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Psiconeuroinmunología: Lo que el corazón quiere, la mente se lo muestra

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Mensaje por Willy el Dom 7 Dic 2014 - 9:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Creo que sois vosotros los que sobreestimáis la ciencia, no los científicos. La ciencia es un instrumento de conocimiento y una herramienta de cambio, pero no determina normas morales, ni dice lo que tienes que hacer con tu vida, con la especie o con el planeta. Pedirle esas cosas es otra forma que adopta la humanidad para no salir de la infantilidad, buscar figuras de poder que nos digan lo que hay que hacer. Después de los dioses, la ciencia. Y no. Cada uno de nosotros y juntos como especie no tenemos a nadie excepto a nosotros mismos para tomar la responsabilidad de nuestros actos. Humanismo, el arte del bien vivir. Eso que practicaban gente como Marco Aurelio, Epicuro, Séneca, Erasmo, Montaigne, Spinoza, Thoureau, Russell, Lao Tse o Confuncio. Que no eran científicos ni falta que les hace y que han contribuido al conocimiento y la reflexión acerca de nosotros mismos de una manera gloriosa que nada tiene que ver con la ciencia. Igual que la filosofía no pinta nada en el quehacer científico, la ciencia no pinta nada en el tipo de preguntas y en las posibles respuestas que se hace la filosofía humanista.

Qué tiene que ver la meditación con esto y quién le pide eso a la ciencia? no entiendo nada. Me rindo whiteflag

Willy

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Mensaje por Stendhal el Dom 7 Dic 2014 - 10:07

Izurde, como dice Hierofante eso no constituye una prueba de la utilidad del método. Hay muchas enfermos que se curan sin hacer nada, aunque la probabilidad pareciera baja. Para saber si es el tratamiento el que produce el efecto y no es la evolución propia de la enfermedad se necesita un ensayo clínico, que también elimina el efecto placebo, por ejemplo.

Disperso. No, una cosa es que algo no esté demostrado y otra cosa es que sea una pseudociencia. El término pseudociencia se utiliza para aquellas disciplinas que se auto denominan ciencia, utilizan lenguaje parecido al científico o se apoyan en hallazgos extraídos del corpus científico pero tomados de manera sesgada como prueba, pero no utilizan el método científico. Seguro que se te ocurren unas cuantas.

Willy. Tú decías que la ciencia debe recoger la sabiduría oriental y actuar como guía en los tiempos que corren. Lo que intentaba decir es que no puede. Si la sabiduría oriental es de tipo filosófico no es cuantificable y lo que decidamos hacer con ella depende de nosotros, no de la ciencia.
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Mensaje por m_bajasolicitada el Dom 7 Dic 2014 - 11:07

A estas alturas mantener que cuerpo y mente van unidos, son uno, no debería plantear problemas, menos entre universitarios, que el dualismo cartesiano está muy pasado. La mayoría de las enfermedades tiene un componente psíquico que acompaña o dispara los síntomas, es lo que hay ¿Que se nos olvida tratar el aspecto psicológico? Pues habrá que aprender y deprisa, por que se está empezando a demostrar físicamente, en neuroimagen:


Comprobada la naturaleza emocional del asma

Dos regiones cerebrales asociadas a las emociones están implicadas en los procesos asmáticos

Una investigación desarrollada en la Universidad de Wisconsin-Madison ha comprobado por vez primera que dos regiones del cerebro asociadas a las emociones, el córtex cingulado anterior y la ínsula, están implicadas en los procesos asmáticos. El descubrimiento, obtenido merced a imágenes de resonancia magnética, confirma la relación entre los estados emotivos y el sistema inmunológico, hasta ahora considerada meramente especulativa, y abre nuevos caminos para el tratamiento de la enfermedad, cuya incidencia en la sociedad oscila entre un 2% y un 12% de la población, según los países...


El profesor español Juan Carlos Fernández Rodríguez, en su tesis doctoral sobre el asma y las emociones, señala taxativamente que “los asmáticos manifiestan más emoción negativa que los sujetos sanos, estando la presencia de emoción negativa muy asociada a la broncoconstricción”.

Al respecto, otras investigaciones han establecido que entre los afectados con asma moderada o grave, el predominio de los trastornos ansiosos en el origen de la enfermedad es del 35%, mientras que el de la depresión llega al 20%.


...La investigación, que publica esta semana The Proceedings of the National Academy of Sciences, no puede considerarse concluyente debido al escaso número de voluntarios estudiados, pero abre nuevas perspectivas para el tratamiento de enfermedades como el asma, sin descartar por ello la posible implicación de otras zonas cerebrales en la interacción entre el asma y las emociones.

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Depression as a predictor for coronary heart disease

a review and meta-analysis1

1The full text of this article is available via AJPM Online at [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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Negative Emotions Can Increase the Risk of Heart Disease
Anger, anxiety, and depression can trigger inflammation linked to heart disease.

Heart disease is the leading cause of death in the United States. Scientists at the University of Pittsburgh have found that how well someone responds to negative emotions is linked to his or her risk of having a heart attack or stroke. This study offers new clues for psychological interventions that could reduce the risk of cardiovascular disease.

The May 2014 study titled “An Inflammatory Pathway Links Atherosclerotic Cardiovascular Disease Risk to Neural Activity Evoked by the Cognitive Regulation of Emotion” was published by Elsevier in the journal Biological Psychiatry.

Dr. Peter Gianaros, first author of the study, is an Associate Professor with the Biological and Health as well as Clinical Psychology programs in the Department of Psychology at the University of Pittsburgh. Gianaros is doing cutting edge research on the mind-body connection and how physical well-being is linked to psychological and social factors.

His research uses a combination of psycho-physiological methods combined with brain imaging to identify the neural correlations to cardiovascular stress reactions during times of anxiety, depression, anger, etc.

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Aquí un vídeo explicándolo en un minuto:

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Y quien dice asma dice colon irritable, gastritis, úlceras, vértigo psicógeno, psoriasis, artritis,arritmia, angina de pecho, infarto, diabetes, infecciones etc, etc,etc Bueno, centrémonos en las enfermedades cardiovasculares ¿Que recomiendan los colegas americanos tan magufos ellos? :


If you're often stressed, and you don't have good ways to manage it, you are more likely to have heart disease, high blood pressure, chest pain, or irregular heartbeats.

The stress itself can be a problem. It raises your blood pressure, and it's not good for your body to constantly be exposed to stress hormones. Studies also link stress to changes in the way blood clots, which makes a heart attack more likely.

The way you handle stress also matters. If you respond to it in unhealthy ways -- such as smoking, overeating, or not exercising -- that makes matters worse. On the other hand, if you exercise, connect with people, and find meaning despite the stress, that makes a difference in your emotions and in your body.


You may also want to:

Change what you can to lower your stress.
Accept that there are some things you cannot control.
Before you agree to do something, consider whether you can really do it. It's OK to say "no" to requests that will add more stress to your life.
Stay connected with people you love.
Make it a point to relax every day. You could read a book, listen to music, meditate, pray, do yoga or tai chi, journal, or reflect on what is good in your life.
Be active! When you exercise, you'll burn off some of your stress and be better prepared to handle problems.

Some people have a hard time with stress because they are depressed. If that's you, seek help from a doctor or counselor. Depression is linked to heart disease, and it can be treated.


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Este, en especial para Diver:


EMOTIONS AND HEALTH

To appear in In J. Wright (Ed.), International encyclopaedia of social and
behavioral sciences (2nd ed.). Elsevier.



Ayse K. Uskul
University of Kent
School of Psychology

Keynes College
Canterbury CT2 7NP
United Kingdom

Andrea B. Horn
Psychopathology and Clinical Intervention
University of Zuerich



Abstract

Experiencing health problems can produce strong emotional responses that may
impact psychological well-being and disease outcome. Also emotional states have
been found to be associated with the development of disease. Negative emotions
have been found to be associated with health complaints. Conversely, positive
emotions have been found to be associated with better health. Emotions may
affect health indirectly by influencing behaviors known to be associated with
health outcomes or through physiological mechanisms such as physiological
reactivity and changes in immune functioning. Approaches for helping people deal
more effectively with negative emotions and maximize positive ones are
discussed


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Y tranquilos, que ya paro vibrate
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Mensaje por m_bajasolicitada el Lun 8 Dic 2014 - 9:56

Hombre, Yves, te puedes quedar en el síntoma o puedes ir a la esencia y en esencia la enfermedad se produce por la pérdida de la homeóstasis, entendida esta modernamente:


Para compatibilizar los conceptos clásicos con los cronobiológicos, hoy se
acepta que existirían dos tipos generales de homeostasis:
- homeostasis reactiva: aquella en la cual el cuerpo reacciona frente a un estímulo con
mecanismos tendientes a restablecer los niveles de ciertas variables relativamente
constantes. Por ejemplo, frente a la ingesta de glucosa (estímulo), el organismo
responde aumentando la secreción de hormonas que favorecen su utilización de
forma tal que los niveles sanguíneos del azúcar disminuyen rápidamente.
- homeostasis predictiva: en este caso, el organismo posee mecanismos endógenos de
variación que predicen los cambios que ocurrirán un tiempo más tarde. En cierta
forma, la respuesta antecede al estímulo. Por ejemplo, la secreción de cortisol,
hormona que organiza al cuerpo para el despertar, no posee un nivel máximo al
comienzo de la vigilia, sino unas horas antes, de forma tal de ir preparando al organismo ...

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Por eso es importante evitar agresiones que puedan desestabilizarlo, o superarlo por ejemplo el stress:


La homeostasis es amenazada continuamente por los factores estresantes, cambios
en el ambiente interno o el externo, que afectan las condiciones normales del cuerpo.
Los mecanismos homeostáticos interactúan de manera continua para controlar el
estrés, y mantienen el ambiente interno dentro de los límites fisiológicos que permiten
la vida. Todos los aparatos y sistemas participan en estos mecanismos reguladores,
pero la mayor parte de ellos son controlados por los sistemas nervioso y endocrino.


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La personas con alta sensibilidad por cierto son altamente sensibles al stress Sad Voy a relajarme un poquito Smile
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Mensaje por Willy el Lun 8 Dic 2014 - 10:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Willy. Tú decías que la ciencia debe recoger la sabiduría oriental y actuar como guía en los tiempos que corren. Lo que intentaba decir es que no puede. Si la sabiduría oriental es de tipo filosófico no es cuantificable y lo que decidamos hacer con ella depende de nosotros, no de la ciencia.

Ok, ya entiendo la confusión.
Como decía al principio, la meditación tiene una base filosófica, pero también tiene un componente práctico, y es este componente el que puede ser abordado desde un punto de vista científico. Si es cierto eso de la plasticidad del cerebro, que es lo que vendría a afirmar el texto que abre este hilo, la meditación podría ser una forma de "hacer uso" de esa plasticidad, y parece viable diseñar un experimento que lo aborde, otra cosa es que resulte más o menos complicado.

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Mensaje por izurdesorkunde el Mar 9 Dic 2014 - 1:19

Hierofante, no es nada probable que se eliminen esas piedras sin cólicos asociados y del modo que se hicieron. Digamos que sería posible pero no probable (igual que es posible ver una vaca volando, pero poco probable).
Yves, no soy yo la que ha puesto en prueba lo que comenté. Pero estoy pensando seriamente en ponerlo en práctica próximamente. Tan pronto como una persona me confirme, tras comprobar con su médico, que ya no tiene las piedras que le detectaron. Por cierto, ¿estais seguros que no se pueden hallar piedras en los conductos hepáticos? ¿En que estudios os basais?
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Mensaje por Stendhal el Mar 9 Dic 2014 - 8:26

Efectivamente Izurde, ver una vaca volando es raro y debería hacernos ser críticos acerca de ello (no incrédulos, pero sí críticos). Y no es menos raro porque alguien afirme que ha sido posible gracias a unas alitas de papel que pegó en la espalda con celo.

De cualquier forma y hablando de manera más general, no te imaginas la cantidad de gente que afirma haber visto vacas volando.
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Mensaje por Hierofante el Mar 9 Dic 2014 - 15:51

Yves, te invito a participar del hilo de Osler sobre salud y enfermedad Smile.

Izur, exactamente, no es nada probable, y te comento algunos de los riesgos del método que se me ocurren para desaconsejártelo.
-La estimulación de la vesícula con las sustancias ingeridas puede provocarte empeoramiento de la colecistitis aguda por aumento de la obstrucción a la salida de la bilis. Cálculos del tamaño de los que he visto en internet "extraidos naturalmente" sencillamente no pasan, por razones físicas, a través del conducto cístico. La única forma que tendrían de llegar al intestino es a través de una perforación de la vesícula hacia el interior del duodeno, lo que nos lleva al siguiente riesgo.
-Íleo biliar, que es la obstrucción intestinal por un cálculo grande que pasó al intestino a través de una comunicación entre la vesícula y el intestino, comunicación causada por la irritaciónpr de la pared de la vesícula por los cálculos.
Pero suponiendo que un cálculo de semejante tamaño pueda pasar, sin provocar síntomas, por el conducto cístico y después por el colédoco en dirección al intestino, lo más probable es que se atasque en el esfínter y provoque
-Pancreatitis aguda, que es una enfermedad bastante grave y peligrosa que puede dejarte secuelas.
Ahora, supongamos que efectivamente el cálculo logra atravesar el camino natural hasta el intestino y desaparecen los síntomas. Quedan dos problemas:
-Formación de nuevos cálculos. La vesícula con cálculos es una vesícula enferma y alterada por procesos inflamatorios crónicos. Sacar los cálculos no revierte su tendencia a formarlos de nuevo, y los cólicos terminarán por volver.
Y, el que creo que es el peor de todos y que justifica plenamente la cirugía:
-Cáncer de vesícula biliar. Prácticamente la única forma en que se detecta el cáncer de vesícula biliar en sus etapas tempranas (que es cuando puede curarse esta enfermedad de pésimo pronóstico), es la detección de las células malignas en el estudio anatomopatológico de la vesícula extraida a los pacientes con cálculos en la vesícula, que se hace de rutina.
Es una enfermedad rara, pero hay un caso en el que su incidencia aumenta: la presencia de cálculos vesiculares. Evitar la cirugía es perderse una extraordinaria oportunidad de sacar del organismo un órgano enfermo con tendencia aumentada a malignizar.
La cura en sus etapas tempranas es la colecistectomía, o sea que una vez descubierto ya está curado Smile.

Entonces, es este método novedoso mejor que la cirugía? Es menos peligroso? Cuál es la probabilidad de todas estas complicaciones si se lo utiliza?

Son preguntas que solo un estudio científico puede responder.

Hierofante

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Mensaje por izurdesorkunde el Mar 9 Dic 2014 - 22:55

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Efectivamente Izurde, ver una vaca volando es raro y debería hacernos ser críticos acerca de ello (no incrédulos, pero sí críticos). Y no es menos raro porque alguien afirme que ha sido posible gracias a unas alitas de papel que pegó en la espalda con celo.

De cualquier forma y hablando de manera más general, no te imaginas la cantidad de gente que afirma haber visto vacas volando.
Si, en aviones y helicópteros, por ejemplo. Crazy  (abre tu mente, Stendhal)

Hierofante, si el tener piedras en la vesícula pudiera ser tan peligroso, digo yo que si a una persona le detectaran rutinariamente esa circustancia harían algo más que decirle: "bueno, y también se ha visto que tienes piedras en la vesícula" y ya está, hasta hoy (y han pasado años). Ni revisiones, ni consejos, ni leches. ¿Para qué? mientras no derive en un cólico y siga siendo asintomático...


Última edición por izurdesorkunde el Mar 9 Dic 2014 - 23:05, editado 1 vez (Razón : contestar a Hierofante)
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Mensaje por Stendhal el Miér 10 Dic 2014 - 7:47

Izurde, abrir la mente no consiste en creer que las vacas vuelan. Consiste en aceptar que las vacas pueden volar sólo si te presentan pruebas de ello. Lo otro no es tener mente abierta, es otra cosa.

Te regalo una frase de Feymann: "Abre tu mente pero no tanto para que se te caiga el cerebro"
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Mensaje por Elisewin el Miér 10 Dic 2014 - 11:55

Izurde... claro... las vacas pueden volar en un avión o un helicóptero. Pues sí... Hay pruebas de ello. También pueden volar de esta manera caballos, cerdos, gallinas, perros y gatos por mencionar solamente algunos ejemplos. Pero no era en esos términos que se propuso "que las vacas vuelen"...

Creo que hablamos de que vuelen "sin asistencia externa". Ni siquiera con alitas pegadas con cinta Scotch (o celoplin, o sintex, celo pa´los ibéricos Crazy). No que sean como el chancho de Pink Floyd.

Si yo relleno una vaca con helio capaz que vuela. No sé si sobrevive. De cualquier manera recibe asistencia externa para volar. Los pájaros vuelan y lo hacen por sus medios. Ahora, si me dijeras "el pájaro come sushi agarrando los palillos con las alas" yo te diría "dame pruebas de ello".
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Mensaje por Stendhal el Miér 10 Dic 2014 - 16:34

Un magufo y un esceptico pasean por la calle, cuando van a cruzar, el magufo se para en seco. A
lo que el esceptico le pregunta:

-Pero que te pasa ahora?
-He tenido un deja-vu, pero es que hasta lo que estoy diciendo ahora, es como si lo recordara,
joer hasta sé que vas a ponerte a hablar de neurología, de mente consciente y así.
-Pues vaya sorpresa, -le corta el esceptico- si ya lo hemos tratado como 80 veces, y siempre
llegamos a lo mismo, y si te hablo de neurología, y del desfase entre mente consiciente e
inconsciente es porque es así.
-Lo ves?! Lo sabía! Pero es que esta vez me parece que algo diferente va pasar, algo funesto,
tengo esa sensación, como si algo importante fuera a ocurrir y se me escapa el que.
-Será porque cada dos por tres sufres una de tus crisis de ansiedad? Será porque de tanto ver
peligros imaginarios, te acabas autosugestionando. Y hablando de peligros, no tes das cuenta que
estamos en medio…
En ese momento suena un claxón y un coche se los lleva por delante.

Analisis magufo:

Por culpa de la incredulidad del esceptico, el mártir magufo perdio la vida. De
haber prestado atención a la premonición del gran Magufo en vez de tratar de refutar lo que no
puede entender los dos seguirían vivos. Es más en varias ocasiones el gran Magufo predice
sucesos futuros, cómo cuando dice: “joer hasta sé que vas a ponerte a hablar de neurología, de mente consciente y efectivamente eso mismo ocurre. Luego incluso predice su propia muerte. ¿Qué otras profecías nos podría haber mostrado el Gran Magufo?
¿Por qué muere de forma tan misteriosa? ¿Por qué no sabemos nada del conductor del coche?
¿Es una coincidencia que el vil esceptico lo retuviera y lo entretuviera en ese preciso momento?
Muchas preguntas que jamás tendrán respuesta, porque no quieren que sepamos la verdad. El fin
está cerca…

Analisi esceptico:

Evidentemente fue un accidente y muy mala suerte para el compañero
esceptico, al magufo si no la palmaba esta vez, ya se las hubiera ingeniado para ponerse en
peligro a él y a otros en otra ocasión… En el relato queda claro que el magufo no está bien de la azotea. Sabiendo que los magufos rechazan cualquier medicación, y que para tratar cuadros de ansiedad, ellos apuestan por remedios alternativos, vease desde beberse meados hasta beber agua (eso sí homeopatica, que así te sale más caro y queda más chic). Tan alternativos como la realidad en la que viven, así que no es de extrañar que el magufo tan desconectado como estaba se plantase en medio de la carretara a dar rienda suelta a su perturbada imaginación con las consecuencias que todos conocemos. De todas maneras algo de seso le quedaba al magufo, ya que
incoscientemente se dio cuenta del peligro, cuando afirmaba (“sic”) ” algo diferente va pasar, algo funesto, tengo esa sensación..”
Si hubiera sido más espabilado (por desear que no quede) se habría dado cuenta que esa
“sensación” es que estaba en medio de una carretera parado como un pasmarote y es que a los
magufos lo de llamar la atención lo llevan a extremos inimaginables.
También recalcar que el compañero escéptico se da cuenta del verdadero peligro pero no antes
del trágico final. “Y hablando de peligros, no tes das cuenta que estamos en medio…”
Como dato final, un reciente estudio de la Universidad de Princeton aseguraba que en el 70% de
los atropellos a peotones, estaba involucrado un magufo, ya sea directamente o indirectamente.
Asi mismo, en el mismo estudio se muestra que los magufos son mucho más propensos a
“accidentes” que el resto de la población.

Varios dias después….

Analisis de un testigo presencial: Pues lo que digo, que ese par de idiotas se pusieron a discutir en
medio de la carretera. Mire usted que les grite a todo pulmón, pero ni caso, no sé si era por la
distancia o por el ruido de la calle, o porque los dos chavales se estaban gritando el uno al otro,
vaya usted a saber.

No, no, los oí, pero daba esa impresión. Es más, parecian un como un matrimonio discutiendo, y
sé de que lo hablo oiga.

El conductor era del vecindario, ayer mismo le detuvieron. Sí, sí, en cuanto los atropello se dio a la
fuga, y no es la primera vez que lo hace, el desgraciado siempre va borracho, y el coche era
robado, si es que…

Sí, un bala perdida ese energumeno.

Que de quién era la culpa, dice usted? Una tragedia, eso es lo que fue, pero si quiere puede usted
echarle la culpa al par ese, a uno de ellos, al conductor, al juez que le dejo por ahi suelto, a la
sociedad o a lo que a usted le venga en gana, pero a mi NO, a Mi NO oiga.
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Mensaje por izurdesorkunde el Miér 10 Dic 2014 - 19:51

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Izurde... claro... las vacas pueden volar en un avión o un helicóptero. Pues sí... Hay pruebas de ello. También pueden volar de esta manera caballos, cerdos, gallinas, perros y gatos por mencionar solamente algunos ejemplos. Pero no era en esos términos que se propuso "que las vacas vuelen"...

Creo que hablamos de que vuelen "sin asistencia externa". Ni siquiera con alitas pegadas con cinta Scotch (o celoplin, o sintex, celo pa´los ibéricos Crazy). No que sean como el chancho de Pink Floyd.

Si yo relleno una vaca con helio capaz que vuela. No sé si sobrevive. De cualquier manera recibe asistencia externa para volar. Los pájaros vuelan y lo hacen por sus medios. Ahora, si me dijeras "el pájaro come sushi agarrando los palillos con las alas" yo te diría "dame pruebas de ello".

Veamos, Elise, ¿Quién mentó lo de "que las vacas vuelen" inicialmente? ¿Quién ha asumido que cuando se propuso no se propuso asumiendo TAMBIÉN esa posibilidad? ¿No creeis que puede ser este un claro ejemplo de PRESUPOSICIÓN? Se pre-supuso que la otra persona "estaba pensando en los mismos términos en los que estaba pensando yo", ummm, riesgo de error, confirmado, en este caso.

Evidentemente, ante cualquier hipótesis, CUALQUIER hipótesis, lo que hay que hacer es plantear experimentos para intentar "descartarlo", no dar por supuesto nada de antemano. ¿No?
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Mensaje por Elisewin el Miér 10 Dic 2014 - 20:52

Cuestiones de uso del lenguaje. Si tomo un avión no digo "vuelo dentro de un rato" sino "mi avión parte en un rato" o incluso "mi vuelo parte en un rato" haciendo clara alusión al avión. Yo no vuelo. Por mas que me monte en un avión, no vuelo. Viajo haciendo uso de un medio de transporte aéreo. Pero yo, Elisewin, no vuelo, no puedo volar, por mucho que me gustaría volar por mis propios medios.
Stendhal impecable lo tuyo. Deberías publicarlo. He reído hasta que se me saltaron las lagrimas.
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Mensaje por Stendhal el Jue 11 Dic 2014 - 13:12

Eli, gracias, pero no es mío. Lo encontré y me pareció que cuadraba. Happy
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