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Percepcion, símbolo y matematicas

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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Nov 20 2014, 23:51

Puede que sea desviarme parcialmente del hilo, pero los comentarios que haceis sobre qué precede a qué y la posibilidad de "otras matemáticas"...
Estaba dejando volar la imaginación mientras caminaba esta tarde, y me preguntaba qué pensaríamos, cómo seríamos si la "realidad" fuera tal que cada vez que pestañearamos cambiara completamente lo observado, si la imagen que precedia al pestañear fuera totalmente diferente a la que observaramos tras pestañear. Qué pasaría si nuestra percepción de corporeidad no fuera continua, sino que fluctuara entre esa sensación de materialidad y el desvanecimiento de los límites corporales, fusionándonos con lo que nos rodeara en ese instante. Si los colores no fueran tales, sino que se transformaran ahora en sonidos, mas tarde en sabores... ¿serían posibles unas matemáticas ahí?
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Mensaje por Hierofante el Vie Nov 21 2014, 00:24

Mi opinión: matemáticas, si. Física, siempre y cuando las percepciones sigan un patrón.

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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Nov 21 2014, 00:34

¿Y si no hubiera ningún patrón, serían posibles una matemáticas? ¿Qué tipo de matemáticas? ¿Las que conocemos?
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Mensaje por Hierofante el Vie Nov 21 2014, 00:46

Yo creo que sí, que serían igual de válidas las que conocemos. Pero no podríamos enunciar una sola ley física.
No sé si podríamos imaginar vívidamente un ejemplo en el que las matemáticas fueran totalmente distintas. Pero quizás algún experto en el tema sí.
Habrá alguno a mano..? Smile

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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Nov 21 2014, 00:54

Luego estimas que las matemáticas son independientes de la realidad, la que sea. ¿Cierto?
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Mensaje por Hierofante el Vie Nov 21 2014, 05:23

Izur, lo que creo es que las matemáticas son independientes del fenómeno (lo percibido), y todavía más: que el fenómeno es fenómeno en cuanto interpretable por el sistema lógico de la mente que lo percibe, por lo que lo percibido está directamente condicionado por la capacidad original de esa mente.

Yves, a mí me gusta asumir que el tiempo es solamente una propiedad más del fenómeno, sin atribuirle más jerarquía que la del espectro de colores o la de la superficie del campo visual.

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Mensaje por homo divergenticus el Vie Nov 21 2014, 10:16

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El operador no es el observable.Cuando tenemos un operador cuántico (que además ha de cumplir la condición de que sea hermítico),y lo aplicamos a la función de onda, obtenemos el "observable" como autovalor correspondiente de ese vector de estado (algebra vectorial aplicada a mecánica cuántica).

Quieres decir que el vector cuántico representa la función de onda?

La condición de hermitico, es condición de linealidad, esto no supone un obstáculo para explicar fenómenos simultaneo y/o desarrollos no lineales?
La solución de operadores en paralelo, aunque más compleja, no deja de ser incompleta?

Existen en la naturaleza líneas Absolutamente paralelas?
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Mensaje por Elisewin el Vie Nov 21 2014, 11:19

Quiere decir que aplicas un operador ( un operador es, por ejemplo, el nabla y no estoy diciendo que sea ese el que se aplica, es porque es muy conocido) a una función de onda para obtener un vector que representa algo que se puede observar de la función de onda?

Si uno aplica un operador a una función no lineal obtiene un vector parametrizado que puede tener componentes no lineales.

Lo que no pillo es lo de "autovalor", Erasmo.
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Mensaje por homo divergenticus el Vie Nov 21 2014, 11:29

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Quiere decir que aplicas un operador ( un operador es, por ejemplo, el nabla y no estoy diciendo que sea ese el que se aplica, es porque es muy conocido) a una función de onda para obtener un vector que representa algo que se puede observar de la función de onda?

Si uno aplica un operador  a una función no lineal obtiene un vector parametrizado que puede tener componentes no lineales.

Lo que no pillo es lo de "autovalor", Erasmo.

Este diálogo es filosofía de la ciencia, seguro que nos ayuda mejor a comprender la propia ciencia, a mi por lo menos me está sirviendo.
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Mensaje por Elisewin el Vie Nov 21 2014, 11:32

Para mi era nomás matemática, pero si tu lo dices... clown
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Mensaje por homo divergenticus el Vie Nov 21 2014, 11:34

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Para mi era nomás matemática, pero si tu lo dices... clown

donde están los números? clown angel
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Mensaje por Elisewin el Vie Nov 21 2014, 11:49

Por favor, les solicitamos recordar las normas de posteo de mensajes. Están disponibles en la "recepción". Muchas gracias

Ahora que está la nota de moderación, distinguible por el azul y bold face, viene la usuaria que te dice que enunció definiciones matemáticas, no filosóficas clown angel
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Mensaje por homo divergenticus el Vie Nov 21 2014, 12:42

Fundamentalmente se separa, clasifica, para manipular en su sentido amplio. Se abstrae, se binariza para poder medir, delimitar.

Es una capacidad, una habilidad y una herramienta. El problema es cuando precisamente se separa la herramienta y lo que con ella se puede hacer, de la persona. Es lo que viene a ser la clasificación de las personas, la enajenación del observador, del manipulador de clasificaciones.
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Mensaje por Elisewin el Vie Nov 21 2014, 14:03

No, ya sé lo que es un autovalor y autovector. Solo no me doy cuenta de por que llamas a eso que comentabas antes autovalor (Es que me falta una frase que sea conectora de ideas).

En álgebra básica te enseñan que los autovalores se obtienen resolviendo la ecuación característica de una matriz A que se obtiene al aplicar un cierto operador (como el nabla, ya que lo mencioné) y resolviendo la ecuación det(lambda I - A) = 0, y los autovectores son los que se obtienen al resolver el sistema (Lambda I - A)x=0 con x distinto de cero, esos x son los autovectores correspondientes al "lambda" (autovalor) usado en (lambda I - A).

(lo estoy escribiendo de memoria)

¿Qué operador aplicas a la ecuación de Schrödinger para que te quede una matriz tal que le puedas hallar los autovalores y autovectores?
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Mensaje por Elisewin el Vie Nov 21 2014, 14:12

Ahhhh verdad!! no me acordaba. Mira la bolilla que le habìa dado a eso cuando lo estudiamos en Fisicoquímica. Sí, claro. Al aplicar el operador te queda una matriz a la que le podés hallar los eigenvalues y eigenvectors. Gracias.
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Mensaje por homo divergenticus el Vie Nov 21 2014, 14:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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¿Qué operador aplicas a la ecuación de Schrödinger para que te quede una matriz tal que le puedas hallar los autovalores y autovectores?

Se aplica el operador Hamiltoniano.Lo que hallas es cada valor propio (energía) asociado a cada vector propio (estado de la función de onda del sistema).

Entonces se podría decir que el operador representa la relación entre la energía y el cronotopo?
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