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Tolerancia contra fanatismo

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Re: Tolerancia contra fanatismo

Mensaje por Nómada el Lun Ene 19 2015, 14:27

Elodin,

cuando alguien se pone a hacer chistecitos de negros, gays, etc, etc, a mí me sientan como un puto tiro, porque mis valores son unos en los que no entran ese tipo de gilipolleces. Pero tras mandar a la mierda, o lo pertinente, suelo irme de la conversación, para no tener que escuchar ese tipo de cosas, porque yo también hago bromas sobre los católicos, también me rio de la república bananera española, o de aquellos que salen en telecinco.

No podemos estar todos contentos. Pero si empezamos a censurar, esto por ser humillante, esto por ser ultrajante y esto porque a mi madre no le gusta, al final nos quedamos sin un derecho fundamental, que es el de expresarse.

p.d: este mensaje iba para Elodin, que había escrito tras mi intervención, pero ha debido borrar lo que había dicho.
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Re: Tolerancia contra fanatismo

Mensaje por Elodin el Lun Ene 19 2015, 14:38

Lo he borrado creyendo que nadie había respondido. Pero no tengo reparo en volver a escribirlo si es eso lo que deseas.

Yo considero que cuando la libertad de expresión se convierte en un elemento para faltar a la dignidad del ser humano deja ya de haber derecho, y sólo queda entonces enfrentarse a las consecuencias que haya.

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Re: Tolerancia contra fanatismo

Mensaje por Nómada el Lun Ene 19 2015, 14:51

No, tranquilo, no es necesario que lo vuelvas a escribir.

El problema, maestro nominador, es que no se sabe cuándo un elemento falta a la dignidad del ser humano. Todo el mundo discrepará en lo que es y no es ofensivo. Si no, no hace falta más que leer el hilo de este foro de ''qué se considera insulto y qué no''.

Es tan individual este detalle, como... como... encontrar la analogía perfecta es tan difícil como...

Un saludo.
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Re: Tolerancia contra fanatismo

Mensaje por Elodin el Lun Ene 19 2015, 15:08

Siempre hay que ver la dificultad frente a casos concretos y creo que estarás de acuerdo conmigo en que para este no la hay.

O sea que por ejemplo, no es difícil llegar a la conclusión de que es más importante mantener la dignidad de los 149 manifestantes muertos y sus familiares que la libertad de expresión de dibujar a un musulmán con el Corán agujereado a balazos y diciendo que es una mierda por no detener las balas.

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Re: Tolerancia contra fanatismo

Mensaje por Elodin el Lun Ene 19 2015, 15:26

Lo que dices de "el colectivo no tiene que ver con la causa personal" no lo he entendido bien, no sé relacionarlo con qué noticia exactamente o a qué comentario. xD


A lo segundo: Yo no estoy justificando nada. La justificación de asesinar la han tomado los terroristas. El porqué de ello es bien conocido por todos y yo sólo me he limitado a decirla sin ponerme en el caso de que sería lo correcto hacer una vez se hubiesen publicado las viñetas de la discordia.
También he dicho que para mí es prioritario salvaguardar el respeto ante una tragedia. Pero no hablo de reacciones que eso pueda desencadenar para los familiares o de lo que puedan pensar, es que no te entiendo mucho, la verdad. jaja


Última edición por Elodin el Lun Ene 19 2015, 15:34, editado 1 vez

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Re: Tolerancia contra fanatismo

Mensaje por Disperso el Lun Ene 19 2015, 16:07

Repito. Lo extraño del artículo que pones es que pone como ejemplo una portada que no contenía al profeta, por lo que parece que no fue esa potada la 'causa'.

Me parece curioso que no admitas la iconoclastia y te permitas satirizar con bombas atómicas. Da que pensar.

No tengo mucho tiempo de escribir pero leo con interés las distintas opiniones.
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Re: Tolerancia contra fanatismo

Mensaje por Elodin el Lun Ene 19 2015, 16:32

Pues no se si esa fue la causa que suscitó el atentado pero sigue siendo una falta de respeto, al igual que muchas otra que hicieron.

Lo del petardazo atómico no estoy haciendo alusión a lo ocurrido en Hiroshima y Nagashaki, que es lo que ofende?

PD: lo decía a broma, de tirarlo en España en caso de que nos invadiesen los yihadistas

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Re: Tolerancia contra fanatismo

Mensaje por Hierofante el Lun Ene 19 2015, 17:41

Si tuvieran forzosamente que ordenarlos de manera parecida a las leyes de la robótica, ¿cómo ordenarían estos tres derechos? (sin modificar ninguno)

1-Vida
2-Libertad de culto (incluyendo no-ofensa y no-discriminación)
3-Libertad de expresión

Creo que veríamos ahí la base profunda de cada argumento. El orden que yo daría es el que le he dado. Creo que en eso me parezco a Elodin.

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Re: Tolerancia contra fanatismo

Mensaje por Nómada el Lun Ene 19 2015, 18:43

Bueno, entonces vamos a censurar el programa de Mujeres Hombres y Viceversa, porque atenta contra mi integridad moral y me parece una llamada a la ignorancia y la estupidez.

Vamos a callar también a los que se ríen de los andaluces, porque somos unos flojos y unos catetos.

Vamos a censurar las bromas de la monarquía, de la república, de Auswitch, de los budistas, del racismo, del machismo, del feminazismo...

Total, si a mí me joden con algunas bromas, porque yo no estoy ni completamente sana ni completamente feliz, pues voy a coger un AK-47 y voy a salir a matar a todos los que me tomen el pelo.

Es que parece que justificáis a los terroristas, como si los de la revista se lo tuvieran merecido por ''buscarle las cosquillas a los fanáticos''.

Es curioso, aquí en España no se nos ocurre liarnos a tiros cuando alguien bromea sobre el ateismo o el catolicismo.
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Re: Tolerancia contra fanatismo

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Sep 04 2017, 17:36

Me ha gustado una lectura extraída de las redes sobre el fanatismo, y quería compartirla con quien quiera leerlo:

"Sólo una cosa detesto de verdad, como antagónica de la razón y del progreso del conocimiento: 
Al fanático, cualquier fanático, que en todas partes, ya en el terreno religioso, en el ideológico, en el nacional, en el científico, o en el del modo de concebir el Universo y la vida, exige una obediencia de cadáver para sus propias opiniones, como si éstas fuesen la única y absoluta verdad, que Dios (o tal vez el Dios de su razón) personalmente le hubiere confiado, hablándole al oído, a él ¡y sólo a él!, en tanto toda otra concepción la despacha irreflexiva y despectivamente como herejía o bellaquería.


El fanático es el destructor nato y jurado de toda comprensión verdadera, de todo ensanchamiento de la verdad, de todo diálogo y enriquecimiento mutuo, de la pluralidad de la realidad y de la tolerancia.
El fanatismo, cualquier clase de fanatismo, es una lamentable limitación del espíritu y una de las formas más grandes que adopta la estupidez humana.
La libertad de espíritu, la independencia de pensamiento, la humildad, no someterse nunca a ninguna unilateralidad de pensamiento, constituyen los mejores medios para precaverse del mal del fanatismo, que tantos conflictos y violencia crea entre los hombres y mal le hace a la inteligencia y al progreso general del conocimiento.
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Re: Tolerancia contra fanatismo

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Sep 04 2017, 17:57

¿Que es lo que te ha gustado? no quisiera yo adelantarme a dar mi opinión sin conocer la tuya, estoy cada vez más interesado en tus aportes.
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Re: Tolerancia contra fanatismo

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Sep 04 2017, 18:04

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me ha gustado una lectura extraída de las redes sobre el fanatismo, y quería compartirla con quien quiera leerlo:

"Sólo una cosa detesto de verdad, como antagónica de la razón y del progreso del conocimiento: 
Al fanático, cualquier fanático, que en todas partes, ya en el terreno religioso, en el ideológico, en el nacional, en el científico, o en el del modo de concebir el Universo y la vida, exige una obediencia de cadáver para sus propias opiniones, como si éstas fuesen la única y absoluta verdad, que Dios (o tal vez el Dios de su razón) personalmente le hubiere confiado, hablándole al oído, a él ¡y sólo a él!, en tanto toda otra concepción la despacha irreflexiva y despectivamente como herejía o bellaquería.


El fanático es el destructor nato y jurado de toda comprensión verdadera, de todo ensanchamiento de la verdad, de todo diálogo y enriquecimiento mutuo, de la pluralidad de la realidad y de la tolerancia.
El fanatismo, cualquier clase de fanatismo, es una lamentable limitación del espíritu y una de las formas más grandes que adopta la estupidez humana.
La libertad de espíritu, la independencia de pensamiento, la humildad, no someterse nunca a ninguna unilateralidad de pensamiento, constituyen los mejores medios para precaverse del mal del fanatismo, que tantos conflictos y violencia crea entre los hombres y mal le hace a la inteligencia y al progreso general del conocimiento.
Lo fundamental está remarcado. Me gusta porque comparto esos puntos fundamentales.
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Re: Tolerancia contra fanatismo

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Lun Sep 04 2017, 18:11

¿Y no te parece violento ningunear a los compañeros haciéndoles el vacío, desacreditarles, y acto seguido abrir este hilo?

¿eso no te parece violencia y desprecio?
¿no sería más coherente predicar con el ejemplo como afirmabas hacer en el otro hilo?
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Re: Tolerancia contra fanatismo

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Sep 04 2017, 18:14

train train train

Mujer, claro que te gusta prácticamente todo, si no no lo pondrías... me refería a cómo lo interpretabas o que reflexión te producía.
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Re: Tolerancia contra fanatismo

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