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Ideas claras desde la confusión

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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Willy el Miér Nov 12 2014, 16:55

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yves escribe Z
Vereno se queja de Ives.
¿Ives incumple alguna norma? Si
¿Que norma? Norma X
¿Castigo? Castigo X

Yves escribe Z
Vereno se queja de Ives.
¿Ives incumple alguna norma? No
Yves puede escribir indefinidamente mientras no incumpla ninguna norma.
¿Vereno incumple alguna norma? Si
¿Que norma? Norma Y
¿Castigo? Castigo Y

Yves escribe Z
Vereno se queja de Ives.
¿Ives incumple alguna norma? No
Yves puede escribir indefinidamente mientras no incumpla ninguna norma.
¿Vereno incumple alguna norma? No
Vereno puede quejarse indefinidamente mientras no incumpla ninguna norma.

Exacto. Y qué puede hacer el moderador? nada. Como mucho quitarse la gorra de moderador y ponerse los guantes de luchador.

Willy

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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Yves el Miér Nov 12 2014, 17:39

Wala. Erasmo, hay que ver, en cuanto puedes  y ves que los tiros van por donde tu quieres ZASCA, apuntas y disparas. Papel de vater mascado, eso si. 

Vereno tururu. Quien se pica ajos come. Y el ajo es un gran antifungico. Tres ajos crudos por la mañana pa ti.

Tomároslo con tranquilidad y filosofía. Que de aquí no salimos y queda mucho tiempo para pensar sobre todas las cosas posibles. 

Yo le doy contextos a todo el que quiera si así se necesitan, Disperso. El otro día fui a pedir a un restaurante una piña de postre. Solo a eso. Y la chica se quedo extrañada. Así que le tuve que dar una explicación sostenible para que se le quitase el descoloque. Que podría no tener explicacion ninguna, quiero una piña, si la tienes me la das, si no, no. Pero si desconcierta mucho, se puede agregar un spoiler. 

Hd, ☺️

Elisewin, es que quiero debatir, de lo que propongo. Las dudas que tengo son sobre lo que propongo, implícitamente estoy diciendo que se puede desarrollar para ver hasta donde llega. Todo el rato. Lo que pasa que lo empiezo como surge. Voy justo a donde me escuece. Y donde me escuece ahora mismo? Pues básicamente en la cuestión sobre la vida y la muerte. 

Y no me gusta que se me relegue al blog, porque esto es mas dinamico, más rápido y mas contundente. 

De lo de Zid no digo nada.

Yves

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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por izurdesorkunde el Miér Nov 12 2014, 20:01

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si, lo puntualizado es mas denso, concentrado, elaborado y extenso, y si, mas verificable aquí y ahora, pero igualmente difuminado, igualmente pasajero. Solo que es mas fácil onservar su tránsito que con respecto a aquello que es abstracto y difuso. Pero ambos se organizan de la misma manera, en lo necesariamente pasajero. 

Ciencia aplicada a dominar lo próximo... Pues tenía la intención de llegar a algo así como ciencia aplicada al no dominio. Pero supongo que para dejar de controlar hace falta haber controlado. 

Recojo el consejo.

"La evocación es el discurso del mundo posmoderno , porque el mundo que hizo la ciencia, y esa ciencia hecha, han desaparecido, y el pensamiento científico es ahora un modo arcaico de conciencia que sobrevive por un tiempo, en una forma degradada, sin el contexto etnográfico quelo creo y sostuvo. El pensamiento científico sucumbió por haber violado la primera ley de la cultura, la que dice < cuanto mas el hombre controla algo, mas incontrolable se vuelven ambos>. En la retórica totalizadora de su mitología ,la ciencia implica su propia justificación y pretendía controlar y tornar autónomo su discurso "

Stephen A.Tyler en "Etnografía posmoderna: de documento delo oculto a documento oculto".

Yo te sigo y me sigo admirando por tus comentarios Yves, mucho más profundos de lo que convencionalmente puedan parecer.

Pues ya que eres una persona capaz de seguir y entender sus razonamientos te propongo que hagas de traductor y expliques con palabras corrientes y entendibles el profundo mensaje que nos quiere transmitir. Porque me consta que cuando dejas de lado el lenguaje académico antropológico se te entiende de maravilla. Como tienes verdadero aprecio por Yves, le harás ese gran favor, ya que ella quiere interaccionar, pero somos cada vez más los que reconocemos abiertamente que no encontramos apenas sentido a sus parrafadas y esa interacción está dificultada. Eso sería un verdadero detallazo para con ella. Vamos, demostrar con hechos tu sincero afecto y comprensión.

Mas, si recurrieras a cualquier excusa para evadir ese apoyo mentes agudas podrían interpretar que realmente no entiendes lo que ella refiere, que buscaras simplemente zizañar y picar al personal. Que en el fondo cosificaras a Yves, instrumentalizándola para tu propio objetivo, que realmente sintieras poco apego por este foro, que solamente usarías para desarrollar tus apuntes, para estudiar, sin importarte un comino ni el foro ni los foreros, incluida Yves.
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por izurdesorkunde el Miér Nov 12 2014, 20:24

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Wala. Erasmo, hay que ver, en cuanto puedes  y ves que los tiros van por donde tu quieres ZASCA, apuntas y disparas. Papel de vater mascado, eso si. 

Vereno tururu. Quien se pica ajos come. Y el ajo es un gran antifungico. Tres ajos crudos por la mañana pa ti.

Tomároslo con tranquilidad y filosofía. Que de aquí no salimos y queda mucho tiempo para pensar sobre todas las cosas posibles. 

Yo le doy contextos a todo el que quiera si así se necesitan, Disperso. El otro día fui a pedir a un restaurante una piña de postre. Solo a eso. Y la chica se quedo extrañada. Así que le tuve que dar una explicación sostenible para que se le quitase el descoloque. Que podría no tener explicacion ninguna, quiero una piña, si la tienes me la das, si no, no. Pero si desconcierta mucho, se puede agregar un spoiler. 

Hd, ☺️

Elisewin, es que quiero debatir, de lo que propongo. Las dudas que tengo son sobre lo que propongo, implícitamente estoy diciendo que se puede desarrollar para ver hasta donde llega. Todo el rato. Lo que pasa que lo empiezo como surge. Voy justo a donde me escuece. Y donde me escuece ahora mismo? Pues básicamente en la cuestión sobre la vida y la muerte. 

Y no me gusta que se me relegue al blog, porque esto es mas dinamico, más rápido y mas contundente. 

De lo de Zid no digo nada.

O sea, que según tu opinión los actuales foreros con una cuenta abierta en el blog están relegados. ¿? Shocked
Esto me parece un juicio de valor. Un pre-juicio.

Dinámico. Si, debatiendo sobre si se entiende o no se entiende, si es morralla u oro en paño. Un dinamismo sobre el contenido de tus argumentos y su profundidad (sobre lo que se debería entender del texto) que dan vértigo.

Lo de contundente ... lo más contundente que se ha citado hasta ahora es la muerte.

PD: Espero como agua de mayo la traducción de homo a términos más entendibles para mi corta mente talentosa.

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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Elisewin el Miér Nov 12 2014, 23:23

Acaso la luna oculta tras la sombra es la musa que nos deja elucubrar nuestras ideas vagas, con su inconfundible resplandor lejano que alumbra la oscuridad? La miro y veo sus aristas, en el horizonte oscuro, libre y desencadenada, reflejando cuadraturas exponenciales y misteriosas, romántica y malvada, pragmática y bondadosa, enrocando con el sol la postura que indica el fin de uno y el principio del otro.

Ay, si tan solo esa luna, a veces blanca, a veces roja, a veces negra, pudiera contemplar nuestros galimatías y explicarnos con justeza la fuente de nuestros desvelos... Recreando una comedia triste de infinitos actores que se entremezclan y surgen entre el denso manto de oscuridad nauseabunda, de una vida que se escapa y no podemos alcanzarla.

Risas, de los que contemplan sin imbuirse en la obra, pero que desguazan las almas de los extrañados ejecutantes, que tocan una musica extraña y llena de símbolos, que solamente quienes estén más allá de la simple humanidad comprenderán.

Luna de punzantes bordes, guíanos en este inextricable enjambre de silencios estruendosos.
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Erasmo el Miér Nov 12 2014, 23:29

Genial Elise!!! Muy profundo, como buen varón te admiro, limpia damisela.

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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Yves el Jue Nov 13 2014, 00:00

Uff...

De verdad. 

Le quitáis las ganas hasta al mas pintao.

Yves

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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Elisewin el Jue Nov 13 2014, 00:51

Y la luna sigue mirando con sus desapasionados ojos vacíos, cráteres sin emociones que todo lo observan, esperando...

Aterriza una sonda que hiere con sus patas el terso manto, se adhiere y atornilla, dejando la marca de su paso, en la nada... Blancura y oscuridad, vacío interminable, ingravidez y bienestar, luces extrañas, sombras amigas, una huella imborrable de pisadas mecánicas. Lastima, cuánto lastima.

Planta su marca en la soledad y busca ir al lado oscuro, lentamente, caracola reptante con extremidades grotescas.

Se adentra en lo desconocido y sigue esperando esa luz que nunca llegará al lado oscuro de la luna.
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Yves el Jue Nov 13 2014, 01:38

A ver, cosas que podrían ayudar a la concentración y a la estabilización emocional:

Yo he eliminado de la dieta radicalmente todo el azucar, la sal,  el arroz blanco, el trigo (la pasta, el pan de molde, etc, sustituyéndolo por pasta de arroz, mijo, espelta...), los lácteos (excepto yogur y queso de cabra), la mayor parte de las carnes rojas enfatizando a través de esto la ingesta de pescado azul evitando pescados con altos índices de mercurio y pescados de piscifactoria, he aumentado las verduras, las legumbres, los frutos secos, los arándanos rojos y el perejil, las frutas de temporada, coco, jengibre para la desinflamacion muscular, probando endulzan tes de otros tipos mas naturales, algas (la crollella para la desintoxicación por metales pesados), aumentado la variedad de hierbas y plantas medicinales a probar, mas ajo y orégano, combinando con todo tipo de especias, incluyendo mucha información acerca de nuevas setas, hongos (tipo kefir de agua para repoblar la flora intestinal y mantener un sistema inmunitario en condiciones), nada de estimulantes o alcohol ni otras drogas, ni patatas fritas o alimentos en conserva tipo piña o melocotón en almíbar, estoy conociendo diferentes puntos básicos del cuerpo que controlan diferentes síntomas de mi cuerpo, como por ejemplo la misma ansiedad, pesadillas o la regulación del tracto intestinal,a través de hablar a menudo con el acupuntor y buscando cosillas específicas por internet para mantener a los órganos en buenas condiciones a través de ejercicios que estimulan internamente su correcto funcionamiento, tipo qi qong, que también se involucra directamente con los huesos. Pasta de dientes sin flúor (otra cosa mas que jode la marrana...). Si uno avanza un poco mas puede ver cosas como limpieza de hígado o riñones e intestino, de los que se supone que sales renovado, pero eso es ya son otros niveles y me abstengo de comentar nada mas allá de la mera anécdota. 

Yo he notado muchísimo que al eliminar todo producto edulcorado de la dieta, sea a través del azúcar o de los dulces y bollerías variadas, estoy muchísimo más concentrada fisicame y mentalmente. Mas en el suelo. De hecho se nota muchísimo, tanto en el agotamiento físico como en el equilibrio como en la ansiedad, que forman parte directa de toda la esfera emocional.

Creo que hay una parte bastante contundente en la que el peso emocional esta descansando sobre esos pilares, y que tirar de ellos sin involucrarlos proporcionan respuestas que no le favorecen a uno. 

Digo esto, exponiéndome de nuevo, porque entre otras cosas, al encontrarme con respuestas que carecen de cierto intríngulis racional, y no queriendo adscribir esto a la inteligencia sino al estado de animo con el que uno se encuentra, me gustaría realizar una sugerencia apetecible para ver, leer y tomarse lo que esta de otra manera más saludable, que veo que como a algunos les sienta bastante mal noseque, imagino que es porque se encuentran incómodos. Y la incomodidad se puede dulcificar. Por supuesto no cuando llevas varios días sin dormir o con la tripa hecha trizas, o dolores osteomusculares o la cabeza como un bombo... Pero eso se puede evitar o llevar hacia un buen sitio con paciencia. 

Es que, no se si es que vivo en otro mundo, pero normalmente en mi entorno no tengo que hacer explicaciones sobre cómo es un comportamiento que resulta agradable o desagradable, y como no me mola todo el tema de que tal cosa es debido a la inteligencia, digamos que quiero buscar las causas de una falta de concertación en los hábitos de la vida diaria que condicionan sin saberlo, pues... 

A lo mejor estoy resbalando con esto... Pero es la salida que mejor veo que se puede proporcionar. Porque la verdad, paice que a veces estoy hablando con personas muy restringidas. Y tampoco me mola eso, me mola algo más ligero...

Yves

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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por homo divergenticus el Jue Nov 13 2014, 10:33

Entiendo las dificultades de interpretación de la evocación, requiere flexibilidad intelectual y un cierto dominio del símbolo. Ambos se pueden conseguir practicando intensamente, no es un don sobrenatural, es una capacidad humana. Pero resulta mezquino no tener una actitud sostenible de interpretación y atacar al evocador como culpable de la falta de comprensión.

Dicho esto y para facilitar el diálogo y el fluir de las ideas, expongo una interpretación extendida de la evocación de Yves.

La ciencia, más concretamente el individualismo metodologico, no trata de la totalidad del mundo y de la vida, solo es eficaz cuando consigue delimitar un objeto con cierta precisión. Toda ciencia particular comienza delimitando y una vez delimitado su campo, tratara fijar los hechos que lo constituyen y las relaciones que conectan esos hechos. Su objeto no puede dejar de ser observable mediata o inmediatamente. Es una realidad de hechos la que la ciencia conoce, aunque sean hechos lingüísticos, aunque sean hechos simbólicos, hechos convencionales. Si el mundo es un conjunto de hechos, de símbolos, la pretensión de la ciencia es reflejar ese mundo de hechos y sus relaciones. Y por eso puede tener una incidencia practica inmediata. La técnica basada en la determinación causal de los hechos se aplica a todo nivel de la realidad en la que se puedan delimitar hechos, aunque sea al nivel más sublime, como la física cuantica. Recalco hechos, hechos simbólicos ya que se expresan mediante el lenguaje y mediante el mismo se incorporan.

Hay otras formas y maneras de conocer. Donde no hayan objeto preciso, porque tratan de la totalidad en la que acaecen los objetos de la ciencia. Estas son las filosofías, sin pretension de verdades concretas, sino la condición de verdad misma. No se queda en partes que constituyen pequeños todos por sí mismo.no hace ningún experimento, ni acotamiento de la realidad para aplicarle observaciones protocolizadas y controladas, de una realidad artificial, plenamente simbólica.

La filosofía tiene un valor emancipatorio, ya que no se queda al nivel de los problemas técnicos que la ciencia trata, ni se queda en los problemas prácticos de convivencia, sino que cuestiona el sistema de fines que rige tanto la instalación técnica como la práctica. La filosofía no tiene partes aislables del todo, toda la filosofía esta en todas partes, como la realidad.

Sino pueden seguir el hilo, no pasa hecho grave alguno, no tienen que sentirse ofendidos, tan sólo requiere cierto capital cultural, ni mas ni menos, tan solo diferente.


Última edición por homo divergenticus el Jue Nov 13 2014, 10:58, editado 2 veces
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Nov 13 2014, 10:43

¿Es eso lo que querías decir, Yves?
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por homo divergenticus el Jue Nov 13 2014, 11:06

¿Por qué discriminan?
¿Por qué excluyen?
¿Por qué atacan a la emancipación intelectual?
¿Por qué también aquí, en este hilo y en este foro?
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Willy el Jue Nov 13 2014, 11:20

Pienso que no es una discriminación/exclusión intencionada.
Se rechaza lo que no se comprende, es así de simple.
Esto es un foro de SDs. Si no entiendo algo => me entra la duda del SD. Así que rechazo el hecho de que no entiendo, y me busco una alternativa mejor: no es que yo no entienda, es que el otro sólo dice chorradas.

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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por José Luis el Jue Nov 13 2014, 11:33

¿Puedo decir algo?
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Elisewin el Jue Nov 13 2014, 11:34

A mi me hubiese ayudado más que fuese citando los mensajes anteriores y refiriéndose a cada párrafo en lugar de hacer una exposición de lo que significa la delimitación de un campo, y una breve descripción del conocimiento relacionado con la filosofía y su valor emancipatorio (esto no pretende disminuir el valor de la explicación de HD, por favor que esto quede claro).

Porque con toda sinceridad, me cuesta encontrar las relaciones puntuales.

Adelante, JL.
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Willy el Jue Nov 13 2014, 11:37

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Puedo decir algo?

Por favor.

Willy

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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por homo divergenticus el Jue Nov 13 2014, 11:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Puedo decir algo?

Mejor lo escribes, si lo dices, desde aquí no te oigo.

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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por homo divergenticus el Jue Nov 13 2014, 11:44

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A mi me hubiese ayudado más que fuese citando los mensajes anteriores y refiriéndose a cada párrafo en lugar de hacer una exposición de lo que significa la delimitación de un campo, y una breve descripción del conocimiento relacionado con la filosofía y su valor emancipatorio (esto no pretende disminuir el valor de la explicación de HD, por favor que esto quede claro).

Porque con toda sinceridad, me cuesta encontrar las relaciones puntuales.

Adelante, JL.

Que te cueste no quiere decir que no las haya ni las puedas encontrar, ánimo.

Lo siento pero el 600 se me ha averiado y con lo que me pagáis, no me da para el arreglo, portando me veo en la necesidad de estar pluriempleado y no poder realizar el trabajo intelectual que requieres con la precisión necesaria. Pero en cuanto tenga arreglado el coche y pueda tener para un café, me pongo las pilas y te lo encargo como trabajo que debes realizar para poder estar cualificada como moderadora del foro y cobrar el sueldazo que cobras.
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Elisewin el Jue Nov 13 2014, 11:50

Pues supongo que a eso se refería Izurde cuando te dijo que ya que lo comprendías nos ayudaras... Que es demasiado complicado explicar puntualmente incluso para quien lo comprende. Gracias por el esfuerzo. Te regalaremos un Audi S8 la próxima vez. Aunque a mi me encantan los 600 y he tenido varios, de verdad.
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por homo divergenticus el Jue Nov 13 2014, 12:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues supongo que a eso se refería Izurde cuando te dijo que ya que lo comprendías nos ayudaras... Que es demasiado complicado explicar puntualmente incluso para quien lo comprende. Gracias por el esfuerzo. Te regalaremos un Audi S8 la próxima vez.  Aunque a mi me encantan los 600 y he tenido varios, de verdad.

Reciprocidad pues...contesta a mis preguntas, están un poco mas arriba.
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Elisewin el Jue Nov 13 2014, 12:10

No te puedo responder porque parte de una premisa que considero equivocada. Nadie discrimina o ya hubiesen sido expulsados del foro todos aquellos a quienes no comprende o cuyas ideas no comparte la mayoría.
Ídem. Nadie excluye, no ha sido borrado ningún hilo por no comprenderlo.
Decime a que te referís con "emancipación intelectual" y te respondo.
Y la última supongo que es retórica, porque estás convencido de que las anteriores se cumplen.
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Jue Nov 13 2014, 12:11

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Por qué discriminan?
¿Por qué excluyen?
¿Por qué atacan a la emancipación intelectual?
¿Por qué también aquí, en este hilo y en este foro?

Porque se está tan arriba que no sólo decides qué es verdad, sino que también decides cuándo te has equivocado.

Cuando no se entiende por poca incomprensión, puede llegar a entenderse con esfuerzo. Mejor parecer comprensivo y paciente que más rígido que un ladrillo.

Cuando no se entiende por mucha incomprensión, el esfuerzo para entender es tan grande que acaba siendo mejor mandar a parir al otro. No puede ser que mi laguna de comprensión sea tan grande, uys. ¡No entiendo al mundo si admito que soy yo quien no llega! Mejor el otro es idiota.
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Elisewin el Jue Nov 13 2014, 12:18

En mi respuesta anterior debí aclarar "al menos en mi humilde saber y entender, yo no he hecho nada de eso".

Discutir porque algo no cuadra dentro de la caja me parece sano. O bien logramos expandir la caja, o bien decidimos que lo que está allí no lo agarras con nada. Es que en el fondo es muy simple.
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Yves el Jue Nov 13 2014, 12:19

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Es eso lo que querías decir, Yves?
Te voy a explicar una cosa, de la manera más simple posible. Cuando estoy realizando la interpretacion de un hecho o acontecimiento, sea una lectura o atarme los cordones con una mano, de algo que se esta sintiendo o de algo que aparece sorpresivamente en escena, me mantengo en ese análisis reiteradamente, como tu corazón se mantiene en una constancia rítmica. Puedo leer catorce veces un mismo párrafo sin cansarme, o repasar un mismo pensamiento durante horas, y hasta que no concluyo con la sensación apropiada, que es la que va a tono, no ceso en ello. Digamos que es igual que escuchar la misma canción cinco días de seguido hasta que te haces con el mayor elenco de respuestas que puede propiciar, y consigues adquirir su densidad sonora. Te la sabes, pero no a través de memorizarla, sino a través de absorber todo lo que puede contener. 

Si de un primer golpe sonoro piensas que la canción ya esta concluida, o te sientes saciado con eso, lo seguro que pasara es que no tomaras mas de esa canción. Pasaras a otra rozando su piel pero sin internarte en sus recovecos. O sea, dejaras de sentir todo lo que puede llegar a sentirse y que está contenido en la misma canción (y en ti).

Porque digo esto?

Porque es un tanto desquiciante que exijas que razone por ti, que es lo que se puede observar cuando me preguntas sardonicamente si eso es lo que quería decir (amen de los anteriores mensajes a los que he tenido que dar carta blanca). Razona tu. Eso es lo que quería yo decir? Se parece la interpretacion de ambas perspectivas? Que lo enlaza? 

Yo puedo decirte porque es así, donde esta el enlace y cuales son las vías que abre, pero de que te sirve a ti si no eres tu la que se capacita para discriminar una cosa de otra? Parece que estuvieses esperando a alguien al que le puedas otorgar cierto criterio para dilucidar si puedes atender a eso, o lo puedes dejar pasar. 

No, piensa hasta que no le puedas sacar mas a algo, hasta que puedas concluir algo firme. Así no darás la tabarra exigiendo lo que no se te puede dar.

Yves

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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por ZID el Jue Nov 13 2014, 12:21

Decididamente, Yves es una las pocas personas de este foro con las que me apetecería tener una conversación en persona.
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