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Jose Antonio Marina

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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Oct 16 2014, 00:04

Video donde diserta sobre la escuela de padres, las relaciones de pareja y la educación.

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Mensaje por casiopea el Jue Oct 16 2014, 06:56

Gracias, nena, ¡oído cocina! Up
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Mensaje por Morgana el Vie Oct 17 2014, 19:17

Vaya, casualmente la vi ayer en la web de la cuatro. No me gustó nada, había leído algo de Marina, cada vez me recuerda más a Punset, incluso tiene expresiones idénticas, los consejos para padres: un puñado de lugares comunes, que si los límites, que si los hábitos...y los de pareja parecen sacados de "Los hombres son de Marte y las mujeres de Venus"
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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Oct 17 2014, 23:12

No hay nada nuevo bajo el Sol. Todo está inventado, ¿verdad?, solo cabe refrescarlo.
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Mensaje por casiopea el Sáb Oct 18 2014, 10:00

Sólo son divulgadores de lo que dicen otros. No son científicos divulgadores de ciencia, como Sagan o Asimov. El problema radica en ponerlos en el mismo saco. La pega que le veo a Marina es que se le ve el plumero a la hora de hacer negocio (con la universidad de padres, por ejemplo). Otra cosa que no me gusta y que nos lleva a ese intento de atraer al personal es su idea de que es necesario ser optimista para que las cosas salgan bien. New age del todo. Personalidad autoritaria y monjil. Punset tiene muchos contactos y ahí sigue. Ahora bien, ambos tienen la fantástica capacidad de dar a conocer al público general obras y autores muy interesantes. Son como una especie de portal. Si queremos tener divulgadores con mayor criterio, deberían los científicos de nuestro país hacer un esfuerzo por dar a conocer su trabajo. Mientras tanto, es lo que hay.
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Mensaje por Disperso el Sáb Oct 18 2014, 11:05

Un momento.

Morgana, Erasmo:
Ser obvio no es malo en un divulgador. Que Marina diga cosas obvias para una psicóloga me parece bien. Con Punset lo mismo, y además seguro que se equivoca de vez en cuando por su perfil mucho-abarcador. Se lo perdono.

Casiopea:
Por fin no estoy de acuerdo en algo contigo!! Happy
Es necesario ser optimista para que las cosas salgan bien. Lo magufo es pensar que saldrán bien por el SOLO hecho de ser optimista. Pero si algo que dependa de tus acciones lo abordas de manera pesimista, es muy difícil que salga bien.
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Sáb Oct 18 2014, 12:10

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Casiopea:
Por fin no estoy de acuerdo en algo contigo!! Happy
Es necesario ser optimista para que las cosas salgan bien. Lo magufo es pensar que saldrán bien por el SOLO hecho de ser optimista. Pero si algo que dependa de tus acciones lo abordas de manera pesimista, es muy difícil que salga bien.

Discrepo con el discrepante.

Si una persona aborda un problema partiendo de que es tan patético e idiota que le saldrá mal, si tiene un poco de sentido común o ganas de triunfar, trabajará el triple para asegurarse la derrota menos profunda (Y, como es lógico, por tanto trabajar, es altamente probable que esa supuesta "Derrota superficial" sea en realidad una victoria maravillosa)

Todo tiene su pro y su contra. El optimismo puede llevar al descuido, o puede dar energía y más productividad. El pesimismo puede llevar al abandono, o a esforzarce el triple para evitar el "fracaso inminente".


¡Saludos!
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Mensaje por Elisewin el Sáb Oct 18 2014, 12:20

De acuerdo con Disperso...
El pesimismo también te paraliza. Pensás que sos tan poca cosa que sin importar cuanto te esfuerces (triple? A veces uno piensa que no basta ni siquiera el triple de esfuerzo) las cosas no van a salir y bajas los brazos. O a veces lo tenes tan metido a eso de que "no vas a poder" que empezas con esfuerzo y al ver que las cosas no salen también te desalentas. El abandono, exacto. Si nunca te sale nada, para que angustiarte más intentando cosas que no podes solucionar/hacer?

El optimismo ayuda a encontrar siempre algo positivo a lo que uno hace. Es un motor.

Pero de ninguna manera el hecho de pensar que algo te va a salir bien hace que te vaya a salir bien, así como el hecho de encarar algo pensando que puede salir mal no hace que eso salga mal (aunque no se si el temor a fallar se puede definir per-se como pesimismo). Creo que es lo que llaman ley de la atracción.

A mi es que eso de "mírate al espejo y visualízate como deseas ser:exitos@, delgad@, millonari@... Etc" no me va...
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Sáb Oct 18 2014, 13:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:O a veces lo tenes tan metido a eso de que "no vas a poder" que empezas con esfuerzo y al ver que las cosas no salen también te desalentas. El abandono, exacto.

Depende de la persona. Yo no me desaliento, sucede el contrario. (Me enojo y lo intento más)


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si nunca te sale nada, para que angustiarte más intentando cosas que no podes solucionar/hacer?


Depende de la persona.

Hay algo llamado "Ser cabezota". Y diferencia entre lo que uno percibe "No me saldrá" y que realmente nunca salga nada.


Si sé que puedo así por las buenas -con esfuerzo-, no lo hago: me aburre.

Si creo que no podré y no me saldrá, es un desafío. Entonces lo hago.


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Como crea que algo puedo hacerlo, no lo hago. ¿Para qué hacerlo si ya sé que pudo hacerlo? Nunca acabo de resolver los problemas ni ejercicios de nada, porque el camino a seguir me parece tan obvio y accesible que no le veo la gracia en hacerlo. Sin embargo, si al leer el enunciado pienso "Esto es demasiado difícil, no podré hacerlo, soy demasiado inútil", es casi como si mi mente se estuviese retando a sí misma ("Yo no quiero ser inútil. ¡v'engá, a resolverló!")

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Mensaje por casiopea el Sáb Oct 18 2014, 13:31

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un momento.

Morgana, Erasmo:
Ser obvio no es malo en un divulgador. Que Marina diga cosas obvias para una psicóloga me parece bien. Con Punset lo mismo, y además seguro que se equivoca de vez en cuando por su perfil mucho-abarcador. Se lo perdono.

Casiopea:
Por fin no estoy de acuerdo en algo contigo!! Happy
Es necesario ser optimista para que las cosas salgan bien. Lo magufo es pensar que saldrán bien por el SOLO hecho de ser optimista. Pero si algo que dependa de tus acciones lo abordas de manera pesimista, es muy difícil que salga bien.


El desacuerdo es bueno para el diálogo, así no nos aburrimos. Personalmente, soy muy pesimista con un toque optimista al final. Es decir, pienso en todas las cosas malas (o, más que malas, todos los problemas, bueno, todos tampoco, o me quedaría catatónica pensando confused ) que pueden pasar y pienso en cómo solucionarlas, creyendo en la capacidad de resiliencia del ser humano. Además, eso de lo malo y lo bueno es muy relativo, a veces se pueden convertir lo uno en lo otro. Hasta la misma muerte me parece un estadio más, igual que los otros, para el que estamos perfectamente preparados. Yo a eso le llamaría pesimismo optimista. Precisamente, me parece que no se puede pensar colocado en uno de los extremos, pues ambos son paralizantes, como dice Elisewin. Querer ser optimista a pesar de las evidencias a las que nos somete la realidad es de lo más frustrante y hundirse en el pesimismo es sinónimo de depresión mayor.
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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Oct 18 2014, 15:39

Si miras la realidad tal cual, depre seguro. Pero si piensas: " ¿qué se va a arreglar estando yo depre?" y te respondes: "nada, absolutamente nada" pues enotonces igual decides que no merece la pena estar depre por algo que escapa a tu capacidad, y simplemente intentas ser feliz con lo que hay... mas... a la primera oportunidad que tengas de cambiara (para mejor, obviamente) esa realidad, te lanzas cual catapulca a luchar por ello. Con optimismo, ¡qué carajo!
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Mensaje por Morgana el Sáb Oct 18 2014, 22:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un momento.

Morgana, Erasmo:
Ser obvio no es malo en un divulgador. Que Marina diga cosas obvias para una psicóloga me parece bien. Con Punset lo mismo, y además seguro que se equivoca de vez en cuando por su perfil mucho-abarcador. Se lo perdono.

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Yo echo de menos la sutileza, ni la educación ni las relaciones de pareja se mantienen con recetas. Lo que vale para uno no vale para otro, o es insuficiente o incluso perjudicial. Y cuanto más amplio es el público al que se dirige un mensaje, más peligro hay de que haya gente que lo tome al pie de la letra, sin filtrarlo por la individualidad de su caso particular.
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Mensaje por Disperso el Dom Oct 19 2014, 00:22

De acuerdo con lo de la sutileza, Morgana, aunque sigo pensando que algunos mensajes son necesarios aunque se pierda sutileza, y muchos relacionados con cómo tratar a los niños.

Ángela, Casiopea, voy a intentar hilar fino sin usar la palabra optimista a ver si llegamos al acuerdo (no hay forma de discrepar, casio). Creo que en realidad estamos hablando de varias ideas a la vez.

-Hay que creer que se es capaz de hacer algo para empezar a hacerlo, sino es de tontos. Creer que es posible es imprescindible, si no tenemos ninguna esperanza no nos vamos a mover.

-Es difícil hacer estimaciones de lo que nos va a costar algo, y a veces sobreestimamos o infraestimamos el esfuerzo.

-Si sobreestimamos el esfuerzo puede que eso nos paralice y nos lleve al abandono, o nos haga esforzarnos más, depende del objetivo y de nuestra energía.

-Si infraestimamos el esfuerzo normalmente nos lanzaremos, y cuando descubramos que era más difícil de lo que parecía, puede que abandonemos o que persistamos, aunque una vez hemos comenzado a dedicar esfuerzo cuesta más abandonar sin premio.

-Si tenemos tendencia a valorar todas las cosas malas que pueden ocurrir y poner medios para preveerlas somos perfeccionistas. Tiene ventajas e inconvenientes. Por ejemplo, conseguiremos resultados más resistentes a más eventos, pero tendremos problemas en conseguir cosas para las que el plazo sea importante, o puede que las alarguemos eternamente.

Al final se trata de tener una combinación de energía, claridad para ver la realidad tal cual és, incluyendo a uno mismo, y saber qué se quiere... Me recuerda a... siempre acabo en esa frase que me gusta tanto: fuerza para cambiar las cosas que se pueden cambiar, serenidad para aceptar las que no, y sabiduría para distinguir unas de otras. Perdón por la receta.
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Mensaje por casiopea el Dom Oct 19 2014, 14:29

Bueno, va, te voy a dar la razón, Disperso, muy a mi pesar... Happy Wink
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Mensaje por José Luis el Dom Oct 19 2014, 15:37

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Mensaje por Disperso el Dom Oct 19 2014, 23:58

Es que no hay forma casio, con lo entretenido que resultaría discrepar un poco. Snif.
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Lun Oct 20 2014, 00:04

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¿Te ha dado por el punto?
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