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Exterior-interior y acerca de la demostracion

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Mensaje por Hamlet el Lun Nov 03 2014, 23:57

Está muy bien, pero la postura de que el mundo es algo que aparece y prosigue haciéndolo de la nada es difícil de reconciliar con la física cosmológica, y particularmente, con la segunda ley de la termodinámica. Si el universo que observamos es una re-aparición "continua", en que cada momento "ahora" (actual) es todo el real, qué pasa con la ganancia continua de entropía desde el Big Bang? Fíjate la postura que sostienes: a cada instante, una re-creación berkeliana; ayer con x de entropía "desde la nada", hoy con x+1... es complicar las cosas innecesariamente. La evolución continua del incremento total de entropía, que marca la fecha del tiempo, garantiza un sentido de "continuidad", que precisamente trae como consecuencia la refutación berkeliana: de un instante primordial, un 0 de entropía, se da una evolución espontánea hacia un máximo entrópico, que corresponde con la muerte del universo; el punto clave reside en que esta tendencia a buscar un máximo se construye sobre lo anterior -como escalar una montaña depende del trabajo hecho la jornada anterior-, por tanto, invalida la creación momentánea en que el pasado deja de ser real y aparecemos "como por arte de magia" con un valor no nulo de entropía. Me explico? La función de entropía del universo evoluciona de forma continua, por tanto, todos los valores dependen del estado anterior (no hay re-creación continua), y así, tan real es el presente como lo fue una vez el pasado o lo será el futuro. Ningún punto de la curva de entropía, correspondiente con un instante temporal, ha de ser necesariamente privilegiado.
Si el universo tuviera continuamente 0 de entropía -como un cristal perfecto a 0 K de temperatura-, la postura berkeliana podría tener cierto sentido (el cosmos es cuando lo percibe porque pude haber llegado aquí por generación espontánea -mis memorias de toda mi vida incluidas-), pero, insisto, tiene la teoría del Big Bang en su contra.
Además, si el universo tiende hacia la maximización entrópica, es fácil deducir que por lo mismo que las muertes del resto de seres vivos no suponen el fin del cosmos, la nuestra no va a ser menos: sería una gota más a la maximización entrópica, que difícilmente se pueda equiparar a la muerte entrópica de todo el universo. Ni que se hubiera muerto Dios! (como quien dice, un ser absolutamente complejo, que él mismo lleva el universo a su fin con su muerte). Sólo una contribución infinitesimal más a la rueda entrópica del universo.
Por otro lado, me reafirmo en lo dicho: si un suceso ha acontecido en mi vida -digamos un accidente de coche del que salí ileso-, pero yo uso un fármaco y elimino la memoria de mi cerebro -cosa que ya están haciendo en ratones-, en efecto, yo sostengo que aquello no deja más huella. En el universo sí: los familiares conservan la memoria, la policía tiene una ficha del accidente, digamos que un peatón lo grabó, pero subjetivamente, se acabó. No células en el hipocampo que guarden información = no recuerdo (amnesia retrógrada). Demostración: miles y miles de pacientes y experimentos en neurociencia. Otra cosa es, y te lo puedo conceder, que a nivel inconsciente, puede que el borrado nunca sea 100%, sino digamos 90%, pero no obstante, es seguro que si localizas las sinapsis que codifican la memoria y las destruyes, subjetivamente estás alterando tu propio pasado. Más aún, lo puedes hacer incluso sin esta droga mágica -que tendremos dentro de pocos años-, simplemente modificando la memoria en tu mente, poco a poco. Como una canción a la que se le añaden acordes extraños, poco a poco se vuelve algo irreconocible que no tiene nada que ver con el original. Eso es exactamente la memoria: cada vez que la activas, la modificas. Por tanto, el "original" está perdido por siempre, como mucho, te puede quedar una copia aproximada (en el mejor de los casos), pero la conclusión es clara: la información sí se pierde en el cerebro, y entonces, no hay marcha atrás. Piensa nada más que en el Alzheimer para convencerte.
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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Nov 04 2014, 00:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Una vez aparece el ojo aparece el sentido que le da explicacion funcional al ojo. Entonces, parece que el ojo ocurre para que surja el sentido de la vista para que la imagen aparezca. 

La imagen es la informacion presentada a través del sentido mediante el ojo. El ojo puede diseñar pues la imagen.

A ver, ya lo puse en el hilo de la evolución. Esa estructura llamada ojo surge por evolución. No tiene función per se, simplemente, surge. Mas, esa estructura resulta que es capaz de reaccionar con algo preexistente, llamadas ondas electromagnéticas, y entonces se posibilita que otras estructuras, neuronas en nuestro caso, reciban esa información y la "interpreten", creando las imagenes que nos son tan conocidas. ¿Lo entiendes?

Ahora podemos buscar las semejanzas y diferencias entre lo que has expuesto tú y lo que he expuesto yo. ¿Lo hacemos?
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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Nov 04 2014, 01:18

No está guiado (no tiene porqué tener un orden interno, mas bien es un aumento del desorden) y no tiene función. El sentido lo pone el crecimiento de la entropia, que hace que el tiempo fluya en un único sentido.
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Mensaje por José Luis el Jue Nov 06 2014, 18:08

Retomando

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sí, Jose Luis: ya he explicado que Minsky, Kurzweil o Henry Markram (el líder del Human Brain Project) piensan que la conciencia es computable clásicamente. Yo me mantengo "agnóstico" en el debate. Aquí tienes la opinión de un asociado al HBP, aunque es un poco técnico:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

La expresión "madre del amor hermoso" surgió cuando hierofante preguntó si consciencia era sinónimo de "computación cuántica", a lo que respondiste afirmativamente.

Ahora aparece un término que matiza lo anterior: "computable".

Y es que hay un abismo semántico entre considerar que "la consciencia es computación cuántica" y afirmar que "la consciencia es computable cuánticamente".

Cambiando de contexto, y teniendo en cuenta que a una persona se le puede medir la altura mediante un metro, resulta chocante la afirmación de que "la persona es el metro de medir", en lugar de decir que "la persona es medible con el metro".
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Mensaje por Elisewin el Jue Nov 06 2014, 18:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Te responderé de forma más constructiva mas adelante.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:me callo ya, estoy muy tensa. Respondere mas adelante, no es difícil. Un saludo!

Sigo esperando la respuesta constructiva. Un saludo.



Yendo a la cuestión apuntada por José Luis...

La verdad es que me asombran estas discusiones. No digo que carezcan de sentido, sino que realmente se trata de cuestiones que en mi opinión escapan al razonamiento. Y si escapan al razonamiento, realmente no veo cómo algo que es tan abstracto y de lo que no se conoce siquiera de dónde proviene pueda ser "computable cuánticamente" porque desde luego que no son sinónimos consciencia y computación cuántica (madredelamorhermoso!) pero igualmente pensar que puede ser computable cuánticamente me parece a mí que es jugar a ser dioses.

Y eso que yo no creo. Al decir de Hamlet, me mantengo agnóstica en este debate. Muy interesante, por cierto.

Sigo sin entender cómo se puede llevar a un algoritmo por mucha cuántica que haya detrás, algo que es inherentemente tan complejo. Porque en el fondo, como sea que lo implementen, tiene que haber un algoritmo detrás. De autoaprendizaje, lo que sea, pero algoritmo al fin. Y pensar que haya quien sospeche que es algo factible me da un poco de yuyu. Pero bueno, que yo de esto no se nada, es nada más que una opinion de lego. y me da que pensar si no será más de lo mismo que el que no quiere usar el microondas a cocinar porque no quiere ser afectado por la radiación (salvando las diferencias del caso).

Hubo muchas cosas que me interesaba apuntar en todo el hilo pero me ha sido imposible leerlo y digerirlo todo.
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