Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada


Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por Morgana el Dom Oct 26 2014, 12:20

Ya que se trata de animar el foro, vamos con más temas polémicos:

En un debate internauta sobre el aborto a propósito de la famosa ley de Gallardón, me encontré un argumento no habitual entre los típicos bandos pro derechos del no nacido versus derechos de la mujer. Se trataba de alguien que argumentó que si las mujeres exigían el derecho a renunciar a la maternidad ¿por qué los padres no tenían el mismo derecho a renunciar a su paternidad? Muy al contrario, a los padres se les obliga a serlo legalmente y por tanto a cumplir unas obligaciones económicas, incluso a falta de pruebas biológicas de que lo son. Al que no se aviene a hacerse las pruebas, se le adjudica la paternidad basándose solo en pruebas circunstanciales. Resulta extraño que el mismo colectivo que tradicionalmente defiende el derecho de la mujer al aborto sea el que defiende igualmente la igualdad legal entre sexos. Y ninguno de sus miembros haya abierto la boca respecto a la palmaria desigualdad legal en que se colocaría al hombre y la mujer en caso de aborto libre.

Cierto es que, pese a las leyes, hay de hecho una desigualdad social evidente entre las consecuencias que tiene para una mujer tener un hijo, de las que tiene para un hombre. En este sentido parece que una ley de aborto libre vendría a ser algo así como una ley de discriminación positiva en favor de la mujer para compensar las verdaderas desigualdades sociales a las que la ley no alcanza. Tengo la sensación de que si la ley Gallardón no ha prosperado, ha sido más por lo que supondría para la población masculina que por lo que pudiera afectar a las mujeres. Cuántos hombres no habrán respirado aliviados de poder librarse de las obligaciones de un embarazo no deseado.

No me interesa el debate aborto si-aborto no, me interesa debatir este argumento, en el foro las respuestas que hubo no tuvieron ninguna argumentación relevante: cosas como que es la mujer la que está embarazada y no el hombre son irrelevantes, puesto que las consecuencias de continuar/interrumpir el embarazo son para ambos. Alguno dijo algo así como "que lo hubiera pensado antes, ahora que apechugue", como si la mujer no tuviera la menor responsabilidad en el acto sexual. En fin, muy floja la argumentación. Espero la vuestra.
Morgana
Morgana

Puntos : 5439
Cantidad de envíos : 2450
Fecha de inscripción : 30/09/2011

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Dom Oct 26 2014, 12:30

Madre mía qué difícil es esta. confused
Creo que el hombre debería de tener derecho, pero es casi imposible llevarlo a la práctica, teniendo en cuenta los derechos de la madre y los del hijo.
Primero porque no puede decidir abortar por la mujer, solo puede dar su opinión y esperar que la de la mujer coincida.
Una vez nacido el niño, creo que prevalece el derecho del niño a conocer su identidad. Esto para mí es válido para los dos sexos. Si traes un hijo al mundo de forma voluntaria, el niño tiene que tener derecho a saber de dónde viene, aunque se dé en adopción.
Vamos, que tendría que ser un derecho, pero que en la práctica, poco puede hacer un hombre salvo tratar de evitarlo, si no quiere verse en esa situación.
BB_Baja_Solicitada
BB_Baja_Solicitada

Puntos : 2920
Cantidad de envíos : 490
Fecha de inscripción : 07/02/2013
Edad : 43

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por Stendhal el Dom Oct 26 2014, 12:33

Pues es un argumento muy interesante. Efectivamente, si uno es padre lo es para todo, no vale decir que esto sí y esto no. En realidad lo que se considera es que si el feto está dentro del vientre de la madre ella es de facto su "tutora legal" para todo, incluso para abortarlo. Pero eso es arbitrario, si el padre tiene obligaciones estipuladas para después del parto también debería tenerse en cuenta para antes. Es otra arbitrariedad parecida al periodo de gestación en el que es legal abortar (cuando es legal). Por debajo de X semanas es potestad de la madre hacerlo, por encima no ¿por qué? Porque en algún sitio hay que poner la línea.
Stendhal
Stendhal

Puntos : 2990
Cantidad de envíos : 857
Fecha de inscripción : 26/11/2013

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Dom Oct 26 2014, 12:49

Los padres (y madres) deberían tener el derecho a renunciar a su futura paternidad, tanto si es abortando, dándolo en adopción o renunciando a su paternidad (o maternidad).

Si la mujer lo tiene a sabiendas de que el hombre no quiere hijos, como la decisión es suya, la responsabilidad también lo es. Ergo, creo que los hombres tienen derecho a renunciar a la paternidad, al igual que las mujeres lo tienen derecho a renunciar a su feto. Siempre me ha parecido absurdo que la mujer pueda decidir si quiere la responsabilidad o no, mientras que el hombre no puede decidirlo -está a merced de la decisión femenina, sin derecho pero con responsabilidad-


No entiendo a cuentas de qué se obligan a los padres a hacerse cargo de sus bichos cuando no son deseados.


(Of course, renunciar a la paternidad no cuando sople el viento pidiéndolo, sino antes de X tiempo. Aplicaría el mismo tiempo que para el aborto; si el hombre quiere abortarlo, renuncia a la paternidad. Y si después el coso nace, entonces él ya no es su padre.)
Offi_baja_solicitada
Offi_baja_solicitada

Puntos : 3705
Cantidad de envíos : 1457
Fecha de inscripción : 07/12/2013
Localización : Joputilandia

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por ZID el Dom Oct 26 2014, 13:11

Me parece muy interesante, soy de los que piensan que el derecho debería ser compartido. Entiendo que los argumentos deberían darlos quienes piensen que los hombres no deben tener el derecho a renunciara la parternidad.
ZID
ZID

Puntos : 3488
Cantidad de envíos : 444
Fecha de inscripción : 13/07/2011

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por Willy el Dom Oct 26 2014, 14:12

Mola esta iniciativa de animar el foro con debates sobre lo cotidiano Smile

Willy

Puntos : 11177
Cantidad de envíos : 6560
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por ZID el Dom Oct 26 2014, 14:14

Al final vamos a parecer normales y todo!
ZID
ZID

Puntos : 3488
Cantidad de envíos : 444
Fecha de inscripción : 13/07/2011

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Dom Oct 26 2014, 14:24

Hombre, es que hay cosas de lo cotidiano que ni nos planteamos y tienen tela marinera si te pones a analizarlas con un poco de profundidad.
BB_Baja_Solicitada
BB_Baja_Solicitada

Puntos : 2920
Cantidad de envíos : 490
Fecha de inscripción : 07/02/2013
Edad : 43

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por ZID el Dom Oct 26 2014, 14:29

Que salga quien no esté de acuerdo con que los hombres tengan derecho a renunciar a la paternidad, que lo linchamos queremos debatir de lo cotidiano como personas normales!
ZID
ZID

Puntos : 3488
Cantidad de envíos : 444
Fecha de inscripción : 13/07/2011

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por casiopea el Dom Oct 26 2014, 14:33

El tema del aborto es difícilmente resoluble filosóficamente porque conduce a una paradoja que imposibilita la visión de conjunto, es decir, el consenso absoluto, más allá de cuestiones religiosas. Además, es difícil tratar la cuestión que planteas, Morgana, sin tener en consideración otros aspectos del tema.

En este caso, se enfrentaría la visión individualista frente a la socializadora, considerando la unidad feto-madre como indisoluble y prioritaria (o no), respecto a los demás. La propiedad exclusiva del cuerpo, sin injerencia del exterior.

El derecho a la descendencia no se cuestiona (en España) cuando hay una decisión conjunta entre ambos padres, a no ser que haya una deficiencia mental por medio. Se pueden tener 20 hijos y nadie cuestionaría la decisión, aunque el Estado deba invertir más recursos que la media en su mantenimiento (salud, educación,…). No ocurre del mismo modo en China.

Se supone que el instinto reproductivo está por encima de otras consideraciones. En ese sentido, dicho instinto de la madre, potenciado por las hormonas del embarazo (que pueden hacer cambiar de opinión a la mujer más reticente), se colocaría por encima de la decisión económica del padre de no sustentar al hijo.

Si se decidiera en sentido contrario, el padre no sólo tendría derecho a hacer abortar a la mujer, sino también a impedir que aborte. ¿Y quién decide entonces? El Estado se ha de decantar por alguien. El intento de solucionarlo quitándole al padre la obligación de sustentar al hijo pone a la mujer en un estado de indefensión producido por el enorme peso que recae sobre ella en la reproducción, a la que se ve abocada por instinto o por falta de recursos económicos, y que le produce un hándicap respecto al varón.

Habiendo métodos anticonceptivos, la decisión consensuada de llevar a cabo relaciones sexuales lleva implícita la responsabilidad de un posible embarazo. Responsabilidad para ambos. Como bien decías, Morgana, la obligación de aceptar una paternidad impuesta equilibra la desigualdad que implica el exceso de energía dedicado naturalmente por la mujer en el cuidado de un hijo.

El dilema sigue estando, sin embargo, en la indisolubilidad madre-feto. Ahí es donde los razonamientos quedan atrapados en un lodazal de arenas movedizas y, en dicho sentido, un padre puede enarbolar el derecho de existencia de su hijo, es decir, su derecho a la paternidad, e igualmente puede colocar sobre la madre la asunción de responsabilidades que lleva implícita la relación sexual. El asunto constituye un verdadero quebradero de cabeza.

Venga, ZID, a ver quién gana, si el gato o la tortuga. No te confíes, que no tenemos uñas afiladas, pero picoteamos de lo lindo.
casiopea
casiopea

Puntos : 2752
Cantidad de envíos : 733
Fecha de inscripción : 22/04/2014

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Dom Oct 26 2014, 14:39

Laughing Laughing Laughing Laughing
Es una lástima que la gente solo debata en el chat.
Lo voy a hacer más personal, porque así, en plan teórico, es demasiado sencillo.
Si yo me quedase embarazada y el chico no quisiese tenerlo, pero yo sí, creo que no tendría en cuenta su opinión. Tendría el niño. Yo creo que esto se traduce a que en realidad no creo que el padre pueda elegir su paternidad. Ahora, si tengo a mi hijo sola, lo crío sola.
BB_Baja_Solicitada
BB_Baja_Solicitada

Puntos : 2920
Cantidad de envíos : 490
Fecha de inscripción : 07/02/2013
Edad : 43

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Dom Oct 26 2014, 14:49

beapbeap escribió:Si yo me quedase embarazada y el chico no quisiese tenerlo, pero yo sí, creo que no tendría en cuenta su opinión. Tendría el niño. Yo creo que esto se traduce a que en realidad no creo que el padre pueda elegir su paternidad.

Yo lo tendría y le dejaría que se fuera a tomar por saco.

¿Para qué dejar que el niño tengo un padre que no lo quiere?


Cuando se impone algo que no se quiere hacer, sólo puede acabar con una persona cabreada que hace todo lo posible por pisotearte la existencia.


La mujer tiene el hijo -gasta más energía-, es cosa de la naturaleza, no hay tonterías que equilibrar (Si somos escrupulosos..¿Cómo equilibramos que el hombre no pueda tener por "sí mismo" un crío? ¿Quién equilibra eso? ¿El espíritu santo? La mujer gasta más energía y el hombre no puede hacerlo. En realidad no hay nada que equilibrar, porque afecta a ambas partes, de forma positiva o negativa dependiendo la situación de cada uno.).

No es culpa del hombre que la mujer sea la que se quede embarazada; siempre me ha parecido aberrante la responsabilidad sin el derecho. Si el bicho nace, es porque ella así lo quiere. Esa decisión la hace responsable a ella de cuidar del niño. Si el padre acepta la paternidad, entonces él también será responsable.




Como he dicho, para mí el hombre puede renunciar a sus deberes como padre (No haciéndose cargo de la criatura), al igual que la mujer puede (Abortando).

El intento de solucionarlo quitándole al padre la obligación de sustentar al hijo pone a la mujer en un estado de indefensión producido por el enorme peso que recae sobre ella en la reproducción, a la que se ve abocada por instinto o por falta de recursos económicos, y que le produce un hándicap respecto al varón.

Si lo ha tenido, es porque debería tener los recursos para criarlo.

Si no los tiene, siempre puede abortar o darlo en adopción.

.
Offi_baja_solicitada
Offi_baja_solicitada

Puntos : 3705
Cantidad de envíos : 1457
Fecha de inscripción : 07/12/2013
Localización : Joputilandia

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por ZID el Dom Oct 26 2014, 16:21

beapbeap escribió:Laughing Laughing Laughing Laughing
Es una lástima que la gente solo debata en el chat.
Lo voy a hacer más personal, porque así, en plan teórico, es demasiado sencillo.
Si yo me quedase embarazada y el chico no quisiese tenerlo, pero yo sí, creo que no tendría en cuenta su opinión. Tendría el niño. Yo creo que esto se traduce a que en realidad no creo que el padre pueda elegir su paternidad. Ahora, si tengo a mi hijo sola, lo crío sola.

Y si alguien pensase lo mismo que tu con la variante final de "Ahora, si tengo mi hijo sola, ya me aseguraré yo de que el padre cumpla la ley y se haga cargo economicamente del niño"
ZID
ZID

Puntos : 3488
Cantidad de envíos : 444
Fecha de inscripción : 13/07/2011

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por Elisewin el Dom Oct 26 2014, 18:01

Es un planteo muy interesante.

El punto es que si un hombre me dejara embarazada y quisiera obligarme a abortar porque no quiere al niño, y yo no quisiera abortar, pues que el tío nada puede hacer. Luego debería ser consistente con mis actos y tener en claro que esa persona que genéticamente es el padre de mi hijo no tiene ninguna obligación para conmigo. Básicamente, debería poder renunciar a la paternidad. Con el tema de la igualdad de derechos y todo ese cuento, si la decisión la tomo unilateralmente, pues tendré que hacerme cargo. Desde luego que padres arrepentidos aparecen luego a montones. Y si renunció a la paternidad pero luego ve al pibe/piba y vuelve arrepentido porque se da cuenta de que quiere ser el padre de la criatura? Igual eso pasa con el bebé ya nacido...

Me parece a mi y esto es una opinión personal basada en experiencia propia, que los hombres raramente sienten que son padres antes de ver al crío berreando. Mi esposo me ha dicho que aun viendo crecer mi panza, hasta que no vio al bebe nunca sintió nada especial, de hecho creo que ni siquiera me quería tocar con un palo cuando estaba embarazada. Luego me dijo que eso era una tara propia pero yo llevo años de terapia con ese temita del rechazo al embarazo. Así que pedirle a un tipo que renuncie a algo que no tiene ni idea de lo que es antes de tener en brazos a su hijo me parece por lo menos utópico. No saben a qué renuncian.

Y al contrario, si yo quisiera abortar por X razón, y el quisiera al niño, pues creo que tampoco puede hacer nada. Me la jurará por el resto de la eternidad, eso sí, insultándome a cada paso que de por "haber matado a nuestro hijo".

Anécdota :
Y hablando de ello. Yo conozco a una ex pareja. Ella quería terminar con la relación y dejó al tío, y el tío pensó que era porque ella estaba embarazada y no quería tener al bebé, que se iba a hacer un aborto y no quería que el se enterase. La verdad era que ella estaba harta de la mitomanía del tipo, y quería dejarlo, y el tipo se encargó de desparramar por toda la ciudad que ella era una asesina y que le había matado al hijo, además de insultarla cada vez que la ve... En fin, que es muy complicado porque suponiendo que fuese cierto, que ella realmente no hubiera querido continuar con el embarazo, el tampoco habría podido decir/hacer nada... Aclaro que aquí el aborto es ilegal y solo se puede practicar clandestinamente. La cosa nunca llego a denuncia penal, y si hubiera llegado podría haberse comprobado que ella nunca se había practicado un aborto... Pero la difamación existió.

Así que el tema de la "renuncia a la paternidad" no lo tengo yo del todo claro. Básicamente porque el hombre no puede tomar una decisión sobre el cuerpo de la mujer y porque por lo menos en los casos que conozco, no saben exactamente a qué renuncian.
Elisewin
Elisewin

Puntos : 6762
Cantidad de envíos : 4072
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 55
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Dom Oct 26 2014, 18:11

Por más que no sientan nada antes de que nazca, deberían saber si están dispuestos a encargarse del futuro niño. (En el caso de que sea cierto)

¿O acaso lo deciden en función de lo que sienten en un instante y no de lo que quieres a largo plazo?

Si lo quieres a largo plazo, lo sabes aunque no lo sientas. Si en un momento te emocionas, decidir entonces no es sensato...

Offi_baja_solicitada
Offi_baja_solicitada

Puntos : 3705
Cantidad de envíos : 1457
Fecha de inscripción : 07/12/2013
Localización : Joputilandia

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por Elisewin el Dom Oct 26 2014, 18:20

Hombre, que mi marido quería tener a los chicos. Es que lo que me ha dicho es que nunca se había imaginado lo que era tener un hijo antes de tenerlo. Con los otros dos fue diferente (aunque el rechazo al embarazo fue idéntico) porque ya sabía lo que venía. No es un tema de emoción del momento. El sabia que se haría cargo, desde luego. Pero si alguien esta inseguro, lo que digo es que en efecto no saben a qué renuncian o a que aceptan antes de verlo y tocarlo. Nada más.

Estamos hablando de quien no tiene un compromiso formal como estar casado, supongo. Mira que yo te estaba hablando de un bebe deseado y aún así...
Elisewin
Elisewin

Puntos : 6762
Cantidad de envíos : 4072
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 55
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por casiopea el Dom Oct 26 2014, 18:33

Si los dos han disfrutado de una relación sexual, ¿es justo que la mujer sea la única que apechugue con las consecuencias? Ni abortar es tan fácil ni tener un niño es un camino de rosas, se tengan o no recursos. Por otra parte, ¿es que las mujeres pobres no tienen derecho a ser madres? Como veis, la decisión nunca es fría y racional, como dais a entender. Si una mujer duda entre abortar o no es que no planeaba quedarse embarazada. Ha de asumir una decisión en una situación inesperada. El hombre debería responsabilizarse de igual modo. El hecho de respetar la elección de la mujer se debe a que ella igualmente lleva las de perder, el padre puede desentenderse del cuidado del hijo (en cuanto a convivencia y demás), pero, ¿acaso no es parte responsable del asunto, no debería ayudar un poco, aunque sea un poco? Estoy a favor de la custodia compartida, precisamente, porque el padre es igual de responsable del hijo que la madre. Ésta tiene, en el plano biológico, el papel protagonista, pero el padre puede asumir otras funciones. La paternidad inesperada es un riesgo de las relaciones sexuales. Hay medios para evitarla y, en todo caso, ante el fallo de los mismos, la "culpa" no es exclusiva de la mujer. Además, al asumir la responsabilidad, los hombres también tienden a ser menos irreflexivos y deciden tomar precauciones del mismo modo que la mujer, con lo cual se reducen los embarazos no deseados. Si no cae uno, ya cae el otro, a no ser que ambos sean cabezas de chorlito.

Por otra parte, Ratto, si la decisión de ser padres fuera completamente racional, la humanidad ya se habría extinguido. Cuando la mujer queda embarazada, todo su cuerpo se revoluciona. En mamíferos está plenamente documentado el cambio neurológico de la madre durante el embarazo, que es brutal. En humanos, existen investigaciones en curso, pero hay muchos indicios que apuntan a lo mismo que en los mamíferos, como no podía ser de otra manera. Las hormonas del embarazo reducen la sensación de estrés y, sobre todo, producen el incontrolable deseo de ser madre contra viento y marea. No es una decisión caprichosa e infantil, está grabado en fuego en nuestros genes. Castigar a la mujer por ello es estúpido y cruel.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Elisewin, ciertamente, los cambios neurológicos en el padre se dan después del nacimiento, por contacto con el bebé. Aquí os dejo otro link sobre el tema.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
casiopea
casiopea

Puntos : 2752
Cantidad de envíos : 733
Fecha de inscripción : 22/04/2014

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por ZID el Dom Oct 26 2014, 18:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si una mujer duda entre abortar o no es que no planeaba quedarse embarazada.

Cito esta frase porque me ha hecho sentir cierto sesgo. No la niego, pero hay otra que dice que "Si un hombre duda entre reconocer o no su paternidad es que no planeaba dejar a la mujer embarazada", parece que cueste decirla, como si no se pensara lo mismo.
ZID
ZID

Puntos : 3488
Cantidad de envíos : 444
Fecha de inscripción : 13/07/2011

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por Elisewin el Dom Oct 26 2014, 18:49

Yo nunca hubiera sido madre si mi primer embarazo no hubiera sido "accidental" (lo entrecomillo porque si bien no lo estábamos buscando, tampoco era que si pasaba no lo íbamos a querer, yo ya tenía 36 años y realmente pensaba que era bastante difícil que me embarazara). Y esa revolución mental y física que describe Casiopea se queda corta con lo que se siente.

Abortar es una decisión muy difícil no solamente por las consecuencias físicas que puede tener ese hecho sino por las emocionales. Yo no conozco ni una mujer que haya abortado que no termine en terapia porque la culpa la corroe, y conozco varias. Es que es como dice Casiopea, genético, grabado a fuego.

Y tal cual. Si uno racionalmente tuviera la capacidad de decidir acerca de tener un hijo, ya nos hubiéramos extinguido. Estar embarazada es la época de la vida en que uno siente el mayor bienestar físico y mental imaginable. No se de estudios ni nada, pase por tres embarazos y solo es incomodo al final porque parece que el cuerpo no da mas de si para contener a ese bebe que crece, pero la sensación es incomparable.

Con respecto al rol paterno, no creo que en los mamíferos recaiga ninguna responsabilidad al progenitor macho, siempre es la hembra la que carga con toda la responsabilidad, el tema es que nosotros que somos racionales (Happy) pensamos que ya que somos racionales, el padre bien podría implicarse en el tema, si es una cosa de dos.

Gracias Casio por los enlaces, el segundo soporta mi experiencia personal... Y perdón por la falta de tildes, si el movil no las pone con el corrector es imposible ponerlas.
Elisewin
Elisewin

Puntos : 6762
Cantidad de envíos : 4072
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 55
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Dom Oct 26 2014, 18:52

Esa teoría es bonita, pero me gustaría saber cómo obligas a alguien a ser padre si no quiere serlo.


Si los dos han disfrutado de una relación sexual, ¿es justo que la mujer sea la única que apechugue con las consecuencias?
Lo de la relación sexual es absurdo. Qué la mujer sea la única que pueda ser biológicamente afectada a largo plazo no es culpa del hombre, no veo por qué tenga que pagarlo él. Es como hacer responsables a ellos de que las mujeres menstruemos.

Por otra parte, Ratto, si la decisión de ser padres fuera completamente racional, la humanidad ya se habría extinguido. Cuando la mujer queda embarazada, todo su cuerpo se revoluciona.
Si alguien no planea quedarse embarazada -o no lo quiere/quería, mejor dicho-, no debe tenerlo aunque después le dé la neurosis de quererlo.
Como dices, por culpa del chute hormonal, surge una necesidad casi incombatible de tenerlo.

¿es que las mujeres pobres no tienen derecho a ser madres?

Y no, las mujeres sin recursos económicos no deberían tener hijos.


No digo que sea racional, digo que tiene que quererse, y quererse a largo plazo -no sólo por o durante un chutecito de hormonas debido al embarazo-.

El simple "Yo quiero" sin tener los recursos y preparación necesaria para criar a un hijo es absolutamente egoísta, no importa cuántas hormonas puedas poner de por medio.
Offi_baja_solicitada
Offi_baja_solicitada

Puntos : 3705
Cantidad de envíos : 1457
Fecha de inscripción : 07/12/2013
Localización : Joputilandia

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por casiopea el Dom Oct 26 2014, 19:10

Eso por supuesto, ZID. Ninguno tenía intención. O sí, aunque luego digan lo contrario. Que de los dos sexos habrá dedicados a agujerear paraguas. En este mundo hay de tó. Lo lógico es que estas cosas se hablen antes. Y que si no se quiere, se tomen precauciones. Pero en este tema, con frecuencia, la lógica brilla por su ausencia. Happy Ay, Elisewin, te juro que a los 28 no tenía intención ninguna, ningún deseo maternal, nada de nada. Cuidar bebés me parecía ñoño y no me sentía en absoluto preparada para ello. Madre mía, qué cambio a los 30. ¿Cómo puede ser ello siquiera posible, con semejante celeridad? Aún hoy no me lo explico. Aunque tiene su razón de ser, claro, pero hay que sentirlo primero para entenderlo. Como la llegada de la adolescencia.

A ver, Ratto, un hombre no se hará cargo de un hijo si no quiere, pero sí puede ayudar económicamente. Por eso digo que la decisión de tener un hijo siempre va a suponer un mayor esfuerzo para la mujer. Siempre. A no ser que lo abandone al nacer, que alguna hay. Gracias a que la mujer reduce la previsión de dificultades en su mente al estar embarazada, se lanza al vacío, porque eso es ser madre. Nadie tiene la seguridad absoluta de que va a tener siempre los recursos para que su hijo viva espléndidamente. Los riesgos siempre están ahí. Sólo que no debería estar tan descompensado el esfuerzo de unos y de otros. Y, por cierto, que ha salido antes el tema, hay especies animales donde el papá pone mucho de sí, depende de las necesidades de la cría. Los humanos, especialmente, necesitamos mucho cariño, de todas partes. Pero las madres solteras siguen siendo un número muchísimo mayor que el de padres solteros, y no en todos los países se puede abortar alegremente. Porque no es una decisión racional y a partes iguales. No se llega a la misma conclusión al mismo tiempo, a lo mejor para compensar el retraso de la mujer para llegar al orgasmo, es broma. Crazy

Por cierto, si una mujer (y ya de paso, una familia) sin recursos no puede tener hijos, fíjate tú de qué forma más fácil has acabado con la lucha de clases. Se elimina el estrato inferior y chim pum catapum. Te falta decir que habría que esterilizarlos a todos. No te prives.
casiopea
casiopea

Puntos : 2752
Cantidad de envíos : 733
Fecha de inscripción : 22/04/2014

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por Elisewin el Dom Oct 26 2014, 19:11

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si una mujer duda entre abortar o no es que no planeaba quedarse embarazada.

Cito esta frase porque me ha hecho sentir cierto sesgo. No la niego, pero hay otra que dice que "Si un hombre duda entre reconocer o no su paternidad es que no planeaba dejar a la mujer embarazada", parece que cueste decirla, como si no se pensara lo mismo.

Si un hombre duda puede ser también porque duda que el hijo sea de el. Y de hecho era hasta hace no mucho tiempo el argumento más utilizado para evadir la responsabilidad de la paternidad. Menos mal que ahora existen las pruebas de ADN.

El problema pasa también por la manipulación que se puede hacer sobre un hombre con un embarazo no deseado por el (no me digan que no escucharon jamás hablar de esas chicas que se acuestan con jugadores de fútbol o famosos en general para embarazarse y sacarles dinero). Digamos que es como mínimo complicadito.

Pero en este caso... Como haría un hombre para tomar una decisión acerca de la continuidad de ese embarazo? Me van a decir que "se hubiera puesto preservativo"? Alguien en un momento de calentura irracional bien se puede olvidar... La verdad es que hay que ser kamikaze por los riesgos que implica el sexo sin protección (siendo el embarazo, en mi opinión, el menor de los males) pero llegados a ese punto... La verdad es que es bastante difícil tomar una decisión acerca de cuanta responsabilidad le cabe a un hombre ante una manipulación de esa clase. No olvidemos que en la mayoría de esos casos no hablamos de gente con superdotacion intelectual precisamente. Happy

Ratto... Te voy a decir algo y no lo tomes a mal. Tenes que experimentar en carne propia lo que es estar embarazada para darte cuenta de que lo que estas diciendo es una racionalización que no se puede sustentar ante la experiencia. Vos podes no planear quedarte embarazada pero el chute hormonal no es propio del embarazo y se terminó. Después te dura toda la vida. Habrá mujeres que no quieren a sus hijos pero creo yo que el porcentaje es bastante bajo comparado con el de las madres que si los quieren y para siempre. Es tan fuerte la cosa que no dudarías en dar tu vida para salvar la de tu hijo.

Y no es egoísmo lo de querer tener un hijo contra viento y marea. Es genético!
Elisewin
Elisewin

Puntos : 6762
Cantidad de envíos : 4072
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 55
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Dom Oct 26 2014, 19:22

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A ver, Ratto, un hombre no se hará cargo de un hijo si no quiere, pero sí puede ayudar económicamente. Por eso digo que la decisión de tener un hijo siempre va a suponer un mayor esfuerzo para la mujer. Siempre. A no ser que lo abandone al nacer, que alguna hay. Gracias a que la mujer reduce la previsión de dificultades en su mente al estar embarazada, se lanza al vacío, porque eso es ser madre. Nadie tiene la seguridad absoluta de que va a tener siempre los recursos para que su hijo viva espléndidamente. Los riesgos siempre están ahí. Sólo que no debería estar tan descompensado el esfuerzo de unos y de otros. Y, por cierto, que ha salido antes el tema, hay especies animales donde el papá pone mucho de sí, depende de las necesidades de la cría. Los humanos, especialmente, necesitamos mucho cariño, de todas partes. Pero las madres solteras siguen siendo un número muchísimo mayor que el de padres solteros, y no en todos los países se puede abortar alegremente. Porque no es una decisión racional y a partes iguales. No se llega a la misma conclusión al mismo tiempo, a lo mejor para compensar el retraso de la mujer para llegar al orgasmo, es broma. Crazy

Ella puede renunciar completamente y él no. No me parece justo.

No creo que el hecho de que se la haya tirado implique que sea responsable de lo que pueda suceder en el vientre de esa mujer -o lo que pueda salir de él-.

Si ella quiere tenerlo en contra de la voluntad del hombre, puede hacerlo -y ha de respetarse-, pero su decisión de ignorarlo implica que la responsabilidad recae únicamente sobre ella ahora.

No veo más historias, no le veo ningún pero. ¿Por qué el hombre debería ayudarla económicamente si ha sido decisión de ella?--->No entiendo esto, no lo entiendo ¿Por qué?

Quién acepte criar al niño tiene la responsabilidad, y todos por igual. Si ambos aceptan, ambos tienen las mismas; por lo que también ambos tendrían que estar en igual posición a la hora de rechazarlo. Si la mujer puede rechazarlo completamente, el hombre también debería poder.

Por supuesto, el cuerpo de la mujer es el que se desgasta y etc...por lo que ella tiene prioridad a la hora de decidir si el feto nacerá o no, pero no por ello debe tener más privilegios. Qué ella tenga la última palabra en lo que respecta a la vida del futuro bebé es más que suficiente para compensar el hecho de que ella lo "aloja" mientras que se desarrolla -es por esto, la mujer es la 'dueña' del feto-. Al nacer, el padre puede tomar parte del juego, pero también tiene el derecho de decidir si quiere o no, al igual que la mujer lo tuvo de decidir si quería que el feto se desarrollase o no.

No, en serio, no le veo más juego.

Por cierto, si una mujer (y ya de paso, una familia) sin recursos no puede tener hijos, fíjate tú de qué forma más fácil has acabado con la lucha de clases. Se elimina el estrato inferior y chim pum catapum. Te falta decir que habría que esterilizarlos a todos. No te prives.

O a los de arriba, entonces no existiría abajo  Smile

Yo no dejaría que tuvieran hijos. Si una familia no puede encargarse de los menores, los servicios sociales se los llevan.

¿Dónde está la queja?


Si no puedes, no lo tengas.


Ratto... Te voy a decir algo y no lo tomes a mal. Tenes que experimentar en carne propia lo que es estar embarazada para darte cuenta de que lo que estas diciendo es una racionalización que no se puede sustentar ante la experiencia. Vos podes no planear quedarte embarazada pero el chute hormonal no es propio del embarazo y se terminó. Después te dura toda la vida. Habrá mujeres que no quieren a sus hijos pero creo yo que el porcentaje es bastante bajo comparado con el de las madres que si los quieren y para siempre. Es tan fuerte la cosa que no dudarías en dar tu vida para salvar la de tu hijo.

Y no es egoísmo lo de querer tener un hijo contra viento y marea. Es genético!

Nunca me quedaría embarazada voluntariamente, principalmente porque los bebés me dan asco. Y no soporto a los niños llorando, me dan ganas de estamparlos contra la pared.

Es egoísmo tenerlo cuando no se debe tenerlo (O sea, cuando no se reunen las condiciones para criarlo adecuadamente)

(Olvidaba mencionar que el amor egoísta también existe, y aquellos amores sin fundamente suelen caer fácilmente en esta categoría.)


Si alguna vez tengo un niño y me lo cargo accidentalmente, te aviso.


Última edición por Ratto el Dom Oct 26 2014, 19:31, editado 2 veces
Offi_baja_solicitada
Offi_baja_solicitada

Puntos : 3705
Cantidad de envíos : 1457
Fecha de inscripción : 07/12/2013
Localización : Joputilandia

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por ZID el Dom Oct 26 2014, 19:26


Ella puede renunciar completamente y él no. No me parece justo.

Esta es la clave de la cuestión.
ZID
ZID

Puntos : 3488
Cantidad de envíos : 444
Fecha de inscripción : 13/07/2011

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por Elisewin el Dom Oct 26 2014, 19:33

Ratto escribió:

Ratto... Te voy a decir algo y no lo tomes a mal. Tenes que experimentar en carne propia lo que es estar embarazada para darte cuenta de que lo que estas diciendo es una racionalización que no se puede sustentar ante la experiencia. Vos podes no planear quedarte embarazada pero el chute hormonal no es propio del embarazo y se terminó. Después te dura toda la vida. Habrá mujeres que no quieren a sus hijos pero creo yo que el porcentaje es bastante bajo comparado con el de las madres que si los quieren y para siempre. Es tan fuerte la cosa que no dudarías en dar tu vida para salvar la de tu hijo.

Y no es egoísmo lo de querer tener un hijo contra viento y marea. Es genético!

Nunca me quedaría embarazada voluntariamente, principalmente porque los bebés me dan asco. Y no soporto a los niños llorando, me dan ganas de estamparlos contra la pared.

Es egoísmo tenerlo cuando no se debe tenerlo (O sea, cuando no se reunen las condiciones para criarlo adecuadamente)

(Olvidaba mencionar que el amor egoísta también existe, y aquellos amores sin fundamente suelen caer fácilmente en esta categoría.)

Eso mismísimo me pasaba a mi a los dieciocho años.
Elisewin
Elisewin

Puntos : 6762
Cantidad de envíos : 4072
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 55
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad Empty Re: Derecho de los hombres a renunciar a la paternidad

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.