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¿Una sociedad sin normas?

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Mensaje por Willy el Vie Abr 03 2015, 11:46

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JOSÉ ANTONIO NOGUERA
Profesor titular de Sociología (UAB) y director del Gsadi (Grupo de Sociología Analítica y Diseño Institucional)
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"¿Se puede vivir sin normas? Sí, pero completamente solo. Quienes fantasean con ello sólo sustituyen una norma por otra: no es raro que el aspecto de los adolescentes sea tan uniforme. Luchar contra las normas es otra forma de aceptarlas, o un intento de generar otras distintas. Habrá normas mejores y peores, pero las habrá en cualquier sociedad y grupo humano. Reconocerlo no es conservadurismo: el conservador quiere mantener las normas tradicionales, el progresista adaptarlas a nuevas necesidades y entornos, y basarlas en razones aceptables por los afectados."

ÁLVARO RODRÍGUEZ-CARBALLEIRA
Catedrático de Psicología Social y Jurídica de la UB y director de Invictus Investigación

"De forma más colectiva, podrías sumarte a una movilización revolucionaria que transformara realmente las normas de esta sociedad como a ti te gusta. Más allá del idealismo, fácil de compartir, habría que diseñar un sistema de funcionamiento alternativo al actual. Entre las propuestas conocidas, no parece hallarse una que convenza. Hay que seguir pensando, sin olvidar que la ausencia de normas facilita la aparición del autoritarismo."

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Mensaje por Elisewin el Vie Abr 03 2015, 16:18

Desgraciadamente son necesarias porque mucha gente no parece entender que sus derechos terminan donde comienzan los ajenos. Y que ser rebelde y muy "personal" no amerita invadir los derechos ajenos. Digamos que son asuntos dificiles porque tampoco se puede reglamentar todo aspecto social y siempre hay nichos donde la reglamentación no se puede aplicar directamente.

Pero en definitiva, siempre vamos a encontrar normas dondequiera que vayamos. De comportamiento, de etiqueta si asistimos a eventos formales, etc. A nadie se le ocurriría ir desnudo a una fiesta por mucho que le apetezca hacer uso de su libertad de andar sin ropa.

Sencillamente, hay cosas que hay que aceptar aunque no gusten demasiado. A mi por ejemplo me gustaría, por comodidad, ir con deportivas a trabajar pero hay normas de vestimenta que debo acatar.
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Mensaje por Caris el Vie Abr 03 2015, 22:34

Cada vez que pienso en una sociedad sin normas, visualizo gente con la ropa rasgada y sucia emitiendo ruidos incomprensibles, colupiandose por las farolas, saltando de coche en coche en una calle llena de excremetos y basura, alarmas sonando por doquier, cristales rotos de las tiendas y como no, música de documental National Geographic de fondo.
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Mensaje por Odiseo el Vie Abr 03 2015, 22:56

Ay del ser humano, pretendiendo que sus normas y sus leyecitas son el modo superior de su civilización. Tan ingenuo (¿ingenuo?, ¿será?) es que no se da cuenta de que le da vuelta a lo mismo amarrando sus cabos, sus extremos. Maldito sea el poder, ese que se echa abajo hasta la más sublime libertad. El ser humano es tan estúpido que necesita normas y leyecitas porque no puede convivir ni coexistir con sus pares. Lo repudiable en él no es su naturaleza humana, sino su condición humana. Sigamos así, "pináculo" de la evolución.

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Mensaje por Caris el Vie Abr 03 2015, 23:14

Odi tienes razón. No tendríamos que tener leyes, pero sin embargo, mira lo primero que se me pasa por la cabeza cuando pienso en una sociedad que no las tenga, nada que tenga que ver con una coexistencia en armoniosa con nuestros pares.

La culpa no es de las normas, las normas están ahí por que necesitamos de ellas. La culpa es de las actitudes que nos obligan a usarlas por que de lo contrario estaríamos constantemente invadiendo los derechos existenciales los unos de los otros, no habría una jerarquía de respeto y compañerismo natural como con los demás animales. Estaría todo el mundo robando y abusando de aquellos con los que pueden a sus anchas.

¿Qué planteas tú? ¿Cómo podemos no tenernos que exigir unas normas e eliminar el poder sin que eso signifique el caos total?
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Mensaje por Odiseo el Vie Abr 03 2015, 23:29

¿Jerarquía de respeto? ¿Qué es eso? No seamos... Yo no respeto ningún poder. No tengo por qué respetar símbolosLa democracia, que había sido el poder del pueblo para el pueblo, un ideal razonable, ha sido degenerada. Es una farsa completa. 

El poder nunca ha corrompido, simplemente es la manera en la que ciertos personajes pelan el cobre.

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Mensaje por Caris el Sáb Abr 04 2015, 00:22

En la naturaleza entre animales hay jerarquías, por eso usé esa definición. No me encuentro en situación de poder opinar si lo natural para nosotros sería también una jerarquía de manada o si no lo hace, aunque me parecería lógico que así fuese.

Lo que me interesa saber es: ¿Para ti cual sería un modelo sociológico completo? ¿Cuál sería para ti la forma razonable y viable de plantear la cosa?
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Mensaje por Odiseo el Sáb Abr 04 2015, 04:12

No hay modelo sociólogico completo. Simplemente no debería haber limitaciones. Cero normas, a excepción de lo básico que debería ser el respeto y algo de cordialidad. Pero aun cuando no lo haya –que en ocasiones podría no haberlo, y por eso la razón de la existencia de moderadores– debe haber libertad.

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Mensaje por Odiseo el Sáb Abr 04 2015, 04:14

Empiezo a detestar la forma que ha tomado este foro. Empieza a apestar, a holerme a podrido, a repugnarme la forma coercitiva que ha tomado. Ese rumbo tan putrefacto.

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Mensaje por Odiseo el Sáb Abr 04 2015, 04:22

¿Cómo puede uno permitir que le eliminen reflexiones que le ha costado tiempo reflexionar y redactar aun cuando se le hace difícil escoger las palabras más cercanas a nuestro pensamiento o sentimiento y engarzarlas de una manera algo inteligible para los demás? ¿Cómo?…¿Si luego cuesta tiempo ponerlo como ya antes se había publicado al igual que molesta repetir lo que uno ha dicho a otros menos rápidos en comprender?

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Mensaje por Odiseo el Sáb Abr 04 2015, 04:37

La verdad es que no entiendo por qué limitar a los que verdaderamente quieren expresar algo para ser comprendidos de alguna manera. Entiendo que el foro haya sido desviado de lo fundamental, pero esa desviación ha sido efecto de quienes han ido adoptando una forma reprochable de ver las cosas y no efecto de quienes de alguna u otra manera se les ha interpretado como "trolls".

¿Qué problema hay en publicar dos o más mensajes seguidos en un hilo que ha sido creado por el que lo hace? Ese pseudoproblema no existía antes, y todo andaba bien. Además, publicar en mensajes diferentes, es una manera de repartir separadamente los párrafos o ideas en cada momento.

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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Abr 04 2015, 09:41

Si no hubiera normas, aquellos que ansían el poder para poder hacer lo que quisieran por encima del bien general su propio beneficio, lo alcanzarían y se subirían los sueldos, se darían pensiones vitalicias y tras cuatro años en el poder entrarían en un consejo de administración para seguir cobrando suculentos sueldos mientras sube y sube y sube la luz dejando cada vez más personas sin poder calentar la casa y la comida por falta de recursos.

Espera... ¡Pero si eso ya ocurre ahora! pues está claro: Estas normas instauradas en la sociedad actualmente NO SON LAS ADECUADAS. Deberemos cambiarlas....

Pero espera... ¡¡pero si la gente sigue votando a esas personas para que les sigan exprimiendo cual limones!!

Fiate, por tanto, de la capacidad de la gente de poder hacer un buen uso de su libertad, para obtener un bien general. Porque ¿sabes? no todos somos iguales. Diría más, somos MUY DISTINTOS, con objetivos, puntos de vista y aspiraciones muy diferentes, y que chocan , han chocado y chocarán. Sin normas, por muy absurdas que te puedan parecer, (siempre habrá algún listillo que busque saltárselas, buscando la "rendija" para hacer su capricho), el conflicto está asegurado. Y si somos personas conscientes, responsables y con alto sentido cívico, si vemos una norma que no cumple una función social, absurda, perjudicial, etc, pues se propone una alternativa mejor, se dan razones para convencer a la gente y luego se adopta. La transgresión de la norma como medio de protesta no suele ser lo más efectivo ni lo más recomendable si lo que se busca es abolirla. Esa técnica la usé yo y tuve una amonestación.

Mira, da libertad al personal, dale toda la libertad del mundo, quita las normas... y los más "listos" , los que menos escrúpulos tengan, los más psicópatas, nos manipularán, explotarán, pasarán de aquellos que se quejen de sentirse esclavos, y matarán a aquellos que osen rebelarse. La única libertad que tendrá el ser humano será la que exista dentro de su cabeza. Allí ensoñará que vive en un mundo que se le respete, guillotinará a los chupópteros y existirá un paraiso irreal de mutuo respeto.
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Mensaje por Willy el Sáb Abr 04 2015, 15:42

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Cómo puede uno permitir que le eliminen reflexiones que le ha costado tiempo reflexionar y redactar aun cuando se le hace difícil escoger las palabras más cercanas a nuestro pensamiento o sentimiento y engarzarlas de una manera algo inteligible para los demás? ¿Cómo?…¿Si luego cuesta tiempo ponerlo como ya antes se había publicado al igual que molesta repetir lo que uno ha dicho a otros menos rápidos en comprender?

No se borrará ningún comentario que cumpla con las normas.

De verdad es tan complicado de comprender? Sabes de sobra que hay una norma que dice que NO se pueden postear 2 comentarios seguidos sin que hayan pasado 24 horas o haya intervenido otro usuario entre medias. Y, sin embargo, pones 4 comentarios seguidos separados apenas unos minutos...

Si no estás de acuerdo con las normas, podemos debatirlas todo lo que quieras, para eso estamos, pero saltártelas a la torera porque tú lo vales...pues qué quieres que te diga, es una falta de respeto a la gente que sí cree en las normas que se han puesto y que trata de acatarlas.


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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Abr 04 2015, 16:26

Estaba viendo un video, de cómo los alumnos de AACC a veces muestran signos de rebeldía absoluta como modo de llamar la atención o tienen salidas "inquietantes" fruto de su extremo aburrimiento. ¿Creeis que ese tipo de "respuestas" son exclusivas de la edad escolar?
Dicho de otro modo. ¿Qué es lo que realmente nos estás intentando transmitir, Odiseo?


(a partir del minuto 2:24)
Porque creo que el canto a la libertad y el no a las limitaciones deja de ser tal si tu vecino de enfrente se dedica a acumular basura en su casa o el torpe vecino del quinto hace pruebas para montar una bomba de neutrones en su garaje. Por no decir que los representantes municipales decidan instalar un vertedero de residuos tóxicos y peligrosos enfrente de tu balcón. Eso que es tan evidente en la vida real, puede tener su equivalencia aquí. Porque somos de modos de pensar muy diferente, y si muestro mis convicciones científicas o mis preferencias políticas  y critico sin piedad la de los demás, seguro que hay alguno que se siente atacado y reacciona escalando en la espiral acción-reacción-acción. Montándose la de San Quintín.

Date cuenta, además, que el veto a  postear 2 comentarios seguidos sin que hayan pasado 24 horas o haya intervenido otro usuario entre medias NO se aplica a TODO el foro, para dar cabida a TODAS las opciones. Vamos, que no hay libertad para instalar una empresa química en mitad de la ciudad, pero evidentemente se puede instalar en la zona industrial, faltaría más, si así se acepta en el pleno municipal. ¿O no? Y si hay ciudadanos que no están de acuerdo con las medidas tomadas, pues montan campañas de concienciación en el pueblo, proponen alternativas, hablan con los que han tomado las medidas, acuden a los medios, se coordinan entre todos los que piensan de igual manera y si falla todo lo anterior montan una alternativa en las siguientes elecciones o emigran a otra ciudad...


Última edición por izurdesorkunde el Sáb Abr 04 2015, 16:28, editado 1 vez (Razón : añadir referencia temporal del video)
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Mensaje por Hamlet el Sáb Abr 04 2015, 19:37

Yo plantearía el tema reformulado en los siguientes términos: no se puede vivir en sociedad sin un "sistema operativo mental". Explicaré el concepto. Escuchaba una vez una charla del excelente filósofo y psicodélico Terence McKenna (ya fallecido), donde introducía una reflexión que me impactó; hablo de memoria, pero venía a decir algo tal que así: "hoy tenemos computadoras con diversos sistemas operativos... puede ser Linux, o Windows 98, o el que ustedes prefieran... pues bien, si comparamos la cultura occidental con la otros lugares del mundo, como los aborígenes sudamericanos, o africanos, a nivel genético las diferencias son despreciables... qué es pues lo que nos separa tanto?". Hacía una pausa y se contestaba a sí mismo "cada sociedad crea un sistema operativo en la mente de sus miembros... igual que tú tienes instalado Windows en tu computadora, mientras tu amigo usa el Mac, pasa igual con nuestros cerebros, cual si fueran máquinas sobre las que se introduce, socialmente, un software".
La idea es en esencia similar al meme de Richard Dawkins, pero me pareció mejor formulada, en esta alegoría tecnológica, por McKenna. No meramente un modelo social supone su sistema operativo mental: cualquier ideología, movimiento político, religioso, costumbres sociales, sistema económico, etc., corresponde a la aceptación de un sistema operativo mental determinado. Los sistemas operativos mentales, si así se quiere ver, constituirían una categoría kantiana más, es decir, aquellas "lentes para la percepción" que usa el cerebro para procesar los datos del mundo. La realidad externa realmente no impone ninguna interpretación sobre los datos, tan sólo da flujos de información; es el cerebro quien ineludiblemente interpreta los datos. Abrimos el periódico y leemos una noticia sobre un atentado, una bajada de la bolsa, un nuevo decreto del gobierno: es imposible asimilar esa información sin asociarle, por mucho que se pretenda ser objetivo, una valoración personal. En base a qué la hacemos? Según nuestros sistemas operativos mentales. Misma noticia en oriente medio, interpretada por un sionista en Israel o un miembro de Hamas en Palestina, y al pedirles que reporten su parecido da la impresión de que hablamos de dos hechos totalmente distintos, cuando los hechos empíricos son únicos. Esto ocurre porque si bien la realidad es única, la interpretación de la realidad, tal cual la puede hacer el cerebro en base a un sistema operativo mental, es múltiple.
En relación al tema, es evidente el paralelismo: las normas sociales (relativas no sólo en espacio -viajemos de un país a otro-, sino en tiempo -cambiemos de época-) no tienen realidad material, sino mental. Son un sistema operativo mental, que potencialmente evoluciona, se actualiza, incorpora o absorbe elementos extraños dentro de sí, puede batallar contra otros y en el peor de los casos, se extingue. Si os fijáis, los seres humanos, a lo largo de la historia, se han matado simplemente porque reducían a su enemigo a un sistema operativo, al que buscaban destruir para el triunfo del suyo propio. Parece como si el elemento definitorio más importante en nosotros fuera, no nuestros cuerpos, que es sólo carne, sino el software social que tenemos instalado en los sesos. "A éste lo encarcelaron por anarquista". "Éste es sólo un inmigrante, judío o maricón". "Éste es un explotador capitalista". Como veis, se hace un tropo en el cual la persona se identifica con un concepto más o menos abstracto, tal cual lo interpreta un sistema operativo. No habla ni razona una persona, sino el software que corre en su mente, sus anteojos de percepción ("interpretación de datos"). Entonces, en determinados momentos circunstanciales, el asesinato no está mal visto, pues se trata de ideas, no de personas.
Todo nuestro mundo está en nuestras mentes, para "bien" y sobre todo, para mal. Realmente los hechos allá afuera son absolutamente neutros: la moralidad, las normas sociales (que no es lo mismo que las normas éticas, pese a que erróneamente se las confunda), las desigualdades socio-económicas, las luchas entre clases. El mundo no es mundo sin cerebro, y el cerebro, como una especie de ordenador, no opera sin su software. Obviamente que existen los librepensadores y los ácratas (en el sentido intelectual, no sólo político), pero es lo mismo: un software de diseño propio en vez de seguir la regla convencional, pero un software al fin y al cabo. Por ejemplo, Kropotkin, Marx, Bakunin, etc. qué tenían en común todos estos filósofos de izquierda? Eran ingenieros sociales, diseñadores de software mental para correr en una sociedad. Un cambio de capitalismo 3.0 a comunismo libertario 2.0, o como se quiera llamar. Ahora se escucha a menudo hablar en España "el régimen del 78", "el cambio", etc. Todo sistemas operativos mentales, no tienen más realidad que en las cabezas de aquellos que los adoptan, materialmente no se halla por ningún lado (la Constitución es sólo un libro, es la gente que en ella cree quien le da valor, como la Biblia, por citar otro ejemplo). Por ello: cambie el sistema operativo socioeconómico (imagínelo, créelo, como Proudhon, Kropotkin o Milton Friedman), y cambiará usted la sociedad. La gente es siempre gente (mismos instintos psicológicos de base, no importa época), es sus cerebros lo que debe cambiar. Tampoco afirmo que seamos una completa tabula rasa: aparte del social (que es el que atañe al post), hay además un sistema operativo que la propia evolución ya instaló nosotros, son aquellos aspectos psicológicos que se encuentran en todas las culturas y épocas históricas (por ejemplo, presumiblemente nuestros antepasados de hace 100,000 años reaccionarían ante un número de la revista Playboy igual que nosotros hoy día; no porque ellos sean muy modernos, sino porque nosotros aún llevamos dentro el cavernícola evolutivo).
Finalmente, al igual que se decía en la película Matrix "no podemos liberar todas las mentes, eso sería peligroso, pues muchos individuos lucharán como sea para proteger el sistema que les esclaviza". Creo que esta película realmente es una metáfora: el Matrix es el sistema operativo de tu sociedad. Me parece que la intuición que capta Morfeo (y que recuerda al mito de la caverna de Platón) consiste en que, incluso aunque una sociedad corra un sistema operativo que, para quienes no lo posean, pareciera un horror que los esclaviza (como Korea del norte... o como los que votan a políticos que les restringen sus propios derechos, aquí en Europa), existe cierta parsimonia psicológica a resistir el cambio porque se asimila la ausencia del sistema operativo actual con la anarquía (aunque la anarquía en realidad es un sistema muy ordenado, si os leéis a Kropotkin). Creo que identificamos los límites de nuestra cognición con los límites del mundo: aquello que no somos capaces de imaginar, no existe. Por ello, si no somos capaces de imaginar un sistema operativo distinto al que ya corremos, esto nos hace más proclives a aceptar el paradigma existente, pues su ausencia se identificaría con la nada (la "anarquía", mal entendido el término). Esto evidentemente está a dos pasos psicológicos de condenar como "revolucionario" (con connotación negativa, los revolucionarios no se ven a sí mismos de forma negativa porque usan otro sistema operativo mental), "hereje", o "contrarrevolucionario" (visto al revés), etc., a cualquiera que actúe desviándose del sistema imperante: el individuo se asocia con un enemigo del sistema, y el sistema, que es arbitrario entre una plétora de posibilidades, pasa a ser el Sistema, en sentido totalitario, encendiendo la chispa que nos lleva a instintivamente a la aniquilación del contrario.
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Mensaje por Willy el Sáb Abr 04 2015, 19:49

Siguiendo tu metáfora, por debajo del sistema operativo "corre" una capa más básica, denominada BIOS (basic input output system). Sin esa BIOS, el PC no tendría vida*, pero sin sistema operativo sí Wink

(*bio, del griego, vida)

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Mensaje por Hamlet el Sáb Abr 04 2015, 20:01

La BIOS es la parte que concede la evolución, como explicaba en el post. Son aquellos elementos innatos en nuestra especie, por la evolución del cerebro. Por ejemplo, hacer la guerra contra los (elija su enemigo favorito) no es una propensión evolutiva, empero, los instintos violentos sí tienen un origen evolutivo. Otro ejemplo: una sociedad cuyo sistema operativo sólo acepte la monogamia (el nuestro), será muy distinto de otro que propugne el amor libre (al estilo hippie), o de la poligamia. Sin embargo, aunque el sistema elige la forma de restringir/encauzar ese amor (como los gays y bisexuales lo han sido históricamente), es independiente de la BIOS, que le da al cerebro la capacidad de enamorarse o sentir atracción sexual. Los sistemas operativos se basan en la BIOS como matriz de base, evidentemente, si bien pueden hacer uso de distintas partes de él (el capitalismo activa más la BIOS hacia nuestros instintos egoístas, pero no necesariamente si practicásemos el anarcocomunismo, pues una sociedad sin moneda, siendo la misma BIOS, activaría otros instintos como mecanismos de supervivencia, más cooperativos).
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Mensaje por Caris el Sáb Abr 04 2015, 20:03

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Porque creo que el canto a la libertad y el no a las limitaciones deja de ser tal si tu vecino de enfrente se dedica a acumular basura en su casa o el torpe vecino del quinto hace pruebas para montar una bomba de neutrones en su garaje. Por no decir que los representantes municipales decidan instalar un vertedero de residuos tóxicos y peligrosos enfrente de tu balcón. Eso que es tan evidente en la vida real, puede tener su equivalencia aquí. Porque somos de modos de pensar muy diferente, y si muestro mis convicciones científicas o mis preferencias políticas  y critico sin piedad la de los demás, seguro que hay alguno que se siente atacado y reacciona escalando en la espiral acción-reacción-acción. Montándose la de San Quintín.

Date cuenta, además, que el veto a  postear 2 comentarios seguidos sin que hayan pasado 24 horas o haya intervenido otro usuario entre medias NO se aplica a TODO el foro, para dar cabida a TODAS las opciones. Vamos, que no hay libertad para instalar una empresa química en mitad de la ciudad, pero evidentemente se puede instalar en la zona industrial, faltaría más, si así se acepta en el pleno municipal. ¿O no? Y si hay ciudadanos que no están de acuerdo con las medidas tomadas, pues montan campañas de concienciación en el pueblo, proponen alternativas, hablan con los que han tomado las medidas, acuden a los medios, se coordinan entre todos los que piensan de igual manera y si falla todo lo anterior montan una alternativa en las siguientes elecciones o emigran a otra ciudad...

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Cada cosa tiene su momento y tiene su sitio.
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Mensaje por Willy el Sáb Abr 04 2015, 21:50

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La BIOS es la parte que concede la evolución, como explicaba en el post. Son aquellos elementos innatos en nuestra especie, por la evolución del cerebro. Por ejemplo, hacer la guerra contra los (elija su enemigo favorito) no es una propensión evolutiva, empero, los instintos violentos sí tienen un origen evolutivo. Otro ejemplo: una sociedad cuyo sistema operativo sólo acepte la monogamia (el nuestro), será muy distinto de otro que propugne el amor libre (al estilo hippie), o de la poligamia. Sin embargo, aunque el sistema elige la forma de restringir/encauzar ese amor (como los gays y bisexuales lo han sido históricamente), es independiente de la BIOS, que le da al cerebro la capacidad de enamorarse o sentir atracción sexual. Los sistemas operativos se basan en la BIOS como matriz de base, evidentemente, si bien pueden hacer uso de distintas partes de él (el capitalismo activa más la BIOS hacia nuestros instintos egoístas, pero no necesariamente si practicásemos el anarcocomunismo, pues una sociedad sin moneda, siendo la misma BIOS, activaría otros instintos como mecanismos de supervivencia, más cooperativos).

En tu metáfora, el sistema operativo sería lo que podríamos llamar "condicionamiento social". Cuando hablaba de la BIOS me refería a lo que hay debajo de ese condicionamiento social, al fondo posibilitante de ese condicionamiento.
De este modo, desde ese fondo uno puede ser consciente del condicionamiento social al que está sometido y decidir cuando es útil y cuando no.

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Mensaje por Hamlet el Sáb Abr 04 2015, 22:37

Entiendo. Sin embargo, fíjate en lo siguiente: si uno no acepta un sistema operativo que se le pretende inculcar, es porque le crea un conflicto, principalmente a nivel inconsciente, con otro previo. Por ejemplo, si un miembro de ISIS da un discurso antes de decapitar al reo, esto nuestra sociedad lo rechaza porque existe una disonancia con nuestro propio sistema operativo ("este acto es terrorista y es inmoral", mientras que desde su programación mental, es "mediante la inmolación de este servidor del imperialismo occidental, nuestro pueblo demuestra a las potencias invasoras extranjeras que no se puede invadir nuestro país así como así, y que encontrarán un feroz enemigo"). De igual modo, si Richard Dawkins debate con el arzobispo de Canterbury (puedes ver el vídeo en youtube), el sistema mental del ateísmo de Dawkins le hace impermeable a los argumentos cristianos, y vice versa. Se saca la conclusión de que, la mayor de las veces, la razón de que rechacemos o aceptemos un sistema operativo se debe a su relación mutua con otros ya existentes: si por contradicción, rechazo, si por similitud, aprobación, si por mantener las distancias y sin entrar en conflicto abierto, tolerancia, e incluso, aunque es lo menos probable, si por demostración aparente de su superioridad, cambio. La valoración de la BIOS en realidad requiere cierta programación previa para ocurrir.
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Mensaje por Willy el Sáb Abr 04 2015, 23:36

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Entiendo. Sin embargo, fíjate en lo siguiente: si uno no acepta un sistema operativo que se le pretende inculcar, es porque le crea un conflicto, principalmente a nivel inconsciente, con otro previo. Por ejemplo, si un miembro de ISIS da un discurso antes de decapitar al reo, esto nuestra sociedad lo rechaza porque existe una disonancia con nuestro propio sistema operativo ("este acto es terrorista y es inmoral", mientras que desde su programación mental, es "mediante la inmolación de este servidor del imperialismo occidental, nuestro pueblo demuestra a las potencias invasoras extranjeras que no se puede invadir nuestro país así como así, y que encontrarán un feroz enemigo"). De igual modo, si Richard Dawkins debate con el arzobispo de Canterbury (puedes ver el vídeo en youtube), el sistema mental del ateísmo de Dawkins le hace impermeable a los argumentos cristianos, y vice versa. Se saca la conclusión de que, la mayor de las veces, la razón de que rechacemos o aceptemos un sistema operativo se debe a su relación mutua con otros ya existentes: si por contradicción, rechazo, si por similitud, aprobación, si por mantener las distancias y sin entrar en conflicto abierto, tolerancia, e incluso, aunque es lo menos probable, si por demostración aparente de su superioridad, cambio. La valoración de la BIOS en realidad requiere cierta programación previa para ocurrir.

Claro, si tienes una ideología, vas a comparar cualquier otra con la tuya y vas a sacar una conclusión en función de eso. Un sistema operativo no admite instalar otro sistema operativo encima.
Si no tienes ninguna ideología, aceptas cualquier ideología (aceptar en el sentido de "recibir", "escuchar", asépticamente) y desde ahí sacar conclusiones verdaderas y no basadas en si me gusta o no me gusta en comparación con otra.
Tu BIOS admite cualquier sistema operativo, así que puedes usar cualquiera en función de para qué lo necesites. Pero si te aferras a tu sistema operativo, no podrás probar otro y verle su utilidad.


Willy

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Mensaje por Caris el Dom Abr 05 2015, 08:57

Mi opinion personal es que en un mundo de diversidad ha de haber cabida para todos y creo en que a todo el mundo se lo deje ser como es. El problema surge cuando la libertad de uno solo pueda darse o sea, coartando la libertad de quien tienes al lado. Si, aquí todos queremos ser libres, pero ninguno sabemos serlo sin tratar de pisar continuamente por encima de otros reclamando más de lo que nos corresponde.
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¿Una sociedad sin normas? Empty Re: ¿Una sociedad sin normas?

Mensaje por Willy el Dom Abr 05 2015, 09:36

Toda norma es un recorte en la libertad de las personas, pero hay diferencia entre una norma que busca el bien común y otra que busca únicamente perjudicar a un sector de la población.
Por otro lado, una norma que perjudica a un sector minoritario, es vista como injusta por dicho sector, salvo que sean lo suficientemente "generosos" como para entender que el bien común está por encima del bien individual.
Por poner un ejemplo, la norma del flood perjudica a todo el mundo en mayor o menor medida, porque implica tener que hacer un pequeño (pequeñísimo!!) esfuerzo que antes no había que hacer. Pero a poco que uno se sale de sus zapatos y deja de creerse el ombligo del mundo, se da cuenta de que el objetivo de la norma no es perjudicar al individuo sino beneficiar al colectivo, y que el perjuicio es un "mal necesario".
Pero lo dicho, para entenderlo hace falta dejar de mirarse el ombligo.
Y la típica frase de "a mi nadie me dice lo que tengo que hacer" es un claro ejemplo de todo esto.


Willy

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