Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada

Últimos temas
» ¿Cómo dirigir mi motivación?
por izurdesorkunde Hoy a las 21:07

» Viñetas y debates sobre las temáticas de las mismas.
por psicosurf Hoy a las 02:06

» Razón o no - Equilibrio - o es que no me entero.
por izurdesorkunde Ayer a las 11:41

» La empatía
por izurdesorkunde Ayer a las 11:38

» Un rookie que se presenta!
por izurdesorkunde Ayer a las 11:23

» Encantada de estar aquí
por CB100 Ayer a las 03:27

» Información sobre acoso
por izurdesorkunde Sáb Abr 21 2018, 21:08

» Dos sencillos acertijos.
por Jorge M. L. Sáb Abr 21 2018, 12:57

» ¿Conocéis el blog de este profesor??
por Jorge M. L. Sáb Abr 21 2018, 11:55

» Presentándome.
por Zebrito Vie Abr 20 2018, 13:53


Muchas veces me pasa que...

Ir abajo

Muchas veces me pasa que...

Mensaje por MarkProd el Vie Dic 19 2014, 21:26

Muchas veces me pasa que me tachan de engreído o de creer tener razón siempre cuando discuto sobre algo. Ya que muchos de aquí sois bastante más mayores que yo y por lo tanto tenéis más experiencia, me gustaría saber que hacéis cuando estáis debatiendo con alguien un tema en concreto y pese a saber que tenéis razón la otra persona os tacha de sabelotodo y de no saber discutir pese a que respetes y quieras dr tu opinión.

Me pasa mucho que doy muchos argumentos y da la sensación de que quiero hacer cambiar a una persona de opinión y simplemente estoy debatiendo, y me acabo frustrando porque muchas veces se ponen un grupo en contra tuya y no es la primera vez que me dicen algo como "te crees que eres mejor que el resto" o "si opinas distinto a todos es que no llevas razón" y muchas veces me enfado bastante.

¿Es mejor callarse y pasar pese a no estar de acuerdo? no es que no respete opiniones, solo que soy una persona que no se conforma con lo que le dicen y doy mi opinión siempre y eso no gusta a muchas personas.

¿Os pasan este tipo de situaciones a vosotros? podríamos compartir lo que nos saca de quicio de la gente en un día normal Laughing Laughing

MarkProd

Puntos : 1389
Cantidad de envíos : 91
Fecha de inscripción : 19/10/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Muchas veces me pasa que...

Mensaje por Elisewin el Vie Dic 19 2014, 21:56

Después de mucho romperme la cabeza decidí que solo comento algo si la gente con la que estoy vale la pena. Sino me callo, aunque digan la mayor burrada de la historia. Escucho y me río por dentro, y ya.
avatar
Elisewin

Puntos : 6239
Cantidad de envíos : 4068
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 54
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Muchas veces me pasa que...

Mensaje por alodnamra el Vie Dic 19 2014, 23:50

A veces, el problema no es "el mensaje", sino el contexto. Para explicarme mejor, te cuento: a la hora de comer, solemos juntarnos amigos de varios departamentos, comer todos juntos, y hablar de todo un poco. Un chico recién llegado al grupo también venía, pero no se podía hablar de nada, porque él siempre tenía una respuesta para todo, siempre sabía más que nadie, y lo que es peor, siempre quería demostrarlo. Y luego llegué yo. Y yo también "sé de todo", porque lo mismo te opino de la literatura sexual en apogeo por "50 sombras de Grey", que de la biología de la reproducción entre felinos de distinta especie, que de la evolución de las lenguas indoeuropeas.

Pero un día que surgió el tema de "ser sabelotodo", salió a colación la diferencia que ellas (son todas chicas) veían entre aquel otro chico y yo. Según ellas, yo hablaba como quien habla del tiempo, utilizo tono neutro, muestro sin problema que también hay cosas que no sé en absoluto, etc, y que les resultaba hasta agradable escucharme porque aprendían muchísimas cosas todos los días; mientras que aquel otro chico era, pues eso, un sabelotodo insufrible.

Cuidado, no estoy diciendo que la culpa sea sólo del "orador"... porque muchas veces también hay muchos "interlocutores" dispuestos a ofenderse ante los conocimientos de los demás a las primeras de cambio... sobre todo, si las opiniones disienten.
avatar
alodnamra

Puntos : 4240
Cantidad de envíos : 1292
Fecha de inscripción : 11/08/2010
Edad : 30
Localización : Asturias, Paraíso Natural

http://www.facebook.com/alodnamra

Volver arriba Ir abajo

Re: Muchas veces me pasa que...

Mensaje por MarkProd el Vie Dic 19 2014, 23:58

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A veces, el problema no es "el mensaje", sino el contexto. Para explicarme mejor, te cuento: a la hora de comer, solemos juntarnos amigos de varios departamentos, comer todos juntos, y hablar de todo un poco. Un chico recién llegado al grupo también venía, pero no se podía hablar de nada, porque él siempre tenía una respuesta para todo, siempre sabía más que nadie, y lo que es peor, siempre quería demostrarlo. Y luego llegué yo. Y yo también "sé de todo", porque lo mismo te opino de la literatura sexual en apogeo por "50 sombras de Grey", que de la biología de la reproducción entre felinos de distinta especie, que de la evolución de las lenguas indoeuropeas.

Pero un día que surgió el tema de "ser sabelotodo", salió a colación la diferencia que ellas (son todas chicas) veían entre aquel otro chico y yo. Según ellas, yo hablaba como quien habla del tiempo, utilizo tono neutro, muestro sin problema que también hay cosas que no sé en absoluto, etc, y que les resultaba hasta agradable escucharme porque aprendían muchísimas cosas todos los días; mientras que aquel otro chico era, pues eso, un sabelotodo insufrible.

Cuidado, no estoy diciendo que la culpa sea sólo del "orador"... porque muchas veces también hay muchos "interlocutores" dispuestos a ofenderse ante los conocimientos de los demás a las primeras de cambio... sobre todo, si las opiniones disienten.
Estoy de acuerdo, pero no me refería a eso exactamente. No me gusta dar lecciones a nadie, tampoco soy de los que está intentando demostrar siempre todos sus conocimientos (que tampoco son muchos, tengo mucho que aprender), pero me refiero a que a la hora de estar debatiendo, es como que saco muchos más argumentos y mucha gente se siente ofendida porque cree que todos esos argumentos que saco son para quedar por encima, mientras que yo simplemente estoy dando distintos puntos de vista, vamos, que tengo salidas para todo y al ser respuestas basadas en mi propio punto de vista, sin apoyarme en la prensa o simplemente en lo que opina "la mayoría" pues molesta.

MarkProd

Puntos : 1389
Cantidad de envíos : 91
Fecha de inscripción : 19/10/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Muchas veces me pasa que...

Mensaje por Arni el Sáb Dic 20 2014, 02:43

Creo que en la mayoría de las situaciones sociales suelo ser una persona reservada. Pero cuando abro la boca escupo fuego (y a veces mola).

Analizando un poco la situación creo que el problema de molestar a la gente (que a mi personalmente, me pasa constantemente) viene simplemente de un cambio "radical" (a la vista de la mayoría de las personas), de pensar que soy la tonta que está allí por estar y no se está enterando de nada, a abrir la boca y desmontarles todo el tinglado.

Y la expresión desmontar todo el tinglado no es casual. Daría para un largo tema del que hablar sobre la flexibilidad de raciocinio y lo que le gusta a la people (de mi entorno, entiéndase) tener completamente acotado y empaquetado todo su sistema de pensamiento. Este tema puede llevarse a límites tan cósmicos que con las personas (equivocadas) con las que me abro completamente y me dejo ser, acaban pensando que tomo sustancias psicoactivas. (Y ahí lo dejo jajajaja)
avatar
Arni

Puntos : 1496
Cantidad de envíos : 203
Fecha de inscripción : 12/11/2014
Edad : 24

Volver arriba Ir abajo

Re: Muchas veces me pasa que...

Mensaje por m_bajasolicitada el Sáb Dic 20 2014, 09:34

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A veces, el problema no es "el mensaje", sino el contexto. Para explicarme mejor, te cuento: a la hora de comer, solemos juntarnos amigos de varios departamentos, comer todos juntos, y hablar de todo un poco. Un chico recién llegado al grupo también venía, pero no se podía hablar de nada, porque él siempre tenía una respuesta para todo, siempre sabía más que nadie, y lo que es peor, siempre quería demostrarlo. Y luego llegué yo. Y yo también "sé de todo", porque lo mismo te opino de la literatura sexual en apogeo por "50 sombras de Grey", que de la biología de la reproducción entre felinos de distinta especie, que de la evolución de las lenguas indoeuropeas.

Pero un día que surgió el tema de "ser sabelotodo", salió a colación la diferencia que ellas (son todas chicas) veían entre aquel otro chico y yo. Según ellas, yo hablaba como quien habla del tiempo, utilizo tono neutro, muestro sin problema que también hay cosas que no sé en absoluto, etc, y que les resultaba hasta agradable escucharme porque aprendían muchísimas cosas todos los días; mientras que aquel otro chico era, pues eso, un sabelotodo insufrible.

Cuidado, no estoy diciendo que la culpa sea sólo del "orador"... porque muchas veces también hay muchos "interlocutores" dispuestos a ofenderse ante los conocimientos de los demás a las primeras de cambio... sobre todo, si las opiniones disienten.


Up


 Comunicación no verbal ...


Albert Mehrabian, realizó experimentos para analizar cuál es la importancia que tiene en la comunicación cara a cara las palabras, la voz y los gestos. Sorprendentemente, descubrió que las palabras tienen un peso del 7% en la comunicación, la voz tiene una importancia del 38% y el lenguaje corporal tiene una relevancia del 55%. Es decir, que todo lo que es comunicación no verbal tiene una importancia de más del 90% en la comunicación.


Pongamos un ejemplo. Si alguien te dice que no le pasa nada, pero tú te das cuenta de que su voz es débil,  que no te mira a los ojos, tiene el ceño fruncido, que se distancia de ti y que hace movimientos repetitivos con las manos o no deja de moverse, ¿tú qué piensas? Sabes que algo le pasa, pero que por algún motivo, no te lo quiere contar. Sus palabras son claras, pero como hay contradicción entre la parte verbal y la no verbal, la comunicación no te llega al 100%. No te crees las palabras porque solo represantan un 7%. Sin embargo, tanto su voz como su cuerpo te da una información mucho más valiosa, que de manera instintiva estamos programados biológicamente para percibir.
avatar
m_bajasolicitada

Puntos : 2620
Cantidad de envíos : 1142
Fecha de inscripción : 25/07/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Muchas veces me pasa que...

Mensaje por C_Baja_Solicitada el Sáb Dic 20 2014, 10:35

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Muchas veces me pasa que me tachan de engreído o de creer tener razón siempre cuando discuto sobre algo. Ya que muchos de aquí sois bastante más mayores que yo y por lo tanto tenéis más experiencia, me gustaría saber que hacéis cuando estáis debatiendo con alguien un tema en concreto y pese a saber que tenéis razón la otra persona os tacha de sabelotodo y de no saber discutir pese a que respetes y quieras dr tu opinión.

Me pasa mucho que doy muchos argumentos y da la sensación de que quiero hacer cambiar a una persona de opinión y simplemente estoy debatiendo, y me acabo frustrando porque muchas veces se ponen un grupo en contra tuya y no es la primera vez que me dicen algo como "te crees que eres mejor que el resto" o "si opinas distinto a todos es que no llevas razón" y muchas veces me enfado bastante.

¿Es mejor callarse y pasar pese a no estar de acuerdo? no es que no respete opiniones, solo que soy una persona que no se conforma con lo que le dicen y doy mi opinión siempre y eso no gusta a muchas personas.

¿Os pasan este tipo de situaciones a vosotros? podríamos compartir lo que nos saca de quicio de la gente en un día normal Laughing Laughing


¡Ohhhh Pero CÓMO te entiendo mon seigneur!

Apuesto a que muchas veces te has cuestionado hasta tú lógica más arrolladora por que no puede ser que tanta gente no pueda ver algo tan simple, parece imposible. ¿Pero sabes cual es la mala noticia? No lo es.

La gente por lo general es terca, más sin son mayores que tu y no hay nada que dañe más el orgullo de alguien que exponer algo que creen es un argumento solido y que alguien les desmonte el tinglado con una sola pregunta.

Sí, frecuentemente (y me permito el lujo de hablar también de los demás por que estoy segura que les pasa) se nos llama cabezotas o engreídos sólo por querer llegar al fondo de las cosas, sólo por que aquello de lo que se nos intenta convencer nos suena de lo más raro y siniestro, sólo por querer llegar al fondo de la cuestión. Luego es verdad que se puede tener razón o no, después de incluso llegar a una discusión por que la otra persona se siente atacada, pero hasta que no estamos seguros de a qué le estamos dando la razón exactamente, es simplemente imposible quedarse tranquilos.

La verdad es que son guerras perdidas. Al igual que Elise, aunque como yo te mueras de ganas por decir que lo que sueltan por esa boquita no tiene ningún tipo de sentido, lo mejor que puedes hacer el 95% de las veces es callarte y dar por sentado que no van a entrar en razón ni aunque lo expongas de tal manera que hasta un bebé entendería por qué no estás en desacuerdo o por qué no te termina de cuadrar la cosa.

Con el tiempo, se aprende a distinguir la gente sensata con la que se puede hablar y la gente con la que es mejor no intentarlo. A los segundos les haces un mayor favor pensando que son unos **** a la alta posibilidad de hacerles sentir e incluso quedar como tal al cuestionar su "incuestionable" razocinio. En caso de los primeros, puedes encontrar a personas muy valiosas que te recomiendo que cuides como tal y así quizás aprender juntos cada vez que habláis.

Piensa también que eres lo que eres, una persona con pensamientos fuera de lo común y con un procesador rápido, es normal que en tu clase o en cualquier sitio donde se junten muchas personas que hayan mas personas en desacuerdo - por que ni entienden, ni pueden entender y por ello tampoco quieren entender, por que a su vez tampoco han pensado nunca más allá de lo que suele pensar todo el mundo y están acostumbrados a que pensar así les da la razón- que personas que de hecho al escucharte le encuentren razón de ser y estén desacuerdo contigo. Los primeros a veces también pueden llegar a entenderte, pero no lo esperes como respuesta inmediata y planteatelo como algo que puede llegar a ocurrir a largo plazo.

C_Baja_Solicitada

Puntos : 3172
Cantidad de envíos : 1323
Fecha de inscripción : 15/07/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Muchas veces me pasa que...

Mensaje por C_Baja_Solicitada el Sáb Dic 20 2014, 10:40

melesigeni escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A veces, el problema no es "el mensaje", sino el contexto. Para explicarme mejor, te cuento: a la hora de comer, solemos juntarnos amigos de varios departamentos, comer todos juntos, y hablar de todo un poco. Un chico recién llegado al grupo también venía, pero no se podía hablar de nada, porque él siempre tenía una respuesta para todo, siempre sabía más que nadie, y lo que es peor, siempre quería demostrarlo. Y luego llegué yo. Y yo también "sé de todo", porque lo mismo te opino de la literatura sexual en apogeo por "50 sombras de Grey", que de la biología de la reproducción entre felinos de distinta especie, que de la evolución de las lenguas indoeuropeas.

Pero un día que surgió el tema de "ser sabelotodo", salió a colación la diferencia que ellas (son todas chicas) veían entre aquel otro chico y yo. Según ellas, yo hablaba como quien habla del tiempo, utilizo tono neutro, muestro sin problema que también hay cosas que no sé en absoluto, etc, y que les resultaba hasta agradable escucharme porque aprendían muchísimas cosas todos los días; mientras que aquel otro chico era, pues eso, un sabelotodo insufrible.

Cuidado, no estoy diciendo que la culpa sea sólo del "orador"... porque muchas veces también hay muchos "interlocutores" dispuestos a ofenderse ante los conocimientos de los demás a las primeras de cambio... sobre todo, si las opiniones disienten.

Up


 Comunicación no verbal ...


Albert Mehrabian, realizó experimentos para analizar cuál es la importancia que tiene en la comunicación cara a cara las palabras, la voz y los gestos. Sorprendentemente, descubrió que las palabras tienen un peso del 7% en la comunicación, la voz tiene una importancia del 38% y el lenguaje corporal tiene una relevancia del 55%. Es decir, que todo lo que es comunicación no verbal tiene una importancia de más del 90% en la comunicación.


Pongamos un ejemplo. Si alguien te dice que no le pasa nada, pero tú te das cuenta de que su voz es débil,  que no te mira a los ojos, tiene el ceño fruncido, que se distancia de ti y que hace movimientos repetitivos con las manos o no deja de moverse, ¿tú qué piensas? Sabes que algo le pasa, pero que por algún motivo, no te lo quiere contar. Sus palabras son claras, pero como hay contradicción entre la parte verbal y la no verbal, la comunicación no te llega al 100%. No te crees las palabras porque solo represantan un 7%. Sin embargo, tanto su voz como su cuerpo te da una información mucho más valiosa, que de manera instintiva estamos programados biológicamente para percibir.

Es muy curioso eso que dices Meles, ya lo sabía, pero se me había olvidado. Estudiaré más sobre el tema.

C_Baja_Solicitada

Puntos : 3172
Cantidad de envíos : 1323
Fecha de inscripción : 15/07/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Muchas veces me pasa que...

Mensaje por Stendhal el Sáb Dic 20 2014, 13:10

Los anglosajones tienen un dicho "Ten razón y perderás el negocio"

La mayor parte de las personas no se interesan por el fondo de los debates, se interesan por la superficie. Inmediatamente dejan de atender sinceramente a las razones y lo toman como algo personal, lo transforman en una lucha de poder, modelo yo gano, tu pierdes o viceversa. En ese panorama poco tienes que ganar (excepto el placer mezquino de darles un revolcón) y mucho que perder. La teoría es que mientras no tengas un paradigma sinérgico modelo yo gano, tú ganas, enfrascarse a fondo en un debate lo único que va a dejar son heridas. Pero callarse no es nada fácil, yo también soy del club de no callarse ni debajo del agua, pero por lo menos he aprendido a hacerlo con muchísima frecuencia en el mundo no virtual. Esto es que me pone más Happy
avatar
Stendhal

Puntos : 2474
Cantidad de envíos : 857
Fecha de inscripción : 26/11/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Muchas veces me pasa que...

Mensaje por Hierofante el Sáb Dic 20 2014, 18:37

Todo depende de cómo expongas tus argumentos y contestes a los ajenos. Lo que contás me suele pasar con mi familia, porque tengo confianza con ellos y a veces me comporto de manera pedante. Pero con el tiempo fui descubriendo varios elementos que me permiten tener discusiones fructíferas con personas tercas, enojonas y hasta aparentemente con pocas luces. Por si te ayuda, te cuento.
Lo que no hago:
-Decir "No" apenas el otro termina de hablar. Es el equivalente de un papirazo en el hocico. Es mejor empezar con un pero, hasta hacer alguna concesión que marque un pinto de encuentro, porque nunca hay un discurso por completo falso o por completo absurdo.
-Reírme de un argumento ajeno. Es despreciar la capacidad de raciocinio del otro, y jode muchísimo.
-Humillar al otro en público. Si tengo un argumento que va a poner en ridículo a mi adversario, lo suavizo o lo contextualizo (vos, por tal razón que no es necesariamente tu culpa, desconocés tal cosa, o no has considerado esto en tus argumentos) para exponerlo sin ser destructivo o directamente me lo callo y se lo digo después en un momento privado. Muchos no acordarán con este punto, pero creo que cuidar a la persona con la que se discute es más importante que "ganar" una discusión ante los demás.
-Extender una discusión cuando noto que no va a haber avance de ningún tipo en la estructuración de los argumentos. Para qué seguiría?
-Mentir.
-Mostrar enojo con el interlocutor.

Cosas que hago:
-Escuchar al otro hasta que termina de hablar, pidiendo aclaraciones si es necesario. Las interrupciones irritan muchísimo, y es una muestra de respeto querer entender más los argumentos del otro.
-Tratar de identificar lo antes posible los puntos en los que los argumentos difieren, para centrar la discusión en ellos y no en cuestiomes periféricas que agotan y no aportan. Creo que este ítem es central. A veces la discusión no pasa por el contenido sino por las definiciones que se usan y es bueno saberlo rápido.
-Poner en contexto el argumento del otro. En general los pensamientos más discutibles tienen una base ideológica, afectiva o sociocultural que es bueno colegir para entender por qué el otro piensa así y no de otra forma. Discutir entendiendo las razones del otro da una perpectiva totalmente nueva y mucho más amplia de lo que significa la discusión.
-Adaptar mi lenguaje al del otro. Esto no es ceder terreno. Si estoy argumentando y busco explicarme bien necesito que mi lenguaje esté al nivel social, cultural, intelectual, generacional, de mi adversario. Todo se le puede explicar a cualquiera en los términos adecuados (si entendés algo, por más complejo que sea, podés explicárselo hasta a tu abuela). Si uno se pone a hablar como un académico en un grupo de amigos que no lo son, lo más probable es que no logre explicar nada y que se interprete su lenguaje como pedante o inadecuado.
-Aceptar sin vergüenza cuando el otro tiene razón, en todo o en partes de su argumento.
-Ser siempre amable, cálido y conciliador dentro de lo posible. No abandonar el sentido del humor. Una discusión es una competencia entre argumentos, no entre personas.

Nunca he tenido problemas cuando aplico esos principios, incluso con gente difícil. Aplicarlos me cuesta bastante, pero cuando vei lo lindos que se ponen los debates, me doy cuenta de que vale la pena.
avatar
Hierofante

Puntos : 1690
Cantidad de envíos : 140
Fecha de inscripción : 01/02/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Muchas veces me pasa que...

Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Dic 20 2014, 19:16

Hierofante. Gracias tio, me has hecho ver en qué puedo mejorar. Te mereces un premio: Win
avatar
izurdesorkunde

Puntos : 8416
Cantidad de envíos : 4832
Fecha de inscripción : 10/02/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Muchas veces me pasa que...

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Sáb Dic 20 2014, 19:42

Yo hablo de lo que me hablen, y llego tan lejos como el otro quiera llegar; así no se peca de soberbia ni pedantería.
avatar
Offi_baja_solicitada

Puntos : 3189
Cantidad de envíos : 1457
Fecha de inscripción : 07/12/2013
Localización : Joputilandia

Volver arriba Ir abajo

Re: Muchas veces me pasa que...

Mensaje por dudainconsistente el Vie Feb 27 2015, 20:49

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
avatar
dudainconsistente

Puntos : 1791
Cantidad de envíos : 64
Fecha de inscripción : 27/09/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Muchas veces me pasa que...

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.