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Ideas claras desde la confusión

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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por homo divergenticus el Mar Nov 18 2014, 15:24

Pues si Morgana.

Y podemos afirmar sin ruborizarnos, sin exagerar, sin temor. Que la escuela moderna es el epicentro de un proceso de discriminacion y exclusion social fundamentado en la lectoescritura alfabética y el cálculo algebraico. Sin detenernos por el momento en intenciones y tensiones.
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Elisewin el Mar Nov 18 2014, 15:33

Morgana... Es que el tema de la comunicación interpersonal es clave para casi cualquier trabajo. O al menos se lo ha establecido como elemento clave.

Y por supuesto que habría que modificar radicalmente los paradigmas de evaluación. Pero ya lo he comentado antes, a la mayoría le viene bien el proceso convencional y no entienden que se modifique porque algunos pocos se beneficiarían, sin entender que se beneficiarían todos. Es bastante complicado.

Pero volviendo al tema. Si necesito que alguien me haga un cálculo de espesor de un aislante, va a tener que escribir porque no veo cómo podría calcular eso sin hacer uso de ecuaciones. ¿Me estás diciendo que esa clase de escritura no se corresponde con lo verbal sino con otra cosa? Pues es muy interesante como concepto.

Lo otro que comentas, del desarrollo de patologías debidas al aislamiento, es un tema que merecería hilo propio. No solamente por carencia de lenguaje podrías sufrir de eso... El aislamiento tiene muchas facetas.
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Morgana el Mar Nov 18 2014, 15:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Morgana, en otro hilo hablábamos de los lenguajes alternativos y/o complementarios al lenguaje oral y de la necesidad de implantarlos a edad temprana en aquellos niños que no disponen del primero, por la causa que sea. Porque la necesidad del lenguaje, entendido en toda su extensión, codificación simbólica de la realidad que es compartida con otros y, por tanto, convencional, es extensible al conjunto de la especie humana. ¿Por qué de la importancia de romper el bloqueo comunicativo? Porque la falta de lenguaje, del tipo que sea (visual, auditivo, táctil, etc.) es un handicap para el desarrollo cognitivo. Precisamente, como logopedas (bueno, yo maestra de audición y lenguaje, que no es lo mismo), sabemos de las consecuencias para el aprendizaje de la carencia absoluta de lenguaje. Dime de un niño que no haya desarrollado ese tipo de comunicación con el resto, y que no tenga una carencia cognitiva. Si me hablas de los autistas inteligentes, notarás que no están del todo incomunicados. No han aprendido a categorizar porque sí. Es el lenguaje el que les ayuda a hacerlo. Dicho lenguaje puede haber sido enseñado de múltiples formas, pero los conceptos ahí están. Las etiquetas son necesarias para manipular las imágenes mentales. Y para recordarlas, son el mapa de nuestro pensamiento. ¿Cómo sabe un niño que un cuadrado es un cuadrado? Porque alguien los ha puesto juntos y ha colocado alguna imagen que los representa a todos. Dicha imagen es un símbolo que forma parte de un código, el cual se regirá por unas reglas, por sencillas que sean, generando lenguaje.

Una cosa no quita la otra. Naturalmente que es imprescindible implementar un lenguaje verbal, pero eso no quiere decir que el lenguaje sea necesario para desarrollar la inteligencia no verbal, que como su nombre indica, no requiere lenguaje. Y sí, claro que puedo mostrarte niños sin lenguaje verbal y sin carencias cognitivas a nivel no verbal. Tengo un alumno, sordo de nacimiento,ya de 17 años, que no aprendió ni siquiera lengua de signos por algún tipo de disfunción cerebral, que es incapaz de recordar cómo se escribe su propio nombre y que si tú lo vieras desenvolverse en el medio, sin intentar hablar con él, no dirías nunca que es un niño deficiente. Sus puntuaciones en los tests de CI no verbal son normales y su capacidad de relacionarse con otros es sorprendente, teniendo en cuenta la ausencia absoluta de lenguaje. Neurológicamente son diferentes los lenguajes verbales de los lenguajes no verbales a los que haces referencia, la música, las matemáticas, la informática etc.. hacen uso de códigos que podemos llamar lenguajes puesto que representan cosas y tienen una estructura organizada. Pero el cerebro no localiza ambos tipos en el mismo sitio. El lenguaje verbal ha requerido una especialización cerebral muy concreta.
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por homo divergenticus el Mar Nov 18 2014, 15:45

Un apunte.

Incluso la especialización cerebral o neurocognitiva, difiere según las lenguas. Es decir, es diferente para el chino que para el español. Con una probable significativa relación entre las diferentes características morfologicas de las diferentes lenguas.

Incluso también es diferente entre hablantes de una misma lengua, es el caso de los dislexicos y los sordos.

Digo lengua que no lenguaje.
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por casiopea el Mar Nov 18 2014, 19:55

Sí, Morgana, hablo de lenguaje a secas y no de lenguaje hablado ni signado. Si ese niño se relaciona, se comunica, ha desarrollado un lenguaje al nivel que sea. Hay comunicación y, por interacción social, dicha comunicación se rige por unas reglas. Si pasa tests de CI no verbal la comunicación es simbólica o representativa y, si ha desarrollado cierta inteligencia, está utilizando un lenguaje, que es el que le permite aprender, aunque no esté compuesto de fonemas; ni siquiera, de palabras. Pero estoy segura de que utiliza conceptos acotados socialmente y los transmite mediante algún tipo de codificación. De eso estoy hablando.
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por Morgana el Mar Nov 18 2014, 21:59

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un apunte.

Incluso la especialización cerebral o neurocognitiva, difiere según las lenguas. Es decir, es diferente para el chino que para el español. Con una probable significativa relación entre las diferentes características morfologicas de las diferentes lenguas.

Incluso también es diferente entre hablantes de una misma lengua, es el caso de los dislexicos y los sordos.

Digo lengua que no lenguaje.

Pues otro apunte. Un sordo español usuario de lengua de signos española no se comunica en español, se comunica en lengua de signos. Es otra lengua que solo tiene en común con el castellano que es usada por personas que viven en España. La lengua de signos ecuatoriana o argentina son diferentes a la lengua de signos española. El deletreo de palabras que usan los sordos (dactilológico) sí es español tanto en el caso de los sordos españoles como de los argentinos. Pero no es lengua de signos, es un préstamo idiomático para vocablos que carecen de signo.
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Re: Ideas claras desde la confusión

Mensaje por casiopea el Miér Nov 19 2014, 07:08

Ya de paso, dentro de España se usan diferentes lenguas de signos, como no podía ser de otra manera (oficialmente: LSE, LSC, LSCV). Luego están las no reconocidas oficialmente, como la que utilizo con mis alumnos para no interrumpir la clase. Tiene normas claras y todos conocen, entienden y reproducen su significado. Crazy
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Re: Ideas claras desde la confusión

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