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El exceso de inteligencia

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Mensaje por Willy el Lun Abr 06 2015, 19:54

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El ser humano vive más años

Esto que ha dicho Helenna en otro hilo me viene al pelo para continuar con lo que hablábamos por ahí del exceso de inteligencia. Lo traigo a un hilo nuevo para no desviar los dos hilos de los que nace la reflexión.

Querer vivir más años es egoísmo, y no me pongo ni colorao por decirlo: puro egoísmo; es un movimiento puramente individual, exactamente igual que querer un coche, una casa etc. Quiero vivir más años porque soy egoísta, si no lo fuera, me tiraría por un barranco como los lemmings*, por el bien de la especie, porque el mundo está abarrotado ya de gente, y cada vez más. Eso SI que va a extinguir la especie, por agotamiento de recursos, y no lo de vivir menos años. La supervivencia de la especie no va a estar más asegurada porque sus individuos vivan 100 años en lugar de 60. Así que no hay ninguna razón que justifique ese deseo a nivel colectivo, a nivel de especie, es algo puramente individual.

Sin embargo, la inteligencia nos permite satisfacer ese deseo gracias a los avances en la medicina, en la alimentación etc, y, además, esa misma inteligencia, que es compasión, solidaridad etc, no nos permite dejar que la gente se muera de alguna enfermedad si tenemos a mano la manera de curarla.

Así que el mundo se va al carajo por culpa de la superpoblación y, sin embargo, la inteligencia no nos sirve para solucionar el problema, ya que es ella misma la que lo ha creado, la que insiste en curar cada vez más y más enfermedades.

Conclusión: si no hubiera tanta inteligencia, no habría superpoblación, ni problemas de recursos (se me ocurren muchas más cosas, pero vamos poco a poco).

(La solución, por cierto, es clara: lobectomía cerebral en masa, empezando por la gente de este foro, evidentemente Laughing )

*Lo del suicidio de los lemmings es un mito, ya que estamos (http://es.wikipedia.org/wiki/Lemmini)

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Mensaje por Hamlet el Lun Abr 06 2015, 20:23

Estás seguro de lo que dices? Las estadísticas nos revelan una cosa distinta: si ves un gráfico del índice de natalidad de las naciones, existe una correlación negativa entre el grado de educación y con el número medio de hijos por pareja. De hecho, en España se está empezando a promover que las parejas tengan más sexo (con fines reproductivos), dado que a este ritmo, en 2050 el número de españoles jóvenes (no inmigrantes o descendientes de inmigrantes) será alarmantemente bajo.
Vas a Sierra Leona, y una mujer puede tener fácilmente 7 o incluso más hijos; esto es lógico; aparte de no estar generalizado el uso de métodos anticonceptivos por ser un país tercer-mundista, cada nuevo hijo es visto, por encima de una nueva boca que alimentar, como un nuevo "trabajador" por la economía familiar. En cambio, vas al campus de Harvard en EE.UU., y las universitarias llegan por lo general a los 30 años sin novio y con poco interés en casarse y tener hijos (uno a lo máximo, no más).
De hecho, una de las razones por las que se critica al movimiento feminista se basa en que antes, las mujeres sólo estaban destinadas a la vida del hogar y a la cría de niños, no obstante, en los tiempos modernos la educación superior les confiere un empleo de peso, resultando que la conciliación con la vida familiar se torna muy difícil. El resultado es claro: a más alto IQ en las mujeres, menos descendencia (como corolario: esto quiere decir que las generaciones del futuro serán las herederas de las mujeres menos inteligentes, puesto que los mejores genes femeninos apenas se replican). Además, los hombres se sienten psicológicamente intimidados y algo cohibidos ante las mujeres claramente más inteligentes que ellos, lo cual disminuye la capacidad reproductiva de estos genes dotados, que desgraciadamente se pierden (selección artificial). La cultura machista ha perdurado porque el hombre pretende subyugar intelectualmente a la mujer para hacerla una esclava-chacha; por tanto, la mayoría de los hombres eludirán de manera natural las mujeres de mayor inteligencia (controlarlas les es difícil, preferirán la docilidad de una con menos luces en la cabeza; la inteligencia abre las puertas a la rebeldía). Sin embargo, las mujeres obedientes y sumisas tendrán los hijos que desee el marido, mientras que las mejor educadas entenderán cada nuevo hijo como una rémora (así le pasó a la primera mujer de Einstein, que tuvo que abandonar el doctorado por cuidar de los hijos de su esposo, mientras éste quedaba libre para la investigación): de nuevo, correlación negativa entre inteligencia y natalidad.
Por tanto, en realidad la causalidad es en la dirección contraria de la que sugieres: una población de mayor IQ se reproduce menos (por los factores explicados), y así, evita mejor la superpoblación.
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Mensaje por Willy el Lun Abr 06 2015, 20:47

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Estás seguro de lo que dices? Las estadísticas nos revelan una cosa distinta: si ves un gráfico del índice de natalidad de las naciones, existe una correlación negativa entre el grado de educación y con el número medio de hijos por pareja. De hecho, en España se está empezando a promover que las parejas tengan más sexo (con fines reproductivos), dado que a este ritmo, en 2050 el número de españoles jóvenes (no inmigrantes o descendientes de inmigrantes) será alarmantemente bajo.
Vas a Sierra Leona, y una mujer puede tener fácilmente 7 o incluso más hijos; esto es lógico; aparte de no estar generalizado el uso de métodos anticonceptivos por ser un país tercer-mundista, cada nuevo hijo es visto, por encima de una nueva boca que alimentar, como un nuevo "trabajador" por la economía familiar. En cambio, vas al campus de Harvard en EE.UU., y las universitarias llegan por lo general a los 30 años sin novio y con poco interés en casarse y tener hijos (uno a lo máximo, no más).
De hecho, una de las razones por las que se critica al movimiento feminista se basa en que antes, las mujeres sólo estaban destinadas a la vida del hogar y a la cría de niños, no obstante, en los tiempos modernos la educación superior les confiere un empleo de peso, resultando que la conciliación con la vida familiar se torna muy difícil. El resultado es claro: a más alto IQ en las mujeres, menos descendencia (como corolario: esto quiere decir que las generaciones del futuro serán las herederas de las mujeres menos inteligentes, puesto que los mejores genes femeninos apenas se replican). Además, los hombres se sienten psicológicamente intimidados y algo cohibidos ante las mujeres claramente más inteligentes que ellos, lo cual disminuye la capacidad reproductiva de estos genes dotados, que desgraciadamente se pierden (selección artificial). La cultura machista ha perdurado porque el hombre pretende subyugar intelectualmente a la mujer para hacerla una esclava-chacha; por tanto, la mayoría de los hombres eludirán de manera natural las mujeres de mayor inteligencia (controlarlas les es difícil, preferirán la docilidad de una con menos luces en la cabeza; la inteligencia abre las puertas a la rebeldía). Sin embargo, las mujeres obedientes y sumisas tendrán los hijos que desee el marido, mientras que las mejor educadas entenderán cada nuevo hijo como una rémora (así le pasó a la primera mujer de Einstein, que tuvo que abandonar el doctorado por cuidar de los hijos de su esposo, mientras éste quedaba libre para la investigación): de nuevo, correlación negativa entre inteligencia y natalidad.
Por tanto, en realidad la causalidad es en la dirección contraria de la que sugieres: una población de mayor IQ se reproduce menos (por los factores explicados), y así, evita mejor la superpoblación.

Yo me refería a la inteligencia del ser humano en relación con la de otras especies, no al IQ Smile
Por otro lado, me hablas de tasa de natalidad, cosa que, efectivamente, influye en la cantidad de población, pero la reflexión habla de la esperanza de vida y de que "vivir más años" no implica necesariamente estar yendo en la dirección correcta.

Edito: ahora que releo mi comentario, igual parece un poco borde. No es mi intención! Es que simplemente no veo a donde quieres llegar...

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Mensaje por Hamlet el Lun Abr 06 2015, 21:31

No, está bien. Sólo que, en efecto, daba lugar a la ambigüedad de la interpretación que yo di, entre inteligencia y IQ. Aclarado, entonces.
Pero en cuanto a lo del problema entre la longevidad y la superpoblación, hay un elemento que obvias. En primer término, recuerda que todavía estamos a muchas décadas de que estos avances prometidos por las tecnologías anti-aging lleguen, al menos, al grueso de la población (indudablemente los multimillonarios tendrán rápido acceso a ellas, pero cuántos cumplen en potencia este criterio por millón de habitantes?; una contribución exigua). Segundo, para cuando las tecnologías anti-aging se hayan abaratado lo suficiente, debido al avance de la biomedicina, el ser humano ya habrá entrado a la sazón en la era espacial. La superpoblación en la Tierra nunca será un problema: no meramente tenemos la posibilidad de Marte y de plataformas en la Luna, sino todavía más fácil: hoteles espaciales que acaben por convertirse en "residencias", más o menos permanentes. Finalmente, incluso a las malas, hay tiempo de sobra para la promulgación de leyes que controlen la natalidad (caso de China, por ejemplo), de tal manera que nunca nos veamos "asfixiados" a este respecto. Creo que la solución al problema vendrá al mismo tiempo que nace. No es un tema que me preocupe.
En cambio, cómo nuestra inteligencia ha conllevado el desarrollo industrial que está enfermando al planeta, y acabando con miles de especies animales, sí es serio, y no le veo ninguna solución sencilla. Ahí nos espera un difícil "cuello de botella" en la supervivencia, no ya nuestra, sino del resto de animales que comparten este planeta (podría ser la 6º gran extinción). Conecta con tu reflexión, como digo, en el sentido de que, aparentemente, se lo debemos a nuestro "exceso de inteligencia".
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Mensaje por HelennaVerget el Mar Abr 07 2015, 00:27

Yo creo sinceramente que el ser humano no se va a extinguir tan fácilmente y que, gracias, al cada vez mayor aumento de su inteligencia, va a seguir evolucionando, aunque lo siga haciendo en esa dicotomía en la que, por un lado, avanza a mejor en el sentido de construcción y cooperación y, por otro, involuciona en el sentido de destrucción y deshumanización.

Cada etapa en la que va creciendo, va superando los problemas del pasado, surgen nuevas soluciones y, a la vez, vuelven a surgir nuevos inconvenientes y, así, cíclicamente.

La inteligencia alta, la verdadera inteligencia, conlleva sentido de hermandad y de justicia.

Y no es ser egoísta querer vivir muchos años. Es un instinto más de supervivencia. Y esta no es la raíz de los problemas. Una población mayor, pero sana y formada puede contribuir con su experiencia en la mejora de la sociedad.

Lo de esquilmar los recursos, no tiene porqué darse porque aumente la esperanza de vida, si se hace un control racional de la población, como ya se está haciendo.

Los recursos se esquilman por la avaricia del ser humano que controla esta extracción de éstos por métodos tradicionales y que no deja lugar a la entrada de otros nuevos modos menos agresivos de tipo experimental, porque, sencillamente, no quieren perder su guinda en el pastel.

En el mundo occidental, ciertamente, se ha avanzado y se vive más años. Pero en el tercer mundo a diario muere gente joven (hambrunas, guerras, enfermedades...) e, incluso la mayoría de los infantes antes de alcanzar los cinco años. ¿Hay algo más injusto que esto? ¿Es egoísta esa gente por ansiar vivir lo que vivimos en el mundo desarrollado?

El problema no está en que vivamos muchos años, el exceso de inteligencia y la esquilmación de los recursos. No, los problemas, son otros, que se resumen en uno o dos: la mala gestión de esta inteligencia y la mala gestión de los recursos.

Igual que se ha avanzado en occidente para vivir más años. Hay que hacerlo en el resto del mundo. Y las grandes mafias (y digo mafias, aunque no estén reconocidas como tal, porque sus métodos son de auténticas sociedades criminales) que controlan la explotación de los recursos, tienen que cambiar sus estrategias (aunque haya que obligarlas a ello) para empezar a utilizar otras nuevas más respetuosas con el entorno y las personas.

El ser humano del presente y del futuro tiene grandes retos a los que enfrentarse. Y yo confío en su inteligencia. La inteligencia de los auténticos genios que saben integrar intelectualidad con emocionalidad.
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Mensaje por Odiseo el Mar Abr 07 2015, 00:53

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Y no es ser egoísta querer vivir muchos años. Es un instinto más de supervivencia. 

¿Tiene algo que ver aquí el gen egoísta al que alude Richard Dawkins?

Por otra parte, nunca he entendido eso de "tercer mundo", o de "Nuevo continente". Claro que lo entiendo, desde el punto de vista de la intención de quienes escriben (de escribir en papel) la "Historia".

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Mensaje por HelennaVerget el Mar Abr 07 2015, 01:09

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Y no es ser egoísta querer vivir muchos años. Es un instinto más de supervivencia. 

¿Tiene algo que ver aquí el gen egoísta al que alude Richard Dawkins?

Por otra parte, nunca he entendido eso de "tercer mundo", o de "Nuevo continente". Claro que lo entiendo, desde el punto de vista de la intención de quienes escriben (de escribir en papel) la "Historia".

Y pobre del que no sea egoísta...

"La Historia" siempre está hecha desde el lado de los vencedores y si la estudiamos en un país occidental, desde la prisma occidental. Si estuviéramos en un país islámico radical, nosotros seríamos los infieles.

Siempre hay que ponerle términos a las cosas. Y la historia es una de las ciencias más subjetivas que hay.

Y para no desvíarme del tema y entroncando con esto, la distancia entre oriente y occidente (hasta en uso de los términos como se puede ver) es uno de los factores de involución en la humanidad, más que el exceso de inteligencia.

El desfase entre culturas debería servir para enriquecernos, pero lo único que genera es odio y hace que surjan frentes radicales como el ISIS.

Y solo una buena gestión de las inteligencias universales podría acabar con esto.
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Mensaje por Odiseo el Mar Abr 07 2015, 02:27

Me gustaría que me explicaran eso de "exceso" de inteligencia. ¿Quiere decir que la acción y el efecto de inteligir es "demasiado"?

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Mensaje por Caris el Mar Abr 07 2015, 10:00

Yo aun no pillo algo. Como claramente se muestra en este hilo, somos tan conscientes de nuestra capacidad de que nuestra especie progrese a costa del resto del mundo, como de que esta actitud nos lleva al borde de un precipicio.

¿Por qué seguimos haciendo algo de lo que ya somos conscientes que es malo para nosotros?

Si el ser humano es inteligente y consciente, inteligente y conscientemente también puede moderar sus propias decisiones y su instinto de sobrevivir a toda costa precisamente por ser conscientes de estas y de lo perjudiciales que son en el extremo al que las estámos llevando.
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Mensaje por homo divergenticus el Mar Abr 07 2015, 11:23

Un inciso, hay una relación intensa entre natalidad y mortalidad infantil, a mayor índice de mortalidad sigue mayor indice de natalidad, no es una ley, pero si una tendencia.

El concepto de "progreso" es un concepto muy criticado en la actualidad, desde las ciencias sociales y la filosofía, y no solo en lo superficial.

Exceso es una cuestión parametrica, me pregunto si no será mas una cuestión cualitativa, de nivel Semiotico y posicional de la "inteligencia"?
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Mensaje por Dexter9 el Mar Abr 07 2015, 14:06

Yo entiendo algo así por exceso de inteligencia, y es que ya hemos dado el paso evolutivo hacia el Homo Sapientísimos y el próximo salto evolutivo sería el homo supersapien, y creo también (si esto se da), que no será la única especie en el futuro, porque surgiría otra especie humana muy diferente, que se llamaría el homo involusapien. (de bajo CI, el contaminante, el que hace guerras, el territorial, algo así como el actual homo sapiens…).

¿ Podría darse el caso que por selección natural (“me imagino”), cada quien buscara su media naranja similar a su CI; actualmente una mujer superdotada nunca se casaría con un hombre con insuficiencia mental ( bajo CI), y los que lo hagan diluirán su CI. Dando lugar genéticamente con el pasar del tiempo a esta división de la especie humana en “Supersapien e involusapien”???. hmm

¿ Es posible que exista, por decirlo así un nivel de “punto omega” de la inteligencia y la conciencia que lograrían alcanzar solo los supersapien, estos son los que en el futuro vivirían en el espacio, pero por ahora como ese futuro estaría muy lejos de aquí, para que hablar de eso, desde este mundo tan primitivo eso parecería solo fantasía???.

Antes hablábamos de longevidad, ahora de inmortalidad.

Lo que si no es fantasía y que ya tenemos entre nuestras manos, es la forma de volvernos inmortales para asegurar el salto evolutivo como homo supersapien. Los estudios con la turritopsis nutricula apenas están en pañales.

Con las modificaciones a nivel celular que podamos hacer en nuestros cuerpos de los que aprendamos de este hidrozoo, podremos viajar por el universo a millones de años luz de este planeta, recolectando mas información y seguir evolucionando hasta alcanzar, si es que existe ese punto omega de la inteligencia o inteligencia absoluta.

En el futuro ya no diremos nuestra edad en años, sino en “Ciclosiglos” porque nuestras células se regeneraran cada 100 años aproximadamente gracias a la turritopsis nutricula. Hey! Estoy cumpliendo 355 ciclosiglos! (35.500 años). Smile
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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Abr 07 2015, 14:33

Cuidado, Dexter, al último forero que osó hablar de evolución hacia otra especie más inteligente relacionándolo con la tendencia a casarse entre ellos, casi se lo comen vivo.

Aparte, que por normativa formal os informo que el nombre genérico se escribe con mayúsuculas y el específico, con minúsculas, y en cursiva, de modo que sería Homo sapientísimo, Homo supersapien, Homo involusapien, etc.
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Mensaje por Odiseo el Mar Abr 07 2015, 17:39

Lo que dice Dexter es conjetura. Si ese paso se ha dado, entonces habrá empezado desde hace un par de miles de años. Y en cuanto a la división de la especie, H.G. Wells lo "propone" en su obra La Máquina del Tiempo con lo de los elois y los morlocks. Pero debemos saber que genéticamente se transmite cuantitativamente más el gen dominante que el recesivo, lo que quiere decir que se heredan genes específicos de un progenitor, y no una "combinación" de los dos progenitores, teniendo en cuenta que en una copia del ácido nucleico puede haber una "mala" réplica, o sea, una mutación. Si la inteligencia, el tipo de inteligencia ("cuantitativa" o "cualitativa"), se hereda, será por algún gen dominante de un progenitor. El "exceso" de esta más bien sería por cómo ha de actualizarse. 
Por otra parte, ¿por qué seguimos haciendo algo de lo que ya somos conscientes que es malo para nosotros? Ese "nosotros" está excesivamente generalizado, por lo que hay que reducirlo a la voluntad de los que hacen ese algo. La voluntad es una cosa y la inteligencia es otra. La primera suele dominar a la segunda en la mayoría de la gente, la hace su servidora. Y ¿qué pasa cuando la inteligencia supera a la voluntad?

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Mensaje por Odiseo el Mar Abr 07 2015, 18:20

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es muy simple: vosotros (el ser humano) os consideráis separados del paisaje que os rodea. Pero el paisaje está integrado, incluye también a un ser humano, el cual incluye también a todo lo que el ser humano dispone en el paisaje.  

Ahora, en el paisaje no hay limites. El paisaje conecta cada parte con el todo. ¿Dónde están los límites del ser humano? Donde los pone. Termina allí donde considera que ha terminado su acción. Pero el paisaje no termina allí donde se decide, incorpora al mismo cosmos en él.

Fundirse con el paisaje es alcanzar la eternidad en una de sus posibles formas.

¿Superpoblación? Más insectos hay en el mundo. Ese no es el problema. El problema es seguir un modelo que no es el que sustenta la vida. El problema es ir contra la vida, la cual busca desarrollar todo su potencial.


Quien va contra la vida va contra sí mismo. La vida tiene en si toda la inteligencia para sacarse de cualquier apuro. La vida existe, eso quiere decir que está continuamente formulandose para ello. Sino en cada lapso de tiempo desaparecería. Está asegurada para ser posible.

Entonces, solo hay que fijarse en como verdaderamente funciona la vida, para permitir que descanse en ella misma, y dejar de viajar buscando algo más que ya está aquí.
Exacto. El problema no es ese ni el "exceso" de inteligencia. La Tierra es excesivamente grande para nuestra especie. La superpoblación es una excusa, qué digo, ¡un pretexto! de la voluntad de los que hacen ese algo.

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Mensaje por Odiseo el Mar Abr 07 2015, 18:55

¿Por qué somos capaces de predecir que en las regiones que están muy por encima del nivel del mar habrá lluvias y más lluvias, es decir, un exceso de lluvias, mientras que en las regiones más cercanas al nivel del mar habrá sequías, poca o nula lluvia? Tenemos la inteligencia para comprender el qué y nos quedamos ahí sin ir al porqué del porqué de ello. 
Que vemos al planeta Tierra como una megafábrica para aplicarle el sistemita que nos hemos inventado. Que vemos ese sistemita que nos hemos inventado como recurso para nuestra supervivencia y luego nuestra vivencia, nuestra comodidad, y hacer a partir de esa comodidad un infierno para los demás...

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Mensaje por Odiseo el Mar Abr 07 2015, 21:34

Erasmo: —En donde las partículas, no hay problema de nada... —inquiere Erasmo tratando de inquirir—.
Yves: —Era una floritura querido erasmo. —Responde Yves con recelo—.
Erasmo: —Ok, aclarado. Gracias. (Vase.)
Odiseo: —Ahora sí me perdí.
Cool

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