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Percepcion, símbolo y matematicas

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Mensaje por Caris el Jue Nov 20 2014, 13:09

Somos el universo estudiandose a si mismo Smile
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Mensaje por homo divergenticus el Jue Nov 20 2014, 13:57

Sobre lo que comentas Yves, me viene bien enrollarme un poco siguiendo a Marx y su teoria de la acción individual.

Marx desarrolla el concepto de individuo de manera original en su época. El individuo no es sustantivo, sino relaciónal, contextual. Tu ejemplo de los disfraces viene bien en ese sentido, sigo.
El individuo humano (la persona), esta incrustada en una derivada de la red de relaciones con la sociedad y con la naturaleza. Esas formas de relacionarse exclusivamente humanas con el ambiente son universales y constantes, pero. Pueden variar en sus formas concretas y producir diversidad histórica y cultural. "La esencia humana no es una abstracción inherente a cada individuo. Es en realidad el conjunto de relaciones sociales"(Marx y Engels 1968:29). No somos el disfraz del momento, somos las relaciones de nuestros diferentes disfraces en sus diferentes contextos.

Para entendernos, para el individualismo metodologico el todo es igual a la suma de las partes por separado, las partes son todos en si mismo, de modo que comprendiendo una parte puedes comprender el todo. Comprendiendo un disfraz, puedes compréndelos todos. Pero pasa por alto las relaciones y los procesos de las partes entre ellas y con el todo.

Una parte tomada de forma individual, es una reducción del todo y de la propia parte en si misma. Observaríamos un instantánea, un momento, una concreción del todo y de la parte, los determinaríamos. Observaríamos un disfraz, no a la persona.

No es el todo el que esta codificado, somos las personas las que codificamos todo. Y lo codificamos para poder entendernos en sociedad, para ser personas.
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Mensaje por homo divergenticus el Jue Nov 20 2014, 14:11

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En química el todo NO es igual a la suma de sus partes. Las propiedades del todo se explican entendiendo las relaciones entre todas las partes, y emitiendo hipótesis, no sobre la realidad, sino sobre modelos que se puedes ajustar a una realidad posible observada por los humanos.No asociar nunca realidad con materialidad, sino estamos perdidos.

Refieres a que la realidad es mas que materia?
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Mensaje por homo divergenticus el Jue Nov 20 2014, 14:15

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me refiero primera a que quizás no exista realidad como tal. Y también a que evidentemente que existen muchas más cosas aparte de la parte material.Me refería a huir de posturas fisicalistas.

Podría suceder que lo que ocurre es que la materia se relaciona y que son estas relaciones, procesos, los que trascienden la materia?

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Mensaje por homo divergenticus el Jue Nov 20 2014, 16:22

Sería correcto pues, mecánica cuantica?

Es la física cuantica mecánica?
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Mensaje por homo divergenticus el Jue Nov 20 2014, 16:38

Que ente sustituye o representa un operador cuántico?
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Mensaje por homo divergenticus el Jue Nov 20 2014, 16:51

Pues yo que pensaba que representaba una magnitud fisica, por lo tanto observable. Un proceso.

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Mensaje por Willy el Jue Nov 20 2014, 18:26

El orden implicado...

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Mensaje por Hierofante el Jue Nov 20 2014, 20:17

Yves, me alegra que hayas creado el hilo!

En el hilo de mecánica cuántica hiciste un comentario que, si no entendí mal, quería decir que las matemáticas eran una representación de las características de las percepciones, es decir, que proceden de ellas, es decir, que de la percepción se extrae un patrón que son las matemáticas. Corregime si entendí mal.

Si entendí bien, disiento; yo creo que la relación entre las matemáticas y la percepción es mucho más íntima que una abstracción.

Lo que Kant te hubiese dicho (que no es necesariamente mi postura) es que la percepción no podría ser organizada de ninguna manera de no existir un sistema previo que permitiera organizarla y decidir las relaciones que hay entre sus elementos. Este sistema es lo que él llamaba "conocimiento a priori". Kant creía que los conceptos matemáticos formaban parte esencial del conocimiento a priori, y algo similar ocurría con la geometría. El concepto de "paralelas", por ejemplo, tiene que existir primero para saber que dos ladrillos están alineados, es decir, para que uno sea capaz de captar la alineación y establecer la relación.

De esta manera, los fenómenos no solamente no nos brindan las matemáticas, sino que están condicionados por ellas, que los preceden. No podemos percibir nada (no existe ningún fenómeno) que no sea interpretable mediante ese sistema primario. Podría contestarse a esto que sí existen fenómenos "antiintuitivos" que la inteligencia sin embargo ha sabido "explicar". Es cierto, pero antiintuitivo no significa que no pueda encontrársele un patrón matemático coherente con el conjunto de observaciones (como efectivamente termina pasando).

Entonces, ¿verdaderamente las matemáticas proceden de los fenómenos?
¿Podemos crear un sistema de percepciones del cual extraer unas matemáticas totalmente diferentes de las actuales?
¿Podemos pensar directamente en unas matemáticas diferentes de las actuales?
No me refiero a una ampliación o adecuación de un modelo a una determinada aplicación, sino a un reemplazo de las matemáticas por otras completamente diferentes.

Todo esto, considerando a los fenómenos como diferenciados del proceso de razonamiento acerca de ellos. Si definimos al proceso de razonamiento como otro fenómeno, entonces no queda más que enmudecer.

Hierofante

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Mensaje por Hierofante el Jue Nov 20 2014, 20:54

Espero Smile

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