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Idiomas, muchos idiomas

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Mensaje por Pavitra el Vie Ago 21 2015, 13:25

Ah, y me encanta la expresión: aprender por ósmosis.
Eso me ha pasado a mí también, y la expresión es muy gráfica y atinada.
Me la apunto.
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Mensaje por StationAlex el Vie Sep 25 2015, 03:13

En referencia a tu comentario de que las lenguas modelan la realidad me recuerda la filosofía de Bertrand Russell y Ludwig Wittgenstein, sin duda una idiosincrasia muy justificada al parecer. También me gustaría preguntarte que métodos utilizas para aprender un idioma nuevo, parto de la base de ser bilingüe (inglés y español) y poder defenderme satisfactoriamente en francés.
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Mensaje por Pavitra el Lun Sep 28 2015, 02:55

Hola
mirad mi pequeño aperitivo sobre escrituras y caligrafías en mi blog
y decidme si no os sentís repentinamente enamoradísimos de todos los idiomas del mundo. Yo llevo así años.
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Mensaje por Pavitra el Vie Oct 09 2015, 13:01

hola de nuevo
Es que quiero compartir otra vez un artículo de mi blog.
Para que os podáis recrear en la cultura india.
Para que veáis cuántas riquezas nos ofrece conocer otras culturas de primera mano aprendiendo su idioma.
Lo estupendo que es poder mirar el mundo desde otras ópticas que no sean sólo la occidental latina o la occidental anglosajona.
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Mensaje por azor el Vie Oct 09 2015, 18:07

Recuerden que la China tiene 1,357 millones de habitantes y la India 1,252 millones. Y es probable creo yo que la India rebase a la China en población. Así como ahora se habla tanto (como en voga necesaria) sobre la China porque es la nación más grande de la tierra, en el futuro se diría otro así de la India si todo va en esa línea.

Ah bueno, ahora voy viendo en el internet que hay artículos al respecto sobre todo el 2010, y claro ahora 2015. Así que a fijarse nomás en la India. O a seguir fijándose:
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Mensaje por Morgana el Dom Ene 10 2016, 03:30

j jr=tn wa.t rnp(.t) nfr.t
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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Oct 15 2016, 13:49

@Pavrita, seguro que lo conoces:  [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Mensaje por Osler el Sáb Oct 15 2016, 17:39

Como proyecto me parece digno, hay que conservar el espíritu humanista y numerosas cabezas que protejan el patrimonio de la humanidad de las ignorantes manos que tratan de sumir toda la memoria en cenizas (como tuvimos que comprobar con la ciudad de Palmira). En cualquier caso me parece que el punto flaco de la noticia es que se prive a las mujeres de disfrutar de esa educación únicamente por sus cromosomas sexuales. ¿Por qué se sigue manteniendo esa absurda manía de segregar la educación por sexos?

Eso sí, por supuesto siento una envidia desmesurada con esas cuatro decenas de chicos que han podido tener el privilegio de recibir esa educación en humanidades.

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Mensaje por izurdesorkunde el Dom Oct 16 2016, 11:32

Discriminación sexual, social, etc. Solo apto para élites. Recuerda, el resto somos prescindibles(ver enlace del historiador que lo afirma, el que he metido hace poco).
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Mensaje por Amanecer el Miér Dic 14 2016, 14:19

En relación a aprender idiomas nuevos, ¿no os da la sensación de que a medida que se perfecciona un tercer idioma, el segundo idioma se va desplazando y perdiendo su brillo y vigencia en vuestra mente para dejar hueco al nuevo? (el primer idioma en este caso sería el materno)
Y ya en caso de 4 , 5 ó más lenguas ¿con cada nueva que se aprende resulta más fácil?
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Mensaje por alodnamra el Miér Dic 14 2016, 14:29

Yo creo que tiene más que ver con las oportunidades de uso. Por ejemplo, para mí el inglés fue mi segundo idioma (el primero, el español como nativo, claro), y por la continuidad, la dedicación, las numerosas oportunidades de practicarlo, la continua exposición a él... se ha ganado el hueco en el cerebro y no se ha visto nunca desplazado por otros.

Sin embargo, el francés fue mi tercer idioma, que aprendí de manera académica y apenas he tenido oportunidades de practicarlo en la vida real (aunque siempre que puedo lo intento), así que cuando me empecé a dedicar más en serio al italiano, que además es similar por aquello de que ambos son lenguas romances, el francés ha perdido algo de terreno, y a veces me encuentro confundiendo términos cuando intento expresarme en francés por términos italianos, y sin embargo, el italiano no lo "contamino" con errores de francés, porque lo tengo más fresco.

También tengo el alemán ahora como quinto idioma, y no siento que desplace a ninguno de los otros, probablemente porque es muy distinto a las lenguas romances; y aunque comparte algunas (pocas) similitudes con el inglés, en este caso el inglés más bien me ayuda con la comprensión del alemán, porque el inglés está "completamente enraizado" en mi cerebro.
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Mensaje por Amanecer el Miér Dic 14 2016, 21:46

Yo siempre estudié francés en el colegio y después estuve viviendo un tiempo en Francia, tenía un nivel muy alto, de eso hace ya 18 años, y sigo usándolo en el trabajo aunque con un vocabulario bastante restringido al léxico del sector.
Hará unos 4 años empecé con el inglés y si que he notado que a veces confundo palabras o intento encajar conceptos en un idioma que no existen en el otro, también me he dado cuenta de todo lo que he ido olvidando del francés, sin darme cuenta y es muy frustrante por el esfuerzo que me ha supuesto aprender ambos idiomas.
Mi objetivo es empezar a aprender otro idioma nuevo dentro de un par de años, pero que sea algo más exótico, quizás árabe o chino, no lo tengo aún muy claro y me preocupa perder nivel de los otros 2.
Supongo que lo más importante es tener contacto diariamente con cada uno de los distintos idiomas que se dominen, pero entonces... la gente que maneja 5 ó 6 ¿de dónde saca tiempo para usarlos a diario?
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Mensaje por alodnamra el Miér Dic 14 2016, 22:44

De amigos y conocidos. Mi italiano viene completamente de hablar con amigos italianos, tanto en directo por skype como por escrito en whatsapp (les pido que por favor no me escriban con abreviaturas en whatsapp). A lo mejor no practico todos, todos, todos los días, pero qué se yo, día sí día no whatsappeamos, el finde skypeamos y tal y cual. Y quieras que no, con eso ya ayuda. O escuchar música e ir intentando sacar la letra, y luego cotejar lo que tú entendiste con lo que de verdad se canta, eso es un buen ejercicio de comprensión oral.
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Mensaje por Amanecer el Jue Dic 15 2016, 19:45

Que bonito el italiano, yo estuve estudiándolo durante un semestre hace ya mucho tiempo, el problema que le veo es que como es tan parecido al español, da lugar a muchas confusiones, al menos a mi me pasaba, cuando no sabía alguna palabra, mi primera reacción era inventármela italianizando palabra del español Happy y la persona con la que hablaba no se enteraba de nada
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Mensaje por Amanecer el Jue Dic 15 2016, 20:03

Mi manera de hacerle rodaje al inglés es la siguiente: escucho la radio de Gibraltar en el coche en inglés con acento British y que entiendo más o menos bien, voy a clases 2 horas por semana, escribo algunos emails en el trabajo, a veces veo videos en YouTube con acento americano (que entiendo muy poco) u otros acentos (que no entiendo casi nada) y muy de vez en cuando leo artículos o una novela que tengo a medias desde hace 1 año. Lo que peor llevo es el "speaking", me cuesta mucho soltarme a hablarlo.
En cuanto al francés, lo uso para hablar por teléfono todos los días en el trabajo, escribir mails o traducir textos, veo muy de tarde en tarde videos en francés, voy 2 horas de clase a la semana para refrescar desde hace un par de meses y tengo una novela en francés empezada y que leo no muy a menudo.
Por ahora no me es posible empezar otro idioma porque estoy estudiando para un examen de capacitación profesional,a parte de trabajar (media jornada) y atender a mis hijos de los cuales tengo yo la custodia, así que hasta dentro de un año o dos no podré, no encontraría tiempo material para dedicarle
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Mensaje por alodnamra el Vie Dic 16 2016, 01:04

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Que bonito el italiano, yo estuve estudiándolo durante un semestre hace ya mucho tiempo, el problema que le veo es que como es tan parecido al español, da lugar a muchas confusiones, al menos a mi me pasaba, cuando no sabía alguna palabra, mi primera reacción era inventármela italianizando palabra del español Happy  y la persona con la que hablaba no se enteraba de nada

Pues yo básicamente lo he aprendido así, a base de hacer amigos italianos (con poca idea de inglés, al menos inicialmente), con los cuales chapurreaba una mezcla de italiano, español, español italianizado... en general me comprenden bien, casi todo lo que italianizo "cuela" correctamente, pero si no entienden o estoy diciendo algo completamente distinto, les pido que me corrijan todo lo que puedan. Y oye, hasta ahora todo genial. De hecho, con lo fácil que resulta, con cada viaje a Italia que hago me siento como si avanzase 3 niveles de conocimiento del idioma por lo menos.

Aunque siga sin saber escribirlo correctamente, porque esencialmente me dedico sólo a hablarlo Embarassed
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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Dic 16 2016, 19:36

Hay un tipo valenciano que está ya jubilado con un hijo adolescente (olvidé su nombre) que utilizó en una conferencia a la que asistí un esquema muy gráfico de las intersecciones entre los idiomas y cómo el saber dos idiomas de facto facilita el aprendizaje de los siguientes, porque la "base común" ya la tienes con los dos anteriores, y solo tienes que construir a partir de ahí. Era un experto en el bilingüismo de la comunidad valenciana. 

Alodnamra tiene razón en que la habilidad con un idioma es proporcional al uso que se le dé. Un 30% de los alumnos que cursan modelo D (mayoría de las asignaturas en euskera) en la CAPV tienen un nivel bajo en ese idioma, fundamentalmente porque solo lo usan para estudiar, en el colegio. Cuanto más se usa en otros contextos (familia, calle) más capacitación en ese idioma se alcanza. Algo obvio, aunque algunos no quieran verlo.
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Mensaje por Amanecer el Lun Dic 19 2016, 20:38

Izurdesorkunde es muy interesante eso que dices de que las intersecciones entre idiomas facilitan el aprendizaje de otros nuevos, ójala sea así, porque yo quiero aprender más lenguas

Una cosa curiosa que vi el otro día fue lo siguiente: en EEUU, los negros dicen mucho "do you know?, es como una coletilla. Pues viendo Firs Dates (je je) el otro día, salía un chico negro y me llamó la atención que decía ¿sabes? ¿sabes? como una coletilla también.

Y entonces me acordé cómo los idiomas crean caminos neuronales y a veces se siguen usando aunque se cambien a idiomas distintos por personas diferentes.
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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Abr 08 2017, 11:15

Zer moduz, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], ezagutzen dituzun hizkuntzen adibideak jartzen badituzu? poema labur bana, edo esaldi esanguratsuren bat, esamoldea...
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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Abr 10 2017, 12:29

crr= eleanitza
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Mensaje por alodnamra el Mar Abr 11 2017, 17:14

Ese me lo he leído yo, la verdad que fue muy entretenido. De algunos idiomas mayoritarios sólo te cuenta cosas casi triviales, con alguna anécdota para añadir algo de chispa, pero cuando se mete en lenguas minoritarias de la Europa del este, como el Kashubian (se llama así en inglés, no sé su traducción... Casubio? Kashubio?), resulta apasionante.
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Mensaje por Pavitra el Mar Abr 11 2017, 18:41

Hola, no me estaba dando cuenta de que este hilo estaba activo...
Gracias por avisar de este libro, puede ser divertido. O no. También puede estar lleno de boberías. Seguramente es muy interesante su visión. Yo también hago eso de viajar por Europa e ir atenta a los diversos usos y vivencias lingüísticas. Ahora le echaré un ojo al libro en amazon, a ver si viene un buen fragmento para leer. Qué genial idea, quizá un libro como éste habría sido el que yo tendría que haber escrito. Me alegro de verdad, porque la idea puede llegar a madurar este verano y tomar forma de una manera interesante. Aunque no sé, no sé, qué título tan poco atractivo le han elegido a este libro... Pero bueno, no le doy más vueltas, me alegro de que el tema salga a la luz y la gente se fije y tome conciencia de algo en que incluso los cultos, o incluso los de altas capacidades a veces no paran mientes.
De todas maneras, hace pocos años, estando en Londres una semana, me compré un libro que debía de estar vendiéndose como rosquillas, por los montículos que de él había en Barnes & Noble:
EMPIRES OF THE WORD, A Language History of the World, por Nicholas Ostler. Al montar en el avión de regreso llevaba el libro abrazadito con las dos manos sobre mi corazón, no lo había soltado ni un minuto mientras esperaba y mientras hacía el embarque. La azafata que me saludaba y me indicaba el asiento se fijó y me dijo:
-¿Qué tal es el libro? ¿es bueno? Estos últimos días se lo estoy viendo a mucha gente.
- Sí, está super bien, totalmente recomendable- le respondí.
La verdad es que cuando ya me lo había leído y ya había pasado por el capítulo sobre el español, ya me dí cuenta de que los conocimientos del autor no eran tan extensos y metía un poco la pata. Pero como libro de divulgación y para crear tendencia es una monería.

A ver si este Lingo acierta también.
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