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La filosofía, ¿es una ciencia?

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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por Disperso el Lun Mar 20 2017, 00:35

Empezamos a intentarlo en este hilo, pero quizá faltaba un artículo como ese.

Lo leí y me pareció un resumen culto de mis propias creencias, que se resumen más o menos así:

-La filosofía está detrás de la ciencia aunque se nos haya olvidado perdidos en los maravillosos frutos del método científico en los últimos años.
-Ciertos conocimientos de filosofía ayudan al adecuado desarrollo científico.
-La ciencia sólo es capaz de detectar con certeza cosas que no son verdad, no "la verdad" absoluta y para siempre.
-Aún así, es bastante útil ya que proporciona modelos útiles que se cumplen al menos muchas veces, aunque no podamos demostrar que corresponden totalmente a la realidad, que sigue siendo inasible, lo que nos debe hacer humildes y prudentes en la elaboración de modelos de todo tipo.


(Por cierto, corolario: si eso de la elaboración de modelos, ficticios aunque prácticos, es lo que usa la ciencia, no digamos ya si tenemos que ser humildes y prudentes en la elaboración de "modelos" -generalizaciones- sobre grupos humanos)
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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por Osler el Mar Mar 21 2017, 17:16

¿Podrías darnos tu definición de filosofía y tu definición de ciencia? Sería interesante para comprender mejor tus creencias, que por lo que entiendo están enfocadas desde un escepticismo pragmático para con la ciencia.
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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por Albedrío? el Mar Mar 21 2017, 17:50

Supongo que la filosofía se puede enmarcar en diferentes definiciones, pero, si os parece bien, la utilizaré con la acepción etimológica "Amor por el saber, conocimiento...".

Desde este punto de vista podríamos decir que no tiene un contenido en si misma, ya que no se decanta por un saber o una visión de la realidad en concreto, sino que más bien investiga métodos de conocimientos, diferente estrategias para conceptualizar la realidad.

Sería el medio a partir del que podemos comunicar la reflexión sobre esta realidad. Así la considero equivalente a las matemáticas, esta define el mundo desde una perspectiva cuantitativa y la otra desde una perspectiva cualitativa.

La ciencia y la técnica están desorientadas sin una reflexión, sin utilizar las herramientas que proporciona la filosofía, preguntar cosas como ¿para qué?, ¿por qué?, ¿qué es? es imprescindible para la propia evolución de la ciencia.

Por poner un ejemplo, en otro hilo se habla de como funciona la publicación de artículos científicos. ¿Para qué funciona así? Claramente sería un objetivo secundario aquello de evolucionar y prosperar; hay otros intereses que cuanto menos no son solidarios con el fin de mejorar el mundo y la sociedad en la que vivimos.

Ejemplos de cosas en el mundo científico y en otros de una falta de reflexión y únicamente fruto de una dinámica creada que ha desvirtuado su propósito inicial podemos encontrar por todos lados. Digamos que este mundo funciona respondiendo al ¿para qué? con un "porque así funciona y lleva mucho haciéndolo".


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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por José Luis el Mar Mar 21 2017, 19:54

Anda, qué bien, se ha reflotado este hilo tan antiguo.

Podría sacársele jugo todavía
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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por Disperso el Sáb Mar 25 2017, 03:45

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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por Osler el Sáb Mar 25 2017, 17:23

@Albedrío? escribió:Supongo que la filosofía se puede enmarcar en diferentes definiciones, pero, si os parece bien, la utilizaré con la acepción etimológica "Amor por el saber, conocimiento...".

Desde este punto de vista podríamos decir que no tiene un contenido en si misma, ya que no se decanta por un saber o una visión de la realidad en concreto, sino que más bien investiga métodos de conocimientos, diferente estrategias para conceptualizar la realidad.

Sería el medio a partir del que podemos comunicar la reflexión sobre esta realidad. Así la considero equivalente a las matemáticas, esta define el mundo desde una perspectiva cuantitativa y la otra desde una perspectiva cualitativa.

La ciencia y la técnica están desorientadas sin una reflexión, sin utilizar las herramientas que proporciona la filosofía, preguntar cosas como ¿para qué?, ¿por qué?, ¿qué es? es imprescindible para la propia evolución de la ciencia.

Por poner un ejemplo, en otro hilo se habla de como funciona la publicación de artículos científicos. ¿Para qué funciona así? Claramente sería un objetivo secundario aquello de evolucionar y prosperar; hay otros intereses que cuanto menos no son solidarios con el fin de mejorar el mundo y la sociedad en la que vivimos.

Ejemplos de cosas en el mundo científico y en otros de una falta de reflexión y únicamente fruto de una dinámica creada que ha desvirtuado su propósito inicial podemos encontrar por todos lados. Digamos que este mundo funciona respondiendo al ¿para qué? con un "porque así funciona y lleva mucho haciéndolo".  

Entiendo pues que en tu concepción de la filosofía no solamente destaca el amor por el conocimiento en su raíz etimológica sino su papel como marco para la concreción de ese amor según unas reglas y unos métodos que varían según el objeto de estudio, pues es el conocimiento de la realidad el que resulta de esa concreción por el amor a la verdad... Qué repetitivo que sueno, madre mía. En cualquier caso entiendo pues que la filosofía es el comienzo de todo lo demás.
Pero esta concepción en pleno siglo XXI ¿crees que sigue teniendo vigencia, donde parece que se puede prescindir de las raíces de esta disciplina ya que la separación entre los distintos campos del saber es máxima? Estamos en un momento donde parece que por ejemplo la publicidad difícilmente requiere de unas bases metodológicas para la puesta a punto. Quiero decir, veo poca filosofía en los pop-ups que asaltan nuestras pantallas, o en los informativos que apelan a la emoción por encima de la razón... Parece que de tanto separarnos de la raíz filosófica nos hubiéramos separado definitivamente de ella en tanto en cuanto es causa de autoreflexión.
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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por Albedrío? el Sáb Mar 25 2017, 20:40

Vigencia no tiene ninguna, lo que no quiere decir que no sea útil, necesario... imprescindible.

En el ejemplo de la publicidad, (que parece que usa unas técnicas malvadas para manipularnos) también hay que tener en cuenta si los medios son solidarios con los fines. Como en publicidad su objetivo se pueden medir, lo que los grandes cerebros han decidido como más eficaz es la saturación - como en los pop - ups. Digamos que no cumple su intención, que es vender, sino que cumple una secundaria, que es que tu página tenga tráfico.  

¿Cuánta gente crees que pincha en esos pop -ups? (digo queriendo)  ¿Alguien se fía de ellos? Quizás algún niño o persona sin experiencia navegando lo hace... pero el resto (hablo sin tener estadísticas) no nos creemos nada. De hecho me pareció curioso darme cuenta de una especie de "ceguera a la publicidad" que tengo cuando buscaba una información con otra persona inexperta que me indicaba que pinchase en un enlace que yo no veía.  

¿A cuánta gente no le interesa el telediario por su sensacionalismo y falta de rigor? Está claro que están disfrutando de los rentas del pasado y viven en la apariencia de éxito de audiencia al compararse con otras cadenas, cuando están en franca decadencia. Hace diez o quince años era realmente excepcional una persona que no viera la televisión. Ahora dependiendo de la franja de edad hay porcentajes cada vez más significativos. Hace veinte años si querías tener contento a un niño sólo tenías que dejarle delante de la tele.
http://economia.elpais.com/economia/2016/05/18/actualidad/1463571226_893173.html  

Por otro lado ¿Cuál es nuestra defensa contra la manipulación mediática? No puede ser otra que la reflexión. Por ejemplo, todos los anuncios tienen un mensaje, más o menos explícito. Si lo haces consciente ya no te llegará por el lado emocional y podrás decidir mejor.



Mensaje del anuncio racionalizado (interpretación propia) “No hagas caso a tus padres, tu mujer o tu hermano que te dicen que un Audi es caro y no puedes endeudarte para comprarlo. Si lo compras les demostrarás a todos tu éxito”

En definitiva, es verdad, te costará ver algo de filosofía en cualquier aspecto de la sociedad... pero en todo lo que podemos criticar concluiremos que hay un error de concepción de fondo, un hacer las cosas por inercia, sin pensamiento ni reflexión, sin visión global o local, ni ética... es todo una huida hacia delante… que crea burbujas que al final explotan.

¿Hace o no hace falta filosofía?
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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por crr el Dom Mar 26 2017, 01:11

La filosofía es la puta respuesta. Una sociedad en la que ser filósofo no vale para nada sólo puede irse a la mierda. Pero bueno supongo que son ciclos, volverán las oscuras golondrinas jejeje
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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por Truman207 el Dom Mar 26 2017, 09:59

No se ha sabido adaptar la filosofia a la actualidad, quién se ha preocupado de decirle a los jóvenes de hoy lo útil que es? SE está enseñando a pensar, a reflexionar? Es más, durante años se ha pretendido crear un halo de misterio que envuelva a los filósofos, que parezca que hay que ser erudito en el tema para hablar de ella, con esto ya estas cerrando el paso a la gran mayoría, de verdad pensáis que los jóvenes con 12 años están preparados para leer a Santo Tomás de Aquino, quiere un joven leer a Platón, Etc, la gran mayoría no, pero porque es impuesto, es una obligacion, un niño que nunca ha leido nada ni siquiera le guste leer, no puede empezar leyendo a Aristoles, ni a ninguno, porque de esta manera solo se consigue, que aborrezca la filosofia , que odie leer, que a nadie le interese pensar, ni calentarse la cabeza con lo que dijeron unos cuantos hace muchisimos años,pero igual sí quieren hablar del aborto, de la vida en general, de los problemas actuales, y no se para vosotros pero para mi, cualquier persona que se haga preguntas, se cuestione algo, piense en algo, tenga ganas y necesidad de aprender algo, ya es un filósofo...
Y por supuesto sigo pensando que no interesa que la gente se haga preguntas, ni reflexione, ni tengan pensamientos e ideas propias, entonces es lógico que no se haya adaptado la filosofía a estos tiempos.
Es más ,como ha dicho Alber pues la gente se compra el Audi, para que todos vean lo exitosos que son, lo bien que le va la vida porque tiene un Audi, y a este es al que todos quieren imitar, porque la verdad al que va en bici con el libro de Marco Aurelio Meditaciones, pues a este no lo mira ni su madre, es más, su propia madre piensa que su hijo no está bien, (como piensa la mía de mí)...
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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por crr el Dom Mar 26 2017, 10:07

Es una consecuencia mas del neoliberalismo... pero todo caera por su propio peso jejej
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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por izurdesorkunde el Dom Mar 26 2017, 10:11

Cuando leo en los libros de texto como característica de la adolescencia el "plantearse cuestiones trascendentes y desarrollar una visión crítica de la sociedad" (dicho en otros términos pero con ese sentido má o meno) y miro a mis "clientes" ... me pregunto qué ha pasado... dónde ha quedado eso... porque no consigo verlo... porque lo que descubro es más bien pasividad, anti-cuestionamiento, ¿reflexionar sobre los problemas actuales? les cuesta un triunfo. ¿Tendré una muestra no significativa de la población de 15 años?
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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por Niki32 el Dom Mar 26 2017, 10:18

No izur, ojalá tuvieses una muestra no significativa pero no es así. Yo sigo diciendo que esto tiene que explotar por algún lado. ¿Para que van a pensar ellos mismos si tienen un aparato en las manos que les dice todo? Tenemos a mano las herramientas para ser mas cultos que nunca y nos estamos convirtiendo en más tontos que nunca. Y cuando eso lo ves en niños de 10 años da miedo.

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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por Truman207 el Dom Mar 26 2017, 10:59

@Niki32 totalmente de acuerdo, a mi me da mucho miedo desde luego, con el tema de los niños, cuando veo a mis amigas con sus niños pequeños que  ya cogen la tablet o el movil, y ellos solos se ponen sus dibujos etc, pienso que pena tiene 5 años no sabe casi leer ni escribir pero si sabe buscar en youtube sus dibujos preferidos, esto es lamentable, con la tecnología que hay en día y que no se use para cosas realmente importantes, que pena por favor, pero es que sus padres también hacen lo mismo quieren la tecnología para poner morritos en facebook, o que veamos lo que viajan, su último coche y lo felices que son, de todas formas yo como aún sigo perdida en este maravilloso mundo pues será eso, que la rarita y la que no está normal seré yo, ya lo acepté hace muchos años...


Izur a los 15 años, es un poco tarde para pedir que los niños estén motivados, llevan 15 de aburrimiento total y pensando que el colegio es una perdida de tiempo, no crees?
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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por Pavlov24 el Dom Mar 26 2017, 11:35

Leyendo por encima la mayoría de respuestas que plantean que la filosofía no es una ciencia, debo de decir que bajo mi opinión como filósofo titulado (y espero que doctorado), la filosofía abarca toda las ramas que existen en la ciencia, elabora hipótesis que pueden ser refutadas (por lo que es científica) y llega a conclusiones que otros también pueden comprobar (porque toda la argumentación justifica de donde provienen los conocimientos). Los trabajos de filosofía del siglo XXI no se limitan a estudiar los conceptos que Averroes exponía, los filósofos de hoy estudiamos biología, neurociencia, computación, física cuántica, filosofía de la mente, filosofía de la ciencia, filosofía de la medicina, filosofía del derecho (por ejemplo, la legislación actual, yo mismo hice hace poco un trabajo de investigación analizando los argumentos empleados en la famosa Ley Mordaza), y un largo etcétera, desarrollando trabajos basados en los estudios científicos más actuales y punteros. Con todo esto, solo quiero decir que la imagen de la filosofía hoy permanece distorsionada para la mayoría de la gente, porque los filósofos contemporáneos que se dedican a la investigación basan muchos de sus estudios en temas que actualmente la ciencia se encuentra tratando, y lo realizan basándose en principios que sirven para fundamentar el conocimiento, pudiendo ser empíricos, realistas, ontológicos, epistemológicos.
Si se me permite, me gustaría aconsejaros la lectura de Husserl con su obra La filosofía como ciencia estricta
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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por crr el Dom Mar 26 2017, 12:48

La propia palabra lo dice jejej una cultura que desprecia la filosofía es una cultura que no ama el saber
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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por Jorge M. L. el Dom Mar 26 2017, 13:44

Voy a plantear una pregunta controvertida.

¿Y si vemos la filosofía como arte y no (o "y también") como ciencia?

Quiero decir. La filosofía nos hace sentir bien, nos ayuda a comprender algunos aspectos de la vida en sí. La filosofía es una interpretación de la realidad ¿y qué es el arte si no?

¿Es ciencia? Hombre, en su día no es que fuera sólo ciencia, es que era LA ciencia.

¿Ciencia que estudia nuestra forma de pensar?
¿Ciencia que estudia la vida y el Universo holísitcamente?
¿Ciencia de la comprensión de nuestra especie y su propósito?
¿Ciencia de las preguntas sin respuesta?

Esta conversación es filosofía de hecho.

Depende cómo se mire puede parecer ciencia o no. Sin embargo para mí algo está claro. Es arte. De mis favoritas por cierto.


"Veo las notas, un Do agudo táctil, clímax de la bella escala vital. Pasando por los semitonos tenues de la constante diaria. Ven a mí diosa de largo pelo, intocable por los huecos ojos de un ser desahuciado.

Si te veo lloro, si te toco te pierdo, si te pierdo quebranto.

Ven...

Inspiración".




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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por crr el Dom Mar 26 2017, 14:41

Ni ciencia ni arte jejje es complementaria quicir que una sin la otra no sirven para dar una explicacion completa de nada jejej siempre hay un sesgo
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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por José Luis el Lun Mar 27 2017, 11:13

@Disperso escribió:Exprime José Luis

Es imposible exprimir este limón sin que el jugo resultante salpique con su acidez Smile

Lo que actualmente llamamos ciencia es una reducción operativa de un concepto más amplio y profundo que sería el conocimiento. Conocimiento que tiene dos aspectos o dos formas: mediato e inmediato. La reducción operativa de la ciencia se ciñe a la esfera del conocimiento mediato: sujeto-conoce-objeto (o sujeto-medio-objeto). Por eso solemos llamarla "ciencia objetiva", porque el sujeto estudia objetos. El adjetivo "objetiva" alude en primer término a la naturaleza de lo que puedes conocer, aunque también usamos un segundo sentido en el cual no hacemos depender ese conocimiento de una interpretación particular sino que se presupone que es universal, oponiéndose en ese sentido a "subjetiva". Esta doble consideración es muy curiosa, porque el ejercicio de la ciencia está en manos de sujetos que lo que hacen es interpretar los datos objetivos para elaborar teorías que puedan ser falsables para darle la categoría de "científicas", requisito irónicamente postulado por un filósofo de la ciencia como es Popper. Smile  La filosofía occidental, de maternidad griega, se nutre fundamentalmente de este conocimiento, y es la base de todas las "pizzas" (disciplinas del saber). En la actualidad se supedita esa filosofía a las ciencias, de modo que sólo se la toma en serio si se vincula a las mismas. El resto es mera especulación sin base, entretenimiento de intelectos aburridos y aburrientes jaja

Queda por tanto fuera del escrutinio el conocimiento inmediato, por identidad, que ha quedado relegado a las filosofías sapienciales, que todavía tienen cierta fuerza en oriente. Varela y otros investigadores educados en la filosofía occidental han intentado integrarlas en un todo coherente, pero estamos muy lejos de llegar a ese momento. Sobre todo por la tendencia que tenemos en nuestra cultura occidental a "descascarillar" lo que proviene de oriente para dotar a esa "cáscara" del carácter instrumental u operativo que nosotros practicamos casi sin advertirlo. Así, convertimos una práctica vivencial como el yoga o la meditación en meros ejercicios para mejorar la salud física o mental. Y hasta que la ciencia no los valida como instrumentos útiles, no cobran la importancia necesaria como para salir en los papers y tener la consideración que se merecen. Esto es así y es difícil que cambie. El sello de "científicamente probado" todavía nos influye poderosamente a la hora de discernir lo que es bueno de lo que es humo.
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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por crr el Lun Mar 27 2017, 11:44

@José Luis escribió:
@Disperso escribió:Exprime José Luis

Es imposible exprimir este limón sin que el jugo resultante salpique con su acidez Smile

Lo que actualmente llamamos ciencia es una reducción operativa de un concepto más amplio y profundo que sería el conocimiento. Conocimiento que tiene dos aspectos o dos formas: mediato e inmediato. La reducción operativa de la ciencia se ciñe a la esfera del conocimiento mediato: sujeto-conoce-objeto (o sujeto-medio-objeto). Por eso solemos llamarla "ciencia objetiva", porque el sujeto estudia objetos. El adjetivo "objetiva" alude en primer término a la naturaleza de lo que puedes conocer, aunque también usamos un segundo sentido en el cual no hacemos depender ese conocimiento de una interpretación particular sino que se presupone que es universal, oponiéndose en ese sentido a "subjetiva". Esta doble consideración es muy curiosa, porque el ejercicio de la ciencia está en manos de sujetos que lo que hacen es interpretar los datos objetivos para elaborar teorías que puedan ser falsables para darle la categoría de "científicas", requisito irónicamente postulado por un filósofo de la ciencia como es Popper. Smile  La filosofía occidental, de maternidad griega, se nutre fundamentalmente de este conocimiento, y es la base de todas las "pizzas" (disciplinas del saber). En la actualidad se supedita esa filosofía a las ciencias, de modo que sólo se la toma en serio si se vincula a las mismas. El resto es mera especulación sin base, entretenimiento de intelectos aburridos y aburrientes jaja

Queda por tanto fuera del escrutinio el conocimiento inmediato, por identidad, que ha quedado relegado a las filosofías sapienciales, que todavía tienen cierta fuerza en oriente. Varela y otros investigadores educados en la filosofía occidental han intentado integrarlas en un todo coherente, pero estamos muy lejos de llegar a ese momento. Sobre todo por la tendencia que tenemos en nuestra cultura occidental a "descascarillar" lo que proviene de oriente para dotar a esa "cáscara" del carácter instrumental u operativo que nosotros practicamos casi sin advertirlo. Así, convertimos una práctica vivencial como el yoga o la meditación en meros ejercicios para mejorar la salud física o mental. Y hasta que la ciencia no los valida como instrumentos útiles, no cobran la importancia necesaria como para salir en los papers y tener la consideración que se merecen. Esto es así y es difícil que cambie. El sello de "científicamente probado" todavía nos influye poderosamente a la hora de discernir lo que es bueno de lo que es humo.


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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por José Luis el Lun Mar 27 2017, 11:54

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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por Albedrío? el Lun Mar 27 2017, 14:53

Me gusta más homo divergenticus, con su visión de la ciencia como algo interpretativo. Eso de la ciencia "objetiva" es un argumento del positivismo científico y creo que ya hemos cambiado de siglo para seguir con eso de "la excepción que cumple la norma".

Es muy feo repetirse, pero hay cosas que no son falsables, en las ciencias sociales especialmente. No es falsable que el 25 % de los catedráticos de univesidad opinen que el dinero es superfluo.

Y tampoco tengo claro cómo se define ciencia (falsabilidad sólo es aplicable a las ciencias naturales y objetividad es una quimera que produce efectos desastrosos).

Lo de las religiones orientales no lo he entendido.



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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por crr el Lun Mar 27 2017, 15:03


lo de falsable (o no) es falsable, paradojicamente jejejej son solo falsedades relativas jejjej ves? la filosofia siempre esta un paso por delante jejejje
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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por crr el Lun Mar 27 2017, 15:28

@Albedrío? escribió:

Y tampoco tengo claro cómo se define ciencia (falsabilidad sólo es aplicable a las ciencias naturales y objetividad es una quimera que produce efectos desastrosos).




La ciencia, es ciencia? jejejej eso es filosofia. La filosofia, es filosofia? eso no es ciencia, metafilosofia si acaso jejejej filofilosofia jejej y asi en un bucle infinito jejej
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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por José Luis el Lun Mar 27 2017, 18:36

@Albedrío? escribió:Me gusta más homo divergenticus, con su visión de la ciencia como algo interpretativo. Eso de la ciencia "objetiva" es un argumento del positivismo científico y creo que ya hemos cambiado de siglo para seguir con eso de "la excepción que cumple la norma".

Es muy feo repetirse, pero hay cosas que no son falsables, en las ciencias sociales especialmente. No es falsable que el 25 % de los catedráticos de univesidad opinen que el dinero es superfluo.  

Y tampoco tengo claro cómo se define ciencia (falsabilidad sólo es aplicable a las ciencias naturales y objetividad es una quimera que produce efectos desastrosos).

Lo de las religiones orientales no lo he entendido.  


A mí también me gusta más, pero no es la definición de ciencia que suele encontrarse a día de hoy. Ya he explicado el doble uso que se hace del adjetivo "objetiva". El primer sentido es muy claro: ciencias formales, naturales y sociales estudian objetos, ya sean estos ideales, naturales o sociales. Todas tienen "objetos de estudio", no el mismo objeto de estudio obviamente. Y que todavía hoy se pone por encima en el estatus a las ciencias duras (formales y naturales) frente a las blandas. De hecho, continúa el debate si la psicología es o no es ciencia. Eso no ocurriría si no se sostuviera un sentido de ciencia muy específico.

No he hablado de ninguna religión oriental, es normal que no lo entiendas Smile



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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

Mensaje por Albedrío? el Lun Mar 27 2017, 20:12

@José Luis escribió:

No he hablado de ninguna religión oriental, es normal que no lo entiendas Smile


Supongo que Kierkegaard hacía una reflexión sobre la "filosofía cristiana". No sé si incluyes a Santa Teresa dentro de las filosofías sapienciales.... Surprised


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Re: La filosofía, ¿es una ciencia?

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