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La muerte

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La muerte - Página 3 Empty Re: La muerte

Mensaje por homo divergenticus el Sáb Jul 11 2015, 10:58

No estoy hablando de la muerte, sino de lo que representa 'la muerte' para nosotros. y del miedo de esa representacion. escribió:

O.k., lo has pillado.
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Mensaje por Willy el Sáb Jul 11 2015, 12:44

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Willy@

En estos momentos me encuentro redactando un trabajo de investigación que trata las categorizaciones y los procesos identitarios/alteritarios desde una perspectiva critica de la Modernidad. Para mi no se trata de una batalla, se trata, como ya comenté, de un ejercicio intelectual, que me es de gran utilidad en el desarrollo de mis teorías e investigaciones. Por lo que, aunque no lo parezca, le estoy muy agradecido a Erasmo, Hamlet y todos aquellos que estén dispuestos a compartir y debatir sus ideas. Muchos de los escritos aquí publicados los aprovecho para mis trabajos...Y lo sabes.

Si te molesta, disculpa.

Puedes seguir con tus disertaciones, pero creo que la capacidad del foro y los foreros nos permite compartir espacios y momentos, sin necesidad de comentarios sobre mis intenciones.

La competición es otra " cosa " para mí, lo se bien, porque desde pequeño he competido. La competición tiene reglas, tiene metas y necesita de competidores y jueces que velen por el correcto seguimiento de las normas y marcan los criterios de validez. Por eso no me gusta el intervencionismo de la moderación en los foros, los marcan competitivamente. Los foreros se ven alienados por unas normas y metas que no son las de ellos y se inicia un proceso de competición.

Como bien sabes, en este foro sigo las normas cuando lo creo conveniente, luego no compito. Cuando compito sigo siempre las normas, es la condición para una buena competición.

Mi comentario no era como moderador, sino como creador del hilo y parte interviniente que desea que el hilo se desvíe lo menos posible.
De cualquier manera, olvidemos y sigamos.

Willy

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Mensaje por ninja el Dom Jul 12 2015, 11:06

La muerte es lo que verdaderamente nos hace disfrutar de la vida.
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Mensaje por zaratrusta el Dom Jul 12 2015, 11:58

la muerte és en lo único que nos igualamos, no en el cómo ni cuando sino en el hecho, no podemos decidir donde ni en que lugar nacer, nuestra condición biologica, pero seas quién seas irremediablamente moriras, a diferencia del nacer, puedes decidir cuando morir.

un saludo
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Mensaje por eisoaleceia el Lun Jul 13 2015, 14:38

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:(...) No podemos decidir donde ni en que lugar nacer, nuestra condición biologica, pero seas quién seas irremediablamente moriras, a diferencia del nacer, puedes decidir cuando morir.


Hasta cierto punto.
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Mensaje por zaratrusta el Lun Jul 13 2015, 18:43

uno puede decidir sucidarse, és elección individual intransferible, cierto que en otras circunstàncias la ley no permite la eutanasia.

¿ a eso te referias eisoaleceia ?

un saludo
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Mensaje por eisoaleceia el Mar Jul 14 2015, 02:32

Sí, y a más. Podemos elegir morir si decidimos suicidarnos, primero; si decidimos y podemos decidir optar por la eutanasia, en segundo lugar, y, por último, si nos sacrificamos por algo o alguien. No ocurre lo mismo si cruzas la calle con la mala suerte de que una furgoneta te atropella. Se dice en mi tierra: "No elige". Tampoco se considera elección el suicidio por enajenación mental, tema que ya ha salido.

Si no deseamos poner fin a nuestra vida y un día llega o la naturaleza lo hace antes... Ahí no decidimos nada de nada.
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Mensaje por zaratrusta el Mar Jul 14 2015, 18:59

nunca he referido que decidamos cuando queremos morir sino que el suicidio és una decisión que podemos tomar, la ejenación mental o transitoria se usa en los ámbitos judiciales, pero mas de algún suicida tenia las facultades mas enteritas que muchos.

un saludo
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Mensaje por eisoaleceia el Miér Jul 15 2015, 01:23

El suicidio, no en sí la muerte, por supuesto. Hay quien toma la decisión en sus facultades y hay quien no. Los más, no. Hubo personas que conocí, muy cabales de costumbre, con algunos problemas, eso sí, pero que iban resolviéndolos, y que ya no están. Un día, pum... Aunque aparentaban que estaban estables, no se sentían tan bien como parecía. De recibir ayuda a tiempo, hoy podrían estar vivas. Sad

Otro saludo
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Mensaje por zaratrusta el Miér Jul 15 2015, 18:41

estoy de acuerdo contigo , aunque hay personas que por su manera de ser, no te pediran ayuda , o si les pides si puedes ayudar , le quitan hierro al asunto, y cuando llega la fatalidad, te das cuenta de la necesidad que careció.

un saludo
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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Ene 15 2016, 01:27

¿Porqué esa fijación con el tema de la muerte?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

"En mayo de 2014 mi hijo Daniel, cumplió 3 años. Dos meses más tarde, estando un día sentados en el sofá, me miró a la cara con ojos penetrantes y de repente dijo:

”Mamá, cuando te mueres el corazón deja de latir y se pone de color azul oscuro.”

Mirándolo con calma, le pregunté con tranquilidad: ”¿dónde has oído eso?”, a lo cual me contestó ”lo he pensado yo solo”.

Acto seguido me dijo nuevamente: ”mamá, si yo me muero, no quiero que estés triste, y quiero que te vayas a vivir a casa de la abuela, para que te cuide, y así no estás sola”, tras pensar un par de segundos más, me dijo de nuevo, ”mamá, aunque se que la abuela es la primera que se va a morir…. pero mamá, no te preocupes, que yo no me voy a morir”.

Este tema de entender la muerte a edades muy tempranas, no era algo nuevo para mi, mis otros dos hijos superdotados ya habían tenido experiencias similares, llegando incluso a llorar desesperadamente varias noches seguidas en una misma semana, porque no se querían morir antes de cumplir los seis años. Resulta difícil, el estar preparada para este tipo de afirmaciones y situaciones en torno a la comprensión de la muerte, provenientes de niños de tan corta edad.

Los subcomponentes de la comprensión de la muerte

El concepto de la muerte no se compone de una sola dimensión, sino que es resultado de la inclusión y el entendimiento de varios componentes, los cuales son la universalidad, la irreversibilidad, la no funcionalidad y la causalidad.

La muerte es un concepto absolutamente abstracto que requiere de la capacidad de diferenciar los objetos animados de los inanimados, de la diferenciación del ”self” (del yo), del ”non-self”, (el no yo), y de la comprensión del tiempo como algo a futuro (Kastenbaum & Aisenberg, 1972). Se afirma que la comprensión de la muerte en los niños, va cambiando según la edad, y que el desarrollo progresivo de los distintos subcomponentes, nos indica del desarrollo general del aspecto cognitivo en el niño, en el que los subcomponentes más concretos y nítidos (la universalidad y la irreversabilidad), se adquieren antes de que se produza la comprensión de los subcomponentes más complejos y abstractos (la finalidad y la causalidad).

La universalidad: la universalidad se refiere a la comprensión de que todas las cosas que poseen vida van a perecer.

La irreversibilidad: se refiere al conocimiento de que una vez fallece el ser vivo, ya no puede volver a revivir de nuevo.

La no funcionalidad: se refiere al conocimiento de que una vez que un organismo fallece, todas la funciones que definen la vida física del organismo, también finalizan con él (como por ejemplo, el caminar, el comer, el oir, el ver, el pensamiento y el aprendizaje)

La causalidad: requiere de una comprensión abstracta y realista de los acontecimientos externos e internos que pueden causar la muerte del individuo. ”Abstracto” desde el punto de vista de que las causas no son las exclusivas a un individuo en particular o un acontecimiento específico, sino que son categorías de causas que se pueden traspolar a los seres vivos en general. ”Realista” hace referencia al hecho de que las causas específicas se trata de aquellas las cuales, los adultos como individuos maduros, consideran como causas válidas para una posible muerte.

Los investigadores nos afirman que los niños no son capaces de comprender todos los subcomponentes de la muerte, y que presentan una falta de madurez para poder entender la misma, y que como muy temprano que se produzca, este entendimiento no se puede producir antes de haber cumplido los siete años (Speece & Brent, 1996). Los niños consiguen entender estos tres componentes, la irreversibilidad, la finalidad y la inevitabilidad entre los cinco y los siete años, pero el entendimiento ”de todos los componentes” no se produce hasta cumplidos los diez años de edad.

Antes de entender la causalidad, en general los niños de menor edad suelen atenerse a causas que lo son de irreales (como por ejemplo, el portarse mal puede matarte), o tienden a aportar causas que lo son de específicas y concretas, (como por ejemplo un disparo, o por un veneno) (Devereux, 1984; Koocher, 1973; Robinson, 1977), o se focalizan en las causas externas (como por ejemplo por un accidente, o por la violencia) en lugar de hacerlo en las causas internas (la enfermedad, la vejez) (e.g., Kane, 1979; Karpas, 1986), y carecen de la comprensión de que la muerte lo es en su estado último de un fallo de los organismos internos del cuerpo o de su funcionamiento (Candy-Gibbs, Sharp, & Petrun, 1984)

La causalidad es el último subconcepto en adquirirse, ya que el entendimiento de la causa (física) o mecanismo que es el que tiene como consecuencia y produce, el que se de un deterioro de las funciones corporales, y que sea esto mismo, lo que nos conlleve y derive en la muerte, se trata del componente más complejo, dentro del propio concepto para poder entender la muerte. (Kenyon, 2001; Slaughter & Griffiths, 2007).

La edad en la que la mayoría de los niños logran una ”madurez” en la comprensión de la muerte se sitúa en torno a los 9-12 años.

Del ejemplo de mi hijo Daniel, se puede deducir que él ya había entendido la causalidad o mecanismo que produce el fatal desenlace en el individuo, en este caso, el de la existencia de ”un corazón que deja de latir” (un fallo orgánico), y que este se deteriora ”poniéndose de color azul oscuro”. Comprensión que se produce a la temprana edad de tres años y dos meses, en lugar de a los diez años de edad, como suele ser lo normal en el caso de los niños no sobredotados. Además, comprendía ya el concepto de la vejez, y entendía que ”si la abuela se quedaba a cargo de mi cuidado”, que finalmente, yo terminaría sola, porque la abuela era de más edad y es la que está más cercana a la muerte de todos, y la que antes se moriría, y de ahí, que finalmente se retrotrayese en su comentario, y mostrase de nuevo una gran empatía y condescendencia conmigo, y me dijese ”que él no se iba a morir”, aunque ya había asimilado, que él podía morirse cualquier día, y por eso quería dejar ”planeados y atados todos los cabos”, gestionar qué pasaría con su ser querido, con su madre, en caso de que él falleciese.

Este es un razonamiento holístico y de extrema complejidad para un niño de tan solo tres años de edad.

En este caso podríamos llegar a decir, que un niño de tres años posee ya la capacidad de abstracción cognitiva de un niño de 10 años, y que se adelanta para este caso en concreto, casi siete años en edad mental.

Conclusión

Los niños superdotados moderados, y especialmente los altamente superdotados y lo superdotados profundos, son capaces de llegar a la comprensión en edades muy tempranas, de conceptos que lo son de holísticos y de adultos como es el caso de la muerte. De aquí que los niños superdotados no solamente piensen diferente del resto de niños, sino que también sienten de distinta manera.

Un niño de tres años que ha entendido el principio de la causalidad, y que la muerte se produce en última instancia por un fallo orgánico en el individuo, tendrá dificultades para un desarrollo social adecuado y saludable con los niños de misma edad cronológica, en la escuela inclusiva. Los niños superdotados necesitan de un entorno específico y concreto a este desarrollo emocional y cognitivo diferenciado, para poder así desarrollar de manera adecuada su identidad, y su autoestima. La parte emocional y la existencia de asincronía en el desarrollo del niño superdotado, son motivos de peso para poder comenzar a plantearse nuevas opciones educativas, que den respuesta a las verdaderas necesidades de estos niños y a su rico mundo interior."
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Mensaje por Caris el Vie Ene 15 2016, 09:56

Yo de pequeña dibujaba lápidas y sarcófagos con bastante frecuencia, hasta que mi madre me vió un día y me regaña del disgusto ("niña, no me seas freakie") Laughing Creo que ese fue el día en el que terminó mi atracción por la muerte también.
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Mensaje por GNatalia el Vie Ene 15 2016, 12:34

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo de pequeña dibujaba lápidas y sarcófagos con bastante frecuencia, hasta que mi madre me vió un día y me regaña del disgusto ("niña, no me seas freakie") Laughing Creo que ese fue el día en el que terminó mi atracción por la muerte también.

Shocked Shocked Yo también. Dibujeé un "electrocutado" que fue el descojone durante mucho tiempo. Y dibujaba cementerios. Supongo que porque me parecían fáciles. Y siempre que voy a visitar un sitio me gusta visitar cementerios. Laughing Creo que dicen mucho sobre la cultura y costumbres. No sé. Tampoco me parece descartable la casa al lado del cementerio, según yo, "la más tranquila de la zona, los vecinos no te molestan". Y sin embargo, a la gente le da un poco de yuyu. Mi suegra se escandaliza con eso. Laughing

En respuesta al hilo general. ¿Qué puedo decir de la muerte? Creo que nunca me la he tomado muy en serio, y a la vez me parece un tema serio. Es que me parece tan natural como tener un hijo o no, respirar, caminar... Es algo que inevitablemente va a llegar. Obviamente no me gustaría morir todavía, aunque a veces creo que mejor cuanto antes. Si ha de ser mejor de repente, sin sufrir ¿para qué sufrir para morir? Joer, sufrir para vivir, vale, pero ¿sufrir para morir? Si el resultado es que te vas cuanto antes mejor, sin agonías.

La gente no le tiene miedo a la muerte, sino miedo al desconocimiento de lo que hay después. No te preocupes, si me muero antes que tú, vuelvo y te lo cuento. También tiene miedo la gente a la forma en que morirá, nadie quiere sufrir, y todo el mundo quiere alargar ese momento. Siendo algo inevitable, cuando llegue llegará. Mucha gente encuentra reconfortante la religión por este motivo, aunque realmente no aclara nada. Solo da suposiciones como si fueran verdades.

A mis hijos intento educarlos en cierta despreocupación por el tema, pero sin que vayan cruzando las calles de forma imprudente. Creo que en nuestra sociedad hay cierto temor hacia el tema, demasiada seriedad, y creo que es fruto de la religión. Es una manera de hacer que la gente tenga sus respuestas ahí y hacerlas en cierto modo dependientes de las religiones. ¿Todo lo que no se puede explicar te lo explican en la iglesia? Mi abuelo era bastante despreocupado con el tema muerte y seres sobrenaturales, extraterrestres y otros modos de vida. Supongo que al final, de todo el abanico que tienes a tu disposición en cuanto a cualquier tema, eliges el que más te conviene, y yo probablemente elegí esa despreocupación, esa mofa morbosa hacia el tema.

Eso no quiere decir que me duela cuando alguien se va. Pero no por el hecho de que se muera, sino por el hecho de que ya no puedes visitarlo, ni llamarlo...
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Vie Ene 15 2016, 14:08

Yo de pequeña tenia pesadillas en las que mis padres morían.
Muchas veces lo imaginaba también,  como posibilidad me asustaba mucho.


Última edición por Yomisma el Vie Jun 10 2016, 23:36, editado 1 vez
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Mensaje por Caris el Vie Ene 15 2016, 14:29

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo de pequeña dibujaba lápidas y sarcófagos con bastante frecuencia, hasta que mi madre me vió un día y me regaña del disgusto ("niña, no me seas freakie") Laughing Creo que ese fue el día en el que terminó mi atracción por la muerte también.

Shocked Shocked  Yo también.  Dibujeé un "electrocutado" que fue el descojone durante mucho tiempo.   Y dibujaba cementerios.  Supongo que porque me parecían fáciles. Y siempre que voy a visitar un sitio me gusta visitar cementerios. Laughing  Creo que dicen mucho sobre la cultura y costumbres.  No sé.  Tampoco me parece descartable la casa al lado del cementerio, según yo, "la más tranquila de la zona, los vecinos no te molestan".  Y sin embargo, a la gente le da un poco de yuyu.  Mi suegra se escandaliza con eso. Laughing


¡Yo también! Shocked Pero nunca viviría al lado de uno, eso si que no Laughing
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Mensaje por Jorge M. L. el Sáb Ene 16 2016, 15:16

Yo directamente dibujaba masacres viscerales. Videojuegos...
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Mensaje por Ester610 el Sáb Ene 16 2016, 20:22

Mis padres siempre cuentan entre risas la vez que con tres o cuatro años rompí a llorar al llegar a la conclusión de que iba a morir porque nunca comía verduras. Por lo visto ni aún sintiéndome amenazada por la muerte estaba dispuesta a comer vegetales Laughing. No sé hasta que punto comprendía el concepto de muerte, pero me preocupaba.
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Mensaje por izurdesorkunde el Dom Ene 17 2016, 01:51

Esa capacidad de abstracción no es habitual en niños de esa edad. Supongo que eres consciente de ello.
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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Jun 10 2016, 23:31

"La muerte es, en este mundo, la cosa mas oscura que existe. Es tan oscura que nos coge, nos lleva y nunca nos deja huir de ella. Yo estoy en las puertas de la muerte, preso en una habitación de un hospital de blancas paredes. Me diagnosticaron cáncer de hígado el verano pasado. Caí. Las columnas que sustentaban mi templo empezaron a temblar, sin caer del todo. "

"Cuando queremos desaparecer es porque queremos que alguien nos eche en falta, y  que ese alguien nos pida que regresemos. Por eso nadie quiere morir, porque nadie quiere estar solo por toda la eternidad, porque nadie quiere no poder regresar.  Y por eso siempre regresamos, aunque no queramos. Nos gusta estar en el punto de las cosas, el vértigo del peligro nos enciende el alma, porque jugar junto al fuego nos hace sentir vivos. Buscamos un equilibrio constante porque nos lleva a transformar el frío de la eterna vacuidad en el calor eterno"

Dos párrafos de un texto escrito por un alumno de 3º de ESO.
No es habitual este tipo de reflexiones a esa edad.


Última edición por izurdesorkunde el Vie Jun 10 2016, 23:48, editado 1 vez (Razón : Ampliar el segundo párrafo.)
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