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Vida en el universo, existencia de dios, preguntas y respuestas.

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Vida en el universo, existencia de dios, preguntas y respuestas. - Página 2 Empty Re: Vida en el universo, existencia de dios, preguntas y respuestas.

Mensaje por HelennaVerget el Miér Ene 28 2015, 23:01

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Tendemos a pensar en el concepto de vida y las condiciones para que se den, en referencia a lo que conocemos en la tierra. Pero yo creo que es nuestra mente humana y manera de conocer las cosas a través de las leyes físicas y químicas que hemos descubierto. Sin embargo, podrían haber otras leyes y podrían darse otro tipo de condiciones de vida diferentes a las que conocemos para se originase alguna clase de vida, inteligente o no.

En cuanto a la existencia de dios, Populind, es una cuestión de fe y de creencias personales, pero nunca vamos a encontrar una evidencia o vamos a tener una capacidad natural para creer en él. Y menos si has leído mucho de ciencia, filosofía, biología y a cerca de otras culturas o te has criado en un ambiente poco religioso.


Si te fijas, con el concepto de dios pasa lo mismo que con el de vida, que tendemos a imaginarlo en términos de lo ya conocido, le damos una forma y unos "atributos" en función de las formas y los atributos de aquello que ya hemos percibido con anterioridad.

Yo no soy completamente atea, igual que no hay evidencias con las leyes de conocimientos físicas y químicas actuales de la existencia de dios, tampoco hay evidencias de su no existencia. En base a ese mismo argumento que expuse de la vida en otros planetas, soy agnóstica.

Sin embargo, creer en dios siguiendo conceptos culturales, es decir, siguiendo a religiones concretas, me parece una cuestión de fe, precisamente por esa diversidad de leyes que puede haber en el Universo y que, si dios existe, no será precisamente, como, tal vez, nosotros nos acoplemos en nuestra mente humana.

¿Por qué va a ser más verdadero el dios de los cristianos, que el de los musulmanes o el de los budistas?, ¿por qué la Biblia va a ser más cierta que el Corán? No veo ninguna causa objetiva. Veo las mismas muertes a costa de unos y de otros y las mismas ambiciones de sus cúpulas de poder.

Por tanto, no veo nada objetivo, ni siquiera subjetivo, en estas religiones, pues su tipo de vida, me parece limitante. Por tanto, no cierro mi mente a la idea de dios, pero sí a la de una religión en concreto.
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Mensaje por m_bajasolicitada el Jue Ene 29 2015, 10:25

Curioso, y calentito, como la vida hizo aguas:

La vida pudo surgir en las rocas porosas calientes del fondo de los océanos

El gradiente de temperatura convierte los poros en cámaras de reacción para la síntesis de ADN, revela un estudio

Científicos alemanes han conseguido reproducir en laboratorio los sistemas de poros de las rocas calientes del fondo de los océanos primigenios, y han demostrado que en ellos pudo surgir la vida. Los gradientes de temperatura que se producen en estos sistemas los convierten en cámaras de reacción para la síntesis de material genético.



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Publicado nada menos que en Nature:


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Y en ciertas cosmogonias Shocked



Nun (mitología)

Nun es el «océano primordial» en la mitología egipcia, elemento común en todas las cosmogonías del Antiguo Egipto. El término Nun es el utilizado en el periodo tardío, mientras que más arcaicamente se utilizaba Nuu.


Nun, considerado divinidad benefactora, es representado algunas veces con forma humana, o con cabeza de rana (Hermópolis) coronado con dos altas plumas o con su nombre jeroglífico sobre la cabeza.

Mitología

Nun era entendido como un "concepto"; es el principio común en todas las cosmogonías, la primera sustancia abstracta, el elemento caótico que contiene el potencial de la vida, simbolizado como caóticas aguas primordiales que ocupaban todo el universo.

En el principio, antes de la creación, sólo hay Nun (pero «no existe»), es un océano inerte, sin límites, rodeado de absoluta oscuridad, que no es la noche, pues aún no se había creado esta. Los sacerdotes egipcios, para describir este estado, enumeraban lo que no existía.

Del Nun surge espontáneamente la vida como demiurgo que sólo piensa. A continuación el demiurgo comienza a hablar, y se disocia del Nun que se convierte en el «océano primordial». Aún no existe y por ende no ve lo que ocurre. Entonces el Demiurgo comenta al Nun lo que sucede; el relato del Demiurgo provocando la respuesta y el despertar del Nun, es el origen de la palabra, y del diálogo.

En ese momento el Demiurgo se mueve y es el principio de la Creación. Pues el Demiurgo y el Nun no forman parte realmente de la Creación.

Se creía que, después de la creación, las aguas del Nun rodeaban la Tierra, siendo Nun el responsable de la inundación anual del Nilo, y de las aguas subterráneas que marcaban los límites entre el mundo de los vivos y el de los muertos.

Nun, como concepto deificado, posee un Ba (espíritu) que es el Sol.

Epítetos

Sus títulos principales fueron: "El Océano Primordial", "Las Aguas de la Vida", o "El Padre de los Dioses".

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Nun, el Océano Primordial. Nun era la divinidad primigenia del universo según la cosmovisión egipcia, del que surgieron todas las demás cosas. Las tradiciones varían en lo referente al orden de aparición de los hechos, pero todas concuerdan en que en el origen solo existía Nun y todo proviene de sus aguas turbulentas y oscuras.

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¿Qué es el caldo primordial o primigenio? ¿Cuál es su relación con las teorías sobre el origen de la vida en la Tierra?


Según la teoría quimiosintética, de Oparin y Haldane, se toma como base de sus estudios algunas suposiciones:

Primero los componentes básicos de la atmósfera primitiva (la atmósfera que debió existir hace unos 4 500 millones de años) fuero dióxido de carbono, vapor de agua, metano, hidrógeno y amoníaco.

Segundo: en los océanos se encontrarían a grandes temperaturas, posibles debido a las sales minerales y la actividad volcánica (la corteza terrestre era mucho más delgada que la actual).

Con estas premisas y el hecho de que la radiación solar era más intensa y que en la atmósfera existía una gran actividad eléctrica se puede suponer que en alguna parte del océano (sino en todo él) se fueron formando las primeras sustancias orgánicas, que luego se volverían cada vez más complejas hasta formar conglomerados de los cuales se derivarían las primeras células.

A ese océano de sustancias orgánicas es lo que se llama el caldo primitivo o sopa primitiva.


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Que curioso, el estado gaseoso   Smile
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Mensaje por Willy el Jue Ene 29 2015, 13:10

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Tendemos a pensar en el concepto de vida y las condiciones para que se den, en referencia a lo que conocemos en la tierra. Pero yo creo que es nuestra mente humana y manera de conocer las cosas a través de las leyes físicas y químicas que hemos descubierto. Sin embargo, podrían haber otras leyes y podrían darse otro tipo de condiciones de vida diferentes a las que conocemos para se originase alguna clase de vida, inteligente o no.

En cuanto a la existencia de dios, Populind, es una cuestión de fe y de creencias personales, pero nunca vamos a encontrar una evidencia o vamos a tener una capacidad natural para creer en él. Y menos si has leído mucho de ciencia, filosofía, biología y a cerca de otras culturas o te has criado en un ambiente poco religioso.


Si te fijas, con el concepto de dios pasa lo mismo que con el de vida, que tendemos a imaginarlo en términos de lo ya conocido, le damos una forma y unos "atributos" en función de las formas y los atributos de aquello que ya hemos percibido con anterioridad.

Yo no soy completamente atea, igual que no hay evidencias con las leyes de conocimientos físicas y químicas actuales de la existencia de dios, tampoco hay evidencias de su no existencia. En base a ese mismo argumento que expuse de la vida en otros planetas, soy agnóstica.

Sin embargo, creer en dios siguiendo conceptos culturales, es decir, siguiendo a religiones concretas, me parece una cuestión de fe, precisamente por esa diversidad de leyes que puede haber en el Universo y que, si dios existe, no será precisamente, como, tal vez, nosotros nos acoplemos en nuestra mente humana.

¿Por qué va a ser más verdadero el dios de los cristianos, que el de los musulmanes o el de los budistas?, ¿por qué la Biblia va a ser más cierta que el Corán? No veo ninguna causa objetiva. Veo las mismas muertes a costa de unos y de otros y las mismas ambiciones de sus cúpulas de poder.

Por tanto, no veo nada objetivo, ni siquiera subjetivo, en estas religiones, pues su tipo de vida, me parece limitante. Por tanto, no cierro mi mente a la idea de dios, pero sí a la de una religión en concreto.

"Demasiado a menudo las religiones son sólo decorado. Hay que conocer los textos, las reglas, las
ceremonias. Pero todo eso no es importante. Las religiones y las filosofías son demasiado imaginativas, por
eso se debilitan. Debéis acabar con ese decorado y buscar lo realmente importante. Debéis encontrar la
verdadera esencia de todas las religiones."
Deshimaru Taisen - Preguntas a un maestro zen

El concepto de filosofía perenne viene a decir esto mismo:
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Mensaje por HelennaVerget el Jue Ene 29 2015, 23:45

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"Demasiado a menudo las religiones son sólo decorado. Hay que conocer los textos, las reglas, las
ceremonias. Pero todo eso no es importante. Las religiones y las filosofías son demasiado imaginativas, por
eso se debilitan. Debéis acabar con ese decorado y buscar lo realmente importante. Debéis encontrar la
verdadera esencia de todas las religiones."
Deshimaru Taisen - Preguntas a un maestro zen

El concepto de filosofía perenne viene a decir esto mismo:
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Pero para quedarme con la esencia, no necesito seguir ninguna religión en concreto, eso sería seguir ese decorado, o formar parte de él. Y ese decorado no me gusta nada, más que otra cosa porque entra en contradicción misma con lo que muchas de ellas proponen en su esencia. El cristianismo predica el amor el prójimo, y los cristianos han matado y torturado en nombre de dios, por ejemplo. Me puedo quedar con ideas de todas ellas, pero jamás seguiré ninguno de sus ritos, ni de sus formas de vida, porque están manchadas de sangre.

Además, esa esencia, que para mi no es otra que el amor, en su versión más pura de paz, tranquilidad y armonía con nuestro entorno, ya sean personas, animales o situaciones, la puedo extraer de mi conciencia formada ante mi experiencia de vida, mi educación familiar y mi propios condicionamientos genéticos y no necesito ninguna religión para que me enseñe a llegar al entendimiento de esa esencia.
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Mensaje por m_bajasolicitada el Vie Ene 30 2015, 07:52

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"Demasiado a menudo las religiones son sólo decorado. Hay que conocer los textos, las reglas, las
ceremonias. Pero todo eso no es importante. Las religiones y las filosofías son demasiado imaginativas, por
eso se debilitan. Debéis acabar con ese decorado y buscar lo realmente importante. Debéis encontrar la
verdadera esencia de todas las religiones."
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El concepto de filosofía perenne viene a decir esto mismo:
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Pero para quedarme con la esencia, no necesito seguir ninguna religión en concreto, eso sería seguir ese decorado, o formar parte de él. Y ese decorado no me gusta nada, más que otra cosa porque entra en contradicción misma con lo que muchas de ellas proponen en su esencia. El cristianismo predica el amor el prójimo, y los cristianos han matado y torturado en nombre de dios, por ejemplo. Me puedo quedar con ideas de todas ellas, pero jamás seguiré ninguno de sus ritos, ni de sus formas de vida, porque están manchadas de sangre.

Además, esa esencia, que para mi no es otra que el amor, en su versión más pura de paz, tranquilidad y armonía con nuestro entorno, ya sean personas, animales o situaciones, la puedo extraer de mi conciencia formada ante mi experiencia de vida, mi educación familiar y mi propios condicionamientos genéticos y no necesito ninguna religión para que me enseñe a llegar al entendimiento de esa esencia.


A veces incluso a los propios cristianos herejes Shocked


"Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros. En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros. "

Muy cristiano no es Sad
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Mensaje por Willy el Vie Ene 30 2015, 09:26

Lo que viene a decir Deshimaru Taisen en ese párrafo es que las religiones son, metafóricamente, como las palabras, que según el idioma tienen distinta forma, pero apuntan al mismo concepto; en el caso de las religiones, no se apunta a un concepto como tal sino a algo mucho más complejo y profundo, inefable incluso, y, por tanto, mucho más susceptible de ser malinterpretado.

Y claro, luego está el que se aprovecha del miedo de las personas para controlarlas haciendo una interpretación tendenciosa, convirtiendo así la religión en un instrumento de poder, pero eso ya no es religión, es política (en su versión más corrupta, evidentemente).




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Mensaje por HelennaVerget el Sáb Ene 31 2015, 00:16

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo que viene a decir Deshimaru Taisen en ese párrafo es que las religiones son, metafóricamente, como las palabras, que según el idioma tienen distinta forma, pero apuntan al mismo concepto; en el caso de las religiones, no se apunta a un concepto como tal sino a algo mucho más complejo y profundo, inefable incluso, y, por tanto, mucho más susceptible de ser malinterpretado.

Y claro, luego está el que se aprovecha del miedo de las personas para controlarlas haciendo una interpretación tendenciosa, convirtiendo así la religión en un instrumento de poder, pero eso ya no es religión, es política (en su versión más corrupta, evidentemente).




Para mí religión y política (en su versión corrupta) son las dos caras de una misma moneda que es el amor al poder.
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Mensaje por Willy el Sáb Ene 31 2015, 18:41

Lo corrupto son las personas, no las ideas. Y existen personas entregadas a eso que llamamos religión y que no son corruptas de la misma manera que existen políticos honestos cuya ambición no es el poder sino mejorar las cosas.

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Mensaje por HelennaVerget el Sáb Ene 31 2015, 22:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo corrupto son las personas, no las ideas. Y existen personas entregadas a eso que llamamos religión y que no son corruptas de la misma manera que existen políticos honestos cuya ambición no es el poder sino mejorar las cosas.

La política tiene una utilidad social. Pero las religiones, por lo que se ha visto históricamente, solo sirven de retroceso y colapso para la sociedad. Entiendo que dentro de ella hay gente de buena fe, por supuesto. Pero, para mí, no dejan de ser más nocivas que otra cosa, sobretodo, en sus vertientes más radicales.
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Mensaje por Willy el Dom Feb 01 2015, 10:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo corrupto son las personas, no las ideas. Y existen personas entregadas a eso que llamamos religión y que no son corruptas de la misma manera que existen políticos honestos cuya ambición no es el poder sino mejorar las cosas.

La política tiene una utilidad social. Pero las religiones, por lo que se ha visto históricamente, solo sirven de retroceso y colapso para la sociedad. Entiendo que dentro de ella hay gente de buena fe, por supuesto. Pero, para mí, no dejan de ser más nocivas que otra cosa, sobretodo, en sus vertientes más radicales.

Disculpa que introduzca un pequeño matiz en tu frase: "Pero las religiones, por lo que se ha visto históricamente, solo sirvenhan servido de retroceso y colapso para la sociedad."

Sin estar del todo en desacuerdo con esa frase, observo que de ella se deriva que, si no hubiera habido religiones, la sociedad hubiera avanzado mucho más rápido.
Y yo me pregunto: ¿hacia donde? y, ¿"más rápido" es "mejor" necesariamente?.
No son preguntas retóricas, realmente no sé la respuesta.

Es como si me dijeras que el error que cometí ayer fue un paso atrás en mi progreso y yo te preguntara: en mi progreso hacia donde? Hacia la perfección? Hacia ser mejor persona? Hacia ser mejor ser humano? Y quién decide que eso es mejor que lo otro? Acaso no estás practicando ya religión desde el momento en el que afirmas que la religión es un obstáculo para llegar a ser mejor persona? No es precisamente a través de ese tipo de normas como las religiones han influenciado en el individuo a lo largo de la historia, dictando en qué es bueno y en qué es malo pensar?

Lo que ha "colapsado", "retrasado", ese supuesto progreso humano, es el egoísmo de las personas, como muy bien has dicho antes, el amor al poder, no las religiones. Las religiones son filosofía, ideas, preguntas y respuestas, es el uso (abuso) que se ha hecho de todo eso lo que ha generado el problema.




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Mensaje por HelennaVerget el Lun Feb 02 2015, 22:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo corrupto son las personas, no las ideas. Y existen personas entregadas a eso que llamamos religión y que no son corruptas de la misma manera que existen políticos honestos cuya ambición no es el poder sino mejorar las cosas.

La política tiene una utilidad social. Pero las religiones, por lo que se ha visto históricamente, solo sirven de retroceso y colapso para la sociedad. Entiendo que dentro de ella hay gente de buena fe, por supuesto. Pero, para mí, no dejan de ser más nocivas que otra cosa, sobretodo, en sus vertientes más radicales.

Disculpa que introduzca un pequeño matiz en tu frase: "Pero las religiones, por lo que se ha visto históricamente, solo sirvenhan servido de retroceso y colapso para la sociedad."

Sin estar del todo en desacuerdo con esa frase, observo que de ella se deriva que, si no hubiera habido religiones, la sociedad hubiera avanzado mucho más rápido.
Y yo me pregunto: ¿hacia donde? y, ¿"más rápido" es "mejor" necesariamente?.
No son preguntas retóricas, realmente no sé la respuesta.

Es como si me dijeras que el error que cometí ayer fue un paso atrás en mi progreso y yo te preguntara: en mi progreso hacia donde? Hacia la perfección? Hacia ser mejor persona? Hacia ser mejor ser humano? Y quién decide que eso es mejor que lo otro? Acaso no estás practicando ya religión desde el momento en el que afirmas que la religión es un obstáculo para llegar a ser mejor persona? No es precisamente a través de ese tipo de normas como las religiones han influenciado en el individuo a lo largo de la historia, dictando en qué es bueno y en qué es malo pensar?

Lo que ha "colapsado", "retrasado", ese supuesto progreso humano, es el egoísmo de las personas, como muy bien has dicho antes, el amor al poder, no las religiones. Las religiones son filosofía, ideas, preguntas y respuestas, es el uso (abuso) que se ha hecho de todo eso lo que ha generado el problema.




¿Y actualmente qué aportan de positivo? Sus ideas las recogen ya muchas filosofías que no pretenden ser religión. ¿Qué me aporta de positivo por ejemplo seguir el rito de una determinada religión?
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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Feb 02 2015, 22:44

Quedarse con los ritos de las religiones es como quedarse con la cáscara de los mejillones. Lo que pueden tener de valioso no es precisamente la capa externa, lo más visible a la vista.
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Mensaje por Willy el Mar Feb 03 2015, 19:32

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo corrupto son las personas, no las ideas. Y existen personas entregadas a eso que llamamos religión y que no son corruptas de la misma manera que existen políticos honestos cuya ambición no es el poder sino mejorar las cosas.

La política tiene una utilidad social. Pero las religiones, por lo que se ha visto históricamente, solo sirven de retroceso y colapso para la sociedad. Entiendo que dentro de ella hay gente de buena fe, por supuesto. Pero, para mí, no dejan de ser más nocivas que otra cosa, sobretodo, en sus vertientes más radicales.

Disculpa que introduzca un pequeño matiz en tu frase: "Pero las religiones, por lo que se ha visto históricamente, solo sirvenhan servido de retroceso y colapso para la sociedad."

Sin estar del todo en desacuerdo con esa frase, observo que de ella se deriva que, si no hubiera habido religiones, la sociedad hubiera avanzado mucho más rápido.
Y yo me pregunto: ¿hacia donde? y, ¿"más rápido" es "mejor" necesariamente?.
No son preguntas retóricas, realmente no sé la respuesta.

Es como si me dijeras que el error que cometí ayer fue un paso atrás en mi progreso y yo te preguntara: en mi progreso hacia donde? Hacia la perfección? Hacia ser mejor persona? Hacia ser mejor ser humano? Y quién decide que eso es mejor que lo otro? Acaso no estás practicando ya religión desde el momento en el que afirmas que la religión es un obstáculo para llegar a ser mejor persona? No es precisamente a través de ese tipo de normas como las religiones han influenciado en el individuo a lo largo de la historia, dictando en qué es bueno y en qué es malo pensar?

Lo que ha "colapsado", "retrasado", ese supuesto progreso humano, es el egoísmo de las personas, como muy bien has dicho antes, el amor al poder, no las religiones. Las religiones son filosofía, ideas, preguntas y respuestas, es el uso (abuso) que se ha hecho de todo eso lo que ha generado el problema.




¿Y actualmente qué aportan de positivo? Sus ideas las recogen ya muchas filosofías que no pretenden ser religión. ¿Qué me aporta de positivo por ejemplo seguir el rito de una determinada religión?

La filosofía es la teoría, la religión es la puesta en práctica de parte de esa teoría. Cuando Deshimaru Taisen dice "busca la esencia de todas las religiones" viene a decir: comprende la teoría y entonces comprenderás la práctica. Lo contrario es complicado, como querer aprender a jugar al ajedrez simplemente mirando como juegan otros: alguno de este foro seguro que lo conseguiría, pero leyendo un libro seguro que aprendería más rápido Laughing

Dicho esto, volviendo a tu pregunta: ¿qué aporta de positivo comprender ese conjunto de teoría/práctica? Lo mismo que aporta cualquier otro conocimiento, comprensión de la realidad, con la salvedad de que en este caso, como ya he dicho en otros posts, es conocimiento sobre uno mismo, así que aporta comprensión sobre el que comprende, la base de toda comprensión.

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