reconoce y admira mi gran talonto.


Yomisma escribió:La pregunta es otra, ¿quien no se da cuenta cuando tiene un tonto delante?

Lo difícil no es darse cuenta de que el delante es tonto, eso se hace automáticamente todo el mundo. Lo difícil es darse cuenta de que el delante es inteligente.

Posiblemente, (si hay un estudio, se agradecerá) el porcentaje de superdotados sin estudios universitarios sea bastante alto. No creo que haya que pedir perdón por ello y seguir victimizando al colectivo.

Sobre lo que señaló en negrita, ¿hay que decir algo? Podría pedirte que hablásemos de lo mismo dentro de 20 años, no ahora que se te ve primerizo. Pues lo que no revienta a los 20, revienta a los 50.
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Jue Jun 09, 2016 1:24 pm

Yomisma escribió:Cuando hable de mis emociones, agradeceré que alguien me traiga un estudio que dé explicación, pero cuando sienta algo inexplicable, que nadie pretenda hacerme 'luz de gas' y decir que lo sentido no existe pues eso no es ciencia, sino perversión.

Nadie te ha hecho eso, y si te lo hacen ya iremos a banearlo; no te preocupes.

Para todo lo demás mastercard, porque todos estamos en el mismo percal:

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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Jun 09, 2016 2:10 pm

Albedrio escribió:
Esto es una muestra de lo mal que está la educación universitaria en nuestro país. A mí ni en la carrera, ni en la licenciatura, ni en el master… ni en los trabajos e investigaciones que tuve que hacer sobre superdotación me aparecieron los nombres de la primera lista, vamos que no me suenan, y ahora me doy cuenta que son mucho más mejores.

Joder, macho, pero qué potra tienes. ¿En serio que en tu carrera te han hablado de la superdotación, tatentos o de las altas capacidades o alto potencial o terminología similar?
Me tienes que chivar el nombre de la Uni y de la carrera, mejor aún si me dices quién fue la persona que lo planteó , y si me cuentas cuantos minutos o días se trató del tema, miel sobre hojuelas.

Con esa información voy a proponer en la plataforma una campaña para declararla amiga honorífica de la plataforma, y hacerle una invitación formal para tomar parte en ella, ya que en las universidades españolas el tiempo que se dedica a explicar este tema es como mucho testimonial, salvo excepciones honrosas como las que comentas, y la inmensa mayoría de psicólogos, psiquiatras, médicos pediatras, pedagogos, maestros y licenciados con el master que les acredita para dar clases en los centros de enseñanza es clarísimamente insuficiente y lleno de mitos y prejuicios.
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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Jun 09, 2016 3:59 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Arriba la eugenesia, guetos para tontos y a aparearnos entre iguales....Que empiece la orgía.

Si al final va a resultar que dominas también la economía además de la política.
¿Cuando te diste cuenta? Yo, al leer esta noticia.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Lo que no dice el artículo es que para unos es suelo de cristal para otros es techo de cristal. Depende del punto de vista del inicio.

El suelo de cristal de la clase alta: las familias más ricas ya lo eran hace 600 años

"Un estudio de dos economistas del Banco de Italia concluye que las dinastías más acaudaladas de la Florencia del siglo XV también lo son hoy, y rompe con la certeza asentada de que la herencia intergeneracional se difumina a largo plazo.

La igualdad de oportunidades es una de las grandes aspiraciones de las sociedades modernas. Que el origen socioeconómico de un ciudadano no impida –al menos no por completo- su ascenso social y económico es tanto una cuestión de justicia como de eficiencia, al evitar que una sociedad desaproveche las habilidades y potencial de parte de sus ciudadanos sólo por su origen familiar.

A mayor igualdad de oportunidades mayores son las posibilidades de movilidad social, la medida de cómo las personas mejoran –o también empeoran- su posición en la escala económica de la sociedad en que vive. A mayor igualdad de oportunidades menor es el peso del origen familiar para condicionar esa movilidad. La mayoría de los estudios de movilidad social miden la evolución de una sola generación, generalmente mediante el análisis de los ingresos de padres y de sus hijos.

Tres de las cinco familias más ricas de la Florencia de hoy ya se encontraban entre los ultrarricos en el siglo XV. Y las otras dos, ya estaban por encima de la media
Y hasta ahora esos estudios convencionales han venido constatando la diferente intensidad de la movilidad social en diferentes países (siendo los países nórdicos los de mayor movilidad y en los que menos determinante resulta el origen socioeconómico; con España, Alemania o Francia con una movilidad media, y con EEUU, Reino Unido o Italia por detrás por la mayor rigidez en el ascenso social).

Y, en paralelo, estos estudios también habían asentado la certeza –fundada en datos contrastados- de que en el muy largo plazo las ventajas o lastres del origen socioeconómico familiar se difuminan según van pasando las generaciones, hasta casi desaparecer por completo con el tiempo. De hecho, un clásico de la materia, el estudio de los profesores Gary Becker y Nigel Tomes, ya constataba en los ochenta que el impacto de estas ventajas y desventajas familiares desaparecían casi enteramente en sólo tres generaciones.

Sin embargo, un estudio diferente –por el amplio espectro temporal que analiza- viene ahora a demostrar empíricamente que la permanencia del estatus socioeconómico familiar es mucho mayor de los que se creía y constata que la herencia intergeneracional se perpetúa incluso a lo largo de varios siglos.

Los ricos de siempre

Guglielmo Barone y Sauro Mocetti, investigadores del Banco de Italia, demuestran con datos reales de pago de impuestos que las familias más ricas de la Florencia del siglo XV tienen como descendientes a familias también adineradas de la ciudad en la actualidad. Y es que 600 años después se diría que los ricos son los ricos de siempre.

Barone y Mocetti comparan en su estudio recién publicado [ver Intergenerational mobility in the very long run: Florence 1427-2011] los datos de pagos de impuestos de los habitantes de la Florencia de 1427 con los registros fiscales de los actuales vecinos de ciudad correspondientes al ejercicio 2011. El censo fiscal de la Florencia de los albores del Renacimiento recogen datos de los cerca de 40.000 contribuyentes de la época (integrantes de unas 10.000 familias). Datos tales como el apellido, la profesión, los ingresos y el patrimonio.

Los apellidos en Italia tienen un alto componente geográfico y muchos de ellos se erigen en distintivos regionales. Cerca de 900 apellidos de los archivos del siglo XV se repiten entre los habitantes de la Florencia de nuestros días. Hasta casi 52.000 contribuyentes de hoy llevan esos apellidos que ya estaban presentes en el Quattrocento, y aunque no todos tienen por qué ser descendientes directos de esos ancestros, los autores se basan en algunos estudios genealógicos para determinar que una mayoría sí lo es.

Y el resultado de cruzar los datos tributarios de una y otra época muestra que las familias que actualmente cuentan con rentas más altas también estaban entre las más ricas de la ciudad hace 600 años."

Ghettos para los tontos pobres, y se aparean entre ellos, no vaya a ser que se rompa el cristal.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Jue Jun 09, 2016 6:11 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Joder, macho, pero qué potra tienes. ¿En serio que en tu carrera te han hablado de la superdotación, tatentos o de las altas capacidades o alto potencial o terminología similar?
Me tienes que chivar el nombre de la Uni y de la carrera, mejor aún si me dices quién fue la persona que lo planteó , y si me cuentas cuantos minutos o días se trató del tema, miel sobre hojuelas.

La fe no se puede discutir, lo que hace esta conversación una pérdida de tiempo.

Si tienes interés en salir del círculo cerrado y minoritario del que sacas tus argumentos te recomiendo darte una vuelta por las webs de las diferentes universidades en las carreras de psicología, pedagogía o similares. Con suerte encuentras algún curso que puede ser interesante sobre el tema, a mí me gustan los de la UNED.

Un enlace para que veas lo que te puedes encontrar en unos estudios reglados.
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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Jun 09, 2016 7:48 pm

La fe no da clases. Si te pregunto es para no perder tiempo. Ir al grano, directamente.

Conozco de algunas universidades que están involucradas en mayor o menor medida. Está Sylvia Sastre en la Universidad de la Rioja, está la UNIR, en la que evidentemente, estando Tourón, la parte en la que él es experto se trabaja, están algunas personas de la Universidad de Murcia, y sé que en Galicia también se está haciendo algo. Pero también me consta, no solo por mis amistades médicos, maestros, pedagogos, etc, que LA NORMA GENERAL es de profunda desinformación sobre el tema. Además no es tengo información de mi comunidad autónoma, porque estoy en contacto con gente de todas las comunidades.

Por eso me pareció genial que en tu universidad se trate el tema. ¿Estudiaste en la UNED? No me suena ninguna persona ahí especialista en el tema. ¿Es en magisterio? ¿pedagogía?
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Jue Jun 09, 2016 8:28 pm

Psicopedagogía, una de las profesoras que se ocupan de ello es María del Carmen Jiménez Fernández

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No lo he mirado, pero estoy convencido que en cualquier universidad con magisterio, psicología o pedagogía hay asignaturas y equipos de investigación sobre altas capacidades.
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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Jun 09, 2016 8:45 pm

Pues vete informándote, que me parece que igual te llevas una desagradable sorpresa. Es triste que sea así, pero la realidad supera a la peor de las ficciones.

Gracias por el nombre. Intentaré contactar o informarme.
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Mensaje por eisoaleceia el Jue Jun 09, 2016 11:15 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Estudiaste en la UNED?

Yo, sí. Hay desinformación, pero no profunda.
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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Jun 09, 2016 11:32 pm

Es que si fuera desinformación profunda menuda Universidad de pacotilla sería. Ya es de por sí suficientemente triste que en lo que se presupone faro del conocimiento haya tantas lagunas y desinformaciones.

Pero bueno, las críticas a la endogamia en la Universidad y la escasa calidad con respecto a otras Universidades extranjeras(*) es algo comúnmente comentado en las personas que conocen de cerca sus pasillos.

(*) La situación de los equipos de fútbol españoles en el ranking de los mejores a nivel internacional es muchísimo mejor que la situación en el ranking mundial de las Universidades de este estado. Es lo que hay.
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Mensaje por GNatalia el Vie Jun 10, 2016 1:05 pm

De verdad que no entiendo tanta discusión estúpida. Es en estos casos que me encuentro fuera de lugar, y que no sé qué hago aquí porque lejos de encontrar lo que creía, encuentro gente que va en modo acoso y derribo a quien no está de acuerdo con su punto de vista. Pensaba que los superdotados eran otra cosa.

Para quienes crean que todos tenemos que creernos a pies juntillas lo que una persona, por muy estudiosa, muy científica y muy documentada que esté, aporta, dejemos como en esas cadenas de Facebook un Amén, y acabemos ya.

Para quienes aun con los estudios científicos y los documentos aportados, podamos discrepar por nuestra propia experiencia en temas, que por cierto están tocando una parte tan emocional del ser humano como es "la pareja", estoy con vosotros, yo también discrepo del artículo. Pese a que me parece que puede tener razón y que en un porcentaje elevado y por tanto, como norma general así sea. Eso no quiere decir, que yo, mi vida y mis circunstancias tengamos que amoldarnos a lo que un artículo científico diga sobre las relaciones emocionales.

cheers Creadores de mal rollo. cheers
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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Jun 11, 2016 3:15 pm

Puede que su experiencia sea un camino de rosas porque en realidad no haya tanta diferencia entre ellos. ¿Porqué no podría ser así?

El aceite con el agua se llevan ... como pueden, pero el aceite de oliva y el de pescado tampoco es que se lleven tan mal.
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