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Mensaje por marisoll92 el Vie Ene 16 2015, 15:20

¡Hola! Les cuento algo que me pasa seguido y que no sé cómo sobrellevar.
Muchas veces, cuando tengo que relacionarme con otra persona, noto que me exaspero rápido. Normalmente tengo paciencia con la gente, y no me molesta explicar las cosas muchas veces para que las entiendan (de hecho, cuando estaba en secundaria, en mi curso había unos mellizos que tenían un retraso, y cada vez que no entendían algo, después de clases se los explicaba tantas veces como fuera necesario, hasta que lo entendían. Eso solía llevar bastante tiempo, y jamás me molestó porque sabía que no me estaban tomando el pelo, por decirlo coloquialmente). Sin embargo, cuando la gente que no tiene un retraso no entiende lo que les estoy diciendo, por más claro que se los diga, noto que empiezo a perder la paciencia porque siento que me están burlando.
Hace unos días, planteé mi opinión en mi Facebook sobre unos hechos que habían acontecido ese mismo día, y un hombre empezó a debatir conmigo al respecto. Al principio, acepté su opinión y su punto de vista, pero cuando comprendí que no había entendido bien a qué me refería en el texto que había escrito, procedí a explicárselo con más claridad para que no pensara una barbaridad sobre mí. Otras personas habían estado de acuerdo conmigo, y habían entendido lo que quería decir a la perfección, por lo que descarté que el texto no fuera claro. Después de esa explicación, este hombre siguió insistiendo, y puso palabras en mi boca que jamás dije. Traté de verlo desde su lugar, y hasta cierto punto lo entendí, pero después de que le expliqué con más claridad qué era lo que quería decir, dejó de tener sentido. Mi opinión era sobre la libertad de expresión, para que comprendan mejor lo que quiero decir, y ¿saben qué? El hombre terminó diciéndome que si no cambiaba mi opinión y seguía insistiendo con mi punto de vista, iba a sacar en deducción que debatir conmigo era una pérdida de tiempo porque era un soberbia... wall
Entiendo que su punto de vista fuera otra, que su opinión fuese la contraria a la mía, pero... ¿en un debate sobre libertad de expresión, en donde ambas partes la defienden de una u otra forma, es lógico que le digas algo así a la otra persona? Eso fue lo que más me indignó, pero ya cuando no conseguía que me entendiera lo que quería decir (él decía que estaba apoyando los atentados terroristas de París, aun cuando le había repetido un montón de veces que jamás apoyaría una barbarie como esa), empecé a sentir que hablaba con una piedra, porque nunca iba a entender lo que quería decir.
En fin, les cuento esto para ejemplificarles lo que me pasa. En ningún momento traté mal a esta persona, ni la insulté, ni le dije que no podía expresar su punto de vista. Simplemente le dije cuál era el mío, sin desmerecer el suyo. Así me pasa con muchas cosas. Cuando mis opiniones no coinciden con las de otros, muchas veces soy atacada de esta forma. Pero no le presto atención a eso, sino a lo mucho que le cuesta a la gente comprender cosas simples, aun cuando están bien expresadas. Me pasa no sólo cuando doy mi opinión, sino cuando explico cualquier tema, ya sea algo científico, algo lingüístico, algo artístico... en cualquier tema. No digo que con todas las personas es igual, porque hay quienes entienden, aunque no estén de acuerdo con lo que digo o no les interese el tema. Pero también hay muchos otros (por desgracia, tengo que decir que la mayoría), que llegan a exasperarme rápido ante su falta de comprensión, y aunque trate de entenderlos, no logro hacerlo. Es por esta razón que tiendo a ser solitaria, a tratar de relacionarme lo menos posible con los demás alien.
¿A alguien más le pasa esto? ¿Cómo lo sobrellevan? bounce
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Mensaje por Elisewin el Vie Ene 16 2015, 15:30

Jaja.

Yo creo que nos pasa a casi todos... Yo solo discuto acá o en FB. En la vida real me callo la boca, porque nunca se si mi interlocutor no es una persona violenta que me podría pegar... (Que eso es un tema). Insistís, insistís, que no dijiste tal cosa y dale que te machacan.

Y me ha tocado estar del otro lado. No entender incluso globalmente y que se me tilde poco menos que de fascista de ideas monolíticas, y la verdad es que yo no estaba tomando el pelo, no pillo la idea, no es que puntualmente puedo decir "mira, no entiendo puntualmente "esto""porque no me da ni siquiera para llegar a un grado de detalle, y que mi interlocutor se impaciente, como vos te impacientas, pensando que le tomo el pelo. A veces hay cuestiones que requieren de un análisis que por mucha aacc que uno tenga se le escapan, que le vamos a hacer.
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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Ene 16 2015, 15:35

Te comprendo.
Si te encuentras con personas así... quizás lo más recomendable sea, si es posible, poner tierra por medio. Porque si no tienen capacidad (o voluntad) para entenderlo a pesar de esforzarte por explicarlo lo más claro posible, ¿para qué perder el tiempo en debates que no van a ninguna parte ni aportan nada?
Lo que me preocupa es que sea la mayor parte de la gente. ¿Y cambiar a otros entornos diferentes donde la mayoría sea la que te entienda (aunque no comparta la opinión o pase del tema)?
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Mensaje por Disperso el Vie Ene 16 2015, 15:54

Pero es que la comunicación es muy difícil. Está lo que quieres decir, lo que dices, lo que el otro interpreta. Siempre partes de supuestos, de definiciones previas, de palabras que tienen distinto significado para cada cual.

Aquí también te pasará.

No es bueno ir tirando la toalla. Ni darse cabezazos con una pared. Lo apropiado es pillar un punto medio. Pero ¡qué difícil!
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Mensaje por Ikina el Vie Ene 16 2015, 16:38

Ni imagináis hasta qué punto me identifico con las situaciones que relata marisol.. el 95% de las discusiones que haya podido tener con mi pareja, por poner un ejemplo, han sucedido exactamente por el motivo que detalla: incomprensión Shrug 

Ahora bien, eso mismo también me ha sucedido con muchísima gente de mi entorno,  por no decir que con una gran mayoría, y puedo decir que he logrado adaptarme a todo tipo de gente, la clave para poder convivir con ellos radica en la adaptacion. A mí me fue suficiente con preguntarme a mí misma qué es lo que motiva a cada persona a pensar así, a no ser capaces de entenderme. Una vez he entendido cuál es su motivación, puede digerir y asumir mucho más fácilmente que ese hecho no va a cam iar, para mí la comprensión lleva a la aceptación.

Ojalá os sirva, un abrazo!


(Prueba Crazy)

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Mensaje por Hierofante el Vie Ene 16 2015, 20:38

Marisol, en este hilo hay un usuario al que le ha pasado algo similar:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ahí comenté los recursos que utilizo yo para que un debate llegue a buen puerto, espero que te sirvan!

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Mensaje por forero el Vie Ene 16 2015, 21:40

Por eso gente como yo terminamos siendo un poco burlones y terminamos disfrutando con las "peleillas" por que o te lo tomas o guasa o te amargas jeje

Generalmente no pongo nada en Facebook ni nada por el estilo, ni suelo responder, por que sé que puede venir el típico a buscar las 4 patas al gato y es muy difícil que alguien te de la razón después de habértela quitado (o intentado), al final lo que parece ser un debate tranquilo por dentro es una batalla de ego que a la mayoría les impide ser coherentes.
No sé si os a pasado que alguien os responda una "tontería" algo súper vacío aunque aparentemente "lógico" qué sólo te deja 2 opciones.

1.- Pasar del tema y que se lleve el/ella el premio
2.- Responder un razonamiento y quedar mal por llevártelo al extremo, por tomártelo todo enserio... xD

Es tan complicado a veces las relaciones con los humanos que lo mejor es tomárselo a risa y sobretodo para mi punto de vista dejar que el otro se lleve el premio sin que afecte a tu ego/autoestima aun sabiendo que podrías haberle hecho entrar en razón, es decir que no se tienen por que ganar todas las batallas ni lucharlas, claro.

Por que hay 2 opciones
1.- Que el que te discuta sea un listillo que sólo quiere alimentar su ego
2.- Que te discuta alguien inteligente

Creo que alguien inteligente no va discutiendo a todo el mundo en Facebook y dejando a la gente en evidencia, así que optaré que los más probable es que sea alguien en busca de ego, es muy difícil que alguien que va en busca de ego, se eche para atrás, sería todo lo contrario.
Por eso a veces creo que me gusta hacerme el tonto, así nadie viene a sacar su ego contra mi, por que
que alguien te use para subirse el ego puede provocar 2 cosas

1.- Que gane
2.- Que pierda

Si él pierde (opción 1) te subirá el ego, pues has ganado, pero luego más fuerte te estamparás cuando pierdas (opción 2)

Quizás sea un poco extremista, no sé ¿Qué opináis?







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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Ene 17 2015, 20:32

Bueno, quizás el que busca las "peleíllas" igual busca algún tipo de "caricia" aunque esa sea negativa. Ya sabes, los seres humanos somos animales sociales, y la soledad es muy muy jodida, de modo que hay personas que con tal de interaccionar con alguien son capaces incluso de buscar "broncas", reales o virtuales, si hace falta incluso lanzando anzuelos en entornos próximos, para atraer a las "presas" y acabar siendo el centro del cotarro. ¡Hay el ego! menos mal que nos queda krisnamurti ( Wink , jejeje, eso es un guiño para los solitarios que miran desde el otro lado de la valla).
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Mensaje por MarkProd el Sáb Ene 17 2015, 22:27

Yo en este aspecto soy muy poco tolerante y me cabreo bastante (menuda rima me ha salido). Esto mismo puse yo hace unas semanas, que me cuesta mucho contenerme en estas situaciones en las que tengo que explicar mi punto de vista el cual veo fácil de comprender y la otra persona no solo no me sigue si no que cree que tiene razón o manipula mis palabras...

Lo llevo muy mal esto, aunque supongo que eso será la personalidad de cada persona.

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Mensaje por Elisewin el Dom Ene 18 2015, 01:45

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, quizás el que busca las "peleíllas" igual busca algún tipo de "caricia" aunque esa sea negativa. Ya sabes, los seres humanos somos animales sociales,  y la soledad es muy muy jodida, de modo que hay personas que con tal de interaccionar con alguien son capaces incluso de buscar "broncas", reales o virtuales, si hace falta incluso lanzando anzuelos en entornos próximos, para atraer a las "presas" y acabar siendo el centro del cotarro. ¡Hay el ego! menos mal que nos queda krisnamurti ( Wink  , jejeje, eso es  un guiño para los solitarios que miran desde el otro lado de la valla).

jiji. Del otro lado de la valla no ven este foro, es solo para registrados. Si alguno del otro lado de la valla lo ve, es porque tambien esta de este lado.
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Mensaje por casiopea el Lun Ene 19 2015, 07:34

El problema está en si eso te hace sentir mal. Lo de discutir tiene sus alicientes, aunque depende de con quién discutas y para qué. Ideal es hablar con alguien que argumenta y contraargumenta, puedes estar o no de acuerdo, pero entiendes su razonamiento, y aprendes de él. Aquel que no argumenta y habla con las tripas resulta más difícil de entender. Puedes intentar ponerte en su piel y conseguir al menos que hable y no escupa. O entiendes el porqué de su grito de guerra o es trabajo inútil. Sin embargo, cuando conoces los estereotipos o expectativas que hay detrás, puedes combatirlos, derrocarlos o ponerlos en evidencia. Y para ello debes tener ganas de jugar. Si la situación te incomoda, o te aburre, no merece el intento.

A mí me gusta el debate, incluso en términos más subidos de tono, siempre y cuando el interlocutor quiera jugar también, y no andar en círculos. Lo más importante para combatir es que el adversario no controle tu estado de ánimo, no lo arrastre hacia la ira ciega y descontrolada, o habrá ganado. No sé bien el qué, pero desde luego tú ya no tienes nada que hacer.
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Mensaje por EstetaySibarita el Dom Feb 22 2015, 17:15

Me gusta debatir y escuchar lo que los demás tienen que decir. Vaya por delante. Ahora bien, sucede que cuando doy mi opinión todo el mundo se queda callado y nadie sigue hablando. Digamos que se produce un silencio incómodo. Y si no se produce el silencio, alguien sigue debatiendo pero en un tono más agresivo (poniéndose a la defensiva) e intentando no rebatir mi argumento sino atacarme personalmente. Algunos me han dicho que es que todo lo digo en un tono que no gusta, demasiado serio, en fin. Al final, lo de siempre, mantener distancia y hablar lo justo para mantener un "buen" ambiente. A mi no me parece mal que la gente suba el tono para discrepar mientras haya respeto, incluso lo veo hasta normal, pero hecho en falta la humildad necesaria para aceptar el argumento de otro con naturalidad. Aceptar que el argumento de tu interlocutor es mejor que el tuyo y que además te hace cambiar tu visión sobre el asunto en cuestión, no te empequeñece sino todo lo contrario.
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Mensaje por casiopea el Dom Feb 22 2015, 17:32

Completamente de acuerdo, EstetaySibarita. Para aceptar el argumento primero hay que escucharlo, y eso no siempre se produce. Be positive, tal vez el silencio posterior a tu discurso se deba a que la gente lo está pensando y tomándolo en serio, quién sabe...
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Mensaje por GNatalia el Lun Feb 23 2015, 16:38

Supongo que le pasa a todo el mundo. A veces es imposible callarse, pero en general es mejor pasar del tema. Soy de la opinión de que todo el mundo tiene su opinión, y no tiene por qué coincidir con la mía, y si ponen en mi boca cosas que no he dicho, tiro del DRAE, si no saben qué significan las palabras es SU problema, no el mío.

Además hay que entender que la connotación de las palabras están ahí y que una misma palabra, en un mismo contexto puede ser interpretada de mil maneras, muchísimo más en un medio como este.

Lo mejor es pensar qué te hace sentir bien a ti, quizás optes por discutir e intentar aclararlo, o por dejarlo estar con según qué gente.
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Mensaje por premiere el Vie Feb 27 2015, 18:17

La vida y sus procesos socioculturales no son racionales.
La razón, producida en el neócortex cerebral, es la manifestación de un patrón emocional evocado por nuestro Sistema Límbico.

Cuando solo se utiliza el arquetipo lingüístico de la lógica, se incurre en falacia por omisión de emocionalidad al esterilizar el mensaje mediante el inevitable esquema lógico de inferencias que se construye.

En síntesis, la adquisición, integración o interiorización de conceptos es un proceso estrictamente emocional modelado a través de la asociación que el lenguaje permite realizar entre las diferentes abstracciones o entidades lingüísticas y el patrón emocional que contiene la semántica o idea subyacente a transmitir.
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Mensaje por dudainconsistente el Vie Feb 27 2015, 19:51

¿Quién tiene la razón?, ¿quién no se llame a silencio?, ¿quién afirme contar con mayor consenso?, ¿quién afirme haberla demostrado/probado?, ¿quién afirme citar en forma más precisa – o incluso exacta – alguna/s “supuesta/s autoridad/es del tema (ergo: específica interpretación de resultados experimentales)”?, ¿el ultimo que quede en pie? o ¿afortunadamente será quién consideremos que la tiene?
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