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problemas y trastornos

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Mensaje por Disperso el Sáb Oct 11 2014, 19:14

He leído ésto sobre temas que a veces hemos hablado:

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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Sáb Oct 11 2014, 19:19

Voy a encuadrar esto, ponerlo en la pared, y transformarlo en dos nuevos mandamientos:

Si vivimos inmersos en una cultura que echa mano de las pastillas ante cualquier problema, se reducirá nuestra capacidad de afrontar el estrés y también la seguridad en nosotros mismos. Si este comportamiento se generaliza, la sociedad entera se debilitará frente a la adversidad. Además, cuando tratamos un proceso banal como si fuera una enfermedad, disminuimos la dignidad de quienes verdaderamente la sufren

...

Que en vez de ir al médico en busca de la píldora mágica para cualquier cosa, tengamos una actitud más precavida


Si vas a tu médico de familia, y le dices que duermes mal, ya tienes una recepta de benzodiacepinas. Literalmente: no te pregunta nada más.

¡Qué más da si se duerme mal por tomarse un café antes de ir a la cama, o por demasiado sedentarismo, o por tomar una siesta de tres horas por la tarde...!



Última edición por Angela el Sáb Oct 11 2014, 19:21, editado 1 vez
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Mensaje por ZID el Sáb Oct 11 2014, 19:20

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:He leído ésto sobre temas que a veces hemos hablado:

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Muy bueno. Se puede decir más alto pero no más claro.
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Mensaje por casiopea el Sáb Oct 11 2014, 19:31

Gracias, Disperso. Up

Otro link sobre el tema, no sé si ya está citado en otra parte: desarrollo de la crítica al DSM-V.

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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Sáb Oct 11 2014, 19:47

El problema es doble:

1. Personas con problemas mentales secundarios (Causados por un estilo de vida caótico) son tratadas como personas con trastornos mentales.
2. Los trastornos mentales pasan a ser cosa de "Todo el mundo"; pierden su valor, se ridiculizan.
"Ey, qué Pepito se curó la ansiedad generalizada haciendo ejercicio..."
Naturalmente, Pepito tenía un problema mental secundario, causado por algún desajuste en su vida (Sedentarismo, estrés que fue liberado al hacer ejercicio...). Un ser humano con trastorno generalizado de ansiedad no se "Cura" por hacer ejercicio: se supone que es un problema primario, sin causa externa anterior que pueda ser revertida.

Aplíquese también al TDAH: "Oye, que al niño sólo le faltaba diciplina..." Pero no, a aquel niño maleducado diagnosticado con TDAH, que parece curarse al ponerle más normas, no tenía TDAH. El TDAH es un trastorno serio que afecta a la calidad de vida del individuo, no tiene como causa tener pocas normas en casa. Y así, niños con TDAH, niños con un trastorno primario, son tratados como maleducados, porque al parecer los maleducados tienen TDAH.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Psicoterapia y trabajo interior para neurosis. Y medicación para psicosis y esquizofrenia

¿Sabes que la falta de sueño puede causar síntomas psicóticos? Y el estrés....ejem...

Si dices que oyes voces, ya eres esquizofrénico. Yo aún no he tenido aquel brote psicótico fatal letal y fulminante que se supone que tendría al dejar los antipsicóticos.




Yo soy partidario de distinguir entre primario (Sin un origen externo reversible) y secundario (Estrés, malos ámbitos de vida, mala educación, falta de ejercicio...). Entre trastornos mentales y problemas mentales. O si se quiere, trastorno mental primario y trastorno mental secundario.


No es lo mismo tener un problema en el lenguaje por haber sufrido un daño neurológico conocido que por "Causa divina"; digo esto, porque se distinguen los trastornos específicos del lenguaje primarios de secundarios; lo cual me parece maravilloso, pero no lo he visto aplicado a ningún otro trastorno del DSM.




¿A alguien más le parece que la depresión casuada por la muerte de un ser querido puede resolverse con psicoterapia, pero episodios depresivos recurrentes sin razón ni desencadenante alguno podrían sólo ser resueltos con psicotrópicos? Es solamente un parecer, no una afirmación.

Un saludo.
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Mensaje por ZID el Sáb Oct 11 2014, 20:10

Angela escribió:
¿A alguien más le parece que la depresión casuada por la muerte de un ser querido puede resolverse con psicoterapia, pero episodios depresivos recurrentes sin razón ni desencadenante alguno podrían sólo ser resueltos con psicotrópicos? Es solamente un parecer, no una afirmación.

Un saludo.

A mi no me lo parece. Si no sabes la razón ni el desencadenante, ¿por qué vas a suponer que no se cura con psicoterapia?
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Mensaje por Morgana el Sáb Oct 11 2014, 20:17

Lo peor es que ni siquiera la falta de efectividad evidente convence a padres y profesores. Cuando le digo a un profesor ¿es que no ves que la medicación del niño no le vale de nada? Me contestan: Pues que no se la quiten, porque si con medicación está así, imagina como estaría sin ella.
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Sáb Oct 11 2014, 20:17

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Angela escribió:
¿A alguien más le parece que la depresión casuada por la muerte de un ser querido puede resolverse con psicoterapia, pero episodios depresivos recurrentes sin razón ni desencadenante alguno podrían sólo ser resueltos con psicotrópicos? Es solamente un parecer, no una afirmación.

Un saludo.

A mi no me lo parece. Si no sabes la razón ni el desencadenante, ¿por qué vas a suponer que no se cura con psicoterapia?

Supuse que si no sabes la razón o desencadenante, es que ya has pasado por ahí y no la has encontrado.

(Olvidé de puntualizar esto...ups...)

Dejar la medicación como último recurso, eso quería decir: en caso de que por ningún método se encuentre razón, desencadenante o solución; por lo que se habría probado ya la psicoterapia. (Muchas veces pueden haber razones que se hayan acumulado duranto tanto tiempo, que estén normalizadas hasta el punto que la propia persona no se dé cuenta de que es la causa de su sufrimiento; siempre creo que se deba pasar primero por un diván)


Gracias por comentar, sino queda cojo lo que quiero expresar.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo peor es que ni siquiera la falta de efectividad evidente convence a padres y profesores. Cuando le digo a un profesor ¿es que no ves que la medicación del niño no le vale de nada? Me contestan: Pues que no se la quiten, porque si con medicación está así, imagina como estaría sin ella.

Parece ser que se toma como síntoma de mejoría que esté sin decir nada en una esquina.

Como le estén dando un antipsicótico e intenten quitárselo, saltarán conque sin él está más "alterado."

(Normal, si lo estaban sedando...)

Aunque su estado realmente no mejore, mejor que el crío esté apagado que siendo un terremoto viviente.

Así está tonto pero no molesta, al menos.
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Mensaje por casiopea el Sáb Oct 11 2014, 21:29

Por cierto, rescatando la idea que aparecía en un link de Zèbre (entrevista a Giogio Nardone) sobre cómo las trampas de nuestra mente pueden encerrarnos en un círculo vicioso, Hamlet, tú que también nos has hablado de dichas trampas en el ámbito de la percepción, ¿crees que puede existir un enfoque distinto desde la neurocomputación para tratar algunas (digo algunas) enfermedades mentales sin necesidad de medicación? Es decir, utilizar estímulos del ambiente o de nuestro interior, procesos que se producen con la misma fuerza dentro de nosotros, que reviertan o permitan el salto hacia un nuevo estado. Un botón de reinicio o algo así.
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Mensaje por Elisewin el Sáb Oct 11 2014, 21:46

Hablando de dicho usuario les comento que ha pedido la baja no sin antes cargarse todos los hilos donde participó.

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Mensaje por casiopea el Dom Oct 12 2014, 08:26

Es una pena, contaba con que volvería a participar. Llorando o muy trist
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Mensaje por ZID el Dom Oct 12 2014, 10:40

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo peor es que ni siquiera la falta de efectividad evidente convence a padres y profesores. Cuando le digo a un profesor ¿es que no ves que la medicación del niño no le vale de nada? Me contestan: Pues que no se la quiten, porque si con medicación está así, imagina como estaría sin ella.

Me parece lógico, es lo que ocurre cuando la ciencia es la religión de muchos. Les comprendo. Yo si fuera ellos también pensaría así. La fe está por encima de todas las cosas
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Mensaje por ZID el Dom Oct 12 2014, 10:42

Angela escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Angela escribió:
¿A alguien más le parece que la depresión casuada por la muerte de un ser querido puede resolverse con psicoterapia, pero episodios depresivos recurrentes sin razón ni desencadenante alguno podrían sólo ser resueltos con psicotrópicos? Es solamente un parecer, no una afirmación.

Un saludo.

A mi no me lo parece. Si no sabes la razón ni el desencadenante, ¿por qué vas a suponer que no se cura con psicoterapia?

Supuse que si no sabes la razón o desencadenante, es que ya has pasado por ahí y no la has encontrado.

(Olvidé de puntualizar esto...ups...)

Dejar la medicación como último recurso, eso quería decir: en caso de que por ningún método se encuentre razón, desencadenante o solución; por lo que se habría probado ya la psicoterapia. (Muchas veces pueden haber razones que se hayan acumulado duranto tanto tiempo, que estén normalizadas hasta el punto que la propia persona no se dé cuenta de que es la causa de su sufrimiento; siempre creo que se deba pasar primero por un diván)


Gracias por comentar, sino queda cojo lo que quiero expresar.

Yo al igual que tú, decía un parecer, no una afirmación.

De todas formas, creo recordar que hay un 33% de depresiones que no se curan nunca, con ningún tratamiento.


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Mensaje por m_bajasolicitada el Dom Oct 12 2014, 10:48

Angela escribió:Voy a encuadrar esto, ponerlo en la pared, y transformarlo en dos nuevos mandamientos:

Si vivimos inmersos en una cultura que echa mano de las pastillas ante cualquier problema, se reducirá nuestra capacidad de afrontar el estrés y también la seguridad en nosotros mismos. Si este comportamiento se generaliza, la sociedad entera se debilitará frente a la adversidad. Además, cuando tratamos un proceso banal como si fuera una enfermedad, disminuimos la dignidad de quienes verdaderamente la sufren

...

Que en vez de ir al médico en busca de la píldora mágica para cualquier cosa, tengamos una actitud más precavida


Si vas a tu médico de familia, y le dices que duermes mal, ya tienes una recepta de benzodiacepinas. Literalmente: no te pregunta nada más.

¡Qué más da si se duerme mal por tomarse un café antes de ir a la cama, o por demasiado sedentarismo, o por tomar una siesta de tres horas por la tarde...!



Cambia fulminantemente de médico de familia, ya somos bastantes los estamos a la vanguardia contra la medicalización absurda de la sociedad, con no pocos problemas con nuestros propios compañeros, por ejemplo si un insomnio se debe a excesivo estrés y a una mala alimentación derivada de él mientras aprende técnicas de relajación para gestionarlo le explico los cambios dietetéticos y de vida que tiene que hacer, luego viene el sustituto y pone un hipnótico (sic)  Furious


RESUMEN

La medicalización de la vida es uno de los problemas que actualmente contribuyen a la masificación de las consultas del Médico de Familia y de los Servicios de Urgencias, provocando, a la vez, dificultades para proporcionar una atención de alta calidad y frustración en una buena parte de los profesionales.

Entendemos por medicalización el proceso de convertir situaciones que han sido siempre normales en cuadros patológicos y pretender resolver, mediante la medicina, situaciones que no son médicas, sino sociales, profesionales o de las relaciones interpersonales. La medicalización es un proceso continuo que se autoalimenta y crece de forma constante, facilitado por una situación en la que la sociedad va perdiendo toda capacidad de resolución y su nivel de tolerancia. Su origen es multifactorial, existiendo diversas causas y actores implicados (sociedad, medios de comunicación, industria farmacéutica, políticos, gestores y profesionales sanitarios), jugando el sector sanitario un papel fundamental en dicho proceso. Los profesionales sanitarios son, a la vez, actores y victimas de dicho proceso. Presentamos en este documento una reflexión sobre el proceso de medicalización de la vida y los factores intervinientes.



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Dormir mejor o peor puede estar marcado por lo que comemos. Diversos estudios señalan que sentirse descansado habiendo dormido pocas horas (o todo lo contrario, levantarse cansado pese a haber dormido horas suficientes) está influenciado en gran medida por el tipo de alimentos consumidos. Así como lo que ingerimos poco antes de dormir influye en la calidad del sueño, un mejor o un peor descanso puede afectar nuestras decisiones alimentarias posteriores. Del mismo modo, las personas que duermen menos tienen mayores probabilidades de consumir más alimentos ricos en energía, como las grasas o los hidratos de carbono refinados.

Así lo señalan diversos estudios epidemiológicos y transversales que han investigado los mecanismos del sueño y la dieta. La revisión llevada a cabo en el Instituto de Biomedicina, Farmacia y Fisiología de la Nutrición de la Universidad finlandesa de Helsinki concluye que las personas que duermen menos tienen mayores probabilidades de consumir más alimentos ricos en energía (como las grasas o los carbohidratos refinados), así como de consumir menos porciones de verduras y tener unas pautas dietéticas más irregulares.


...Ciertas frutas y verduras son ricas en serotonina, pero el acceso de serotonina exógena al sistema nervioso no es fácil debido a la barrera hematoencefálica del cerebro. Sin embargo, sendas moléculas se sintetizan a partir del triptófano, un aminoácido que sí atraviesa con facilidad esta barrera cerebral. En el caso de la melatonina, su secreción a la sangre por parte de la glándula pineal es muy intensa en la oscuridad (durante la noche). Es por ello que puede interesar incluir en la cena alimentos ricos en triptófano, un compuesto que permite al organismo sintetizar serotonina y melatonina. Pero, ¿qué alimentos contienen este aminoácido? Los alimentos ricos en proteínas, en general, también lo son en triptófano (pescados, huevos, pollo, pavo); además de otros como legumbres (en particular la soja y sus derivados, como el tofu), los frutos secos (nueces, cacahuetes...), las semillas (sésamo, pipas de calabaza) y algunas frutas (plátano, piña y aguacate). Al mismo tiempo, los carbohidratos desencadenan una respuesta en la secreción de insulina que mejora la biodisponibilidad de triptófano en el sistema nervioso central.

Para sintetizar la serotonina y para que se dé una buena conexión nerviosa, el organismo, además de triptófano, requiere de otros nutrientes como los ácidos grasos omega 3 y oligoelementos como el magnesio y el zinc. El pescado azul, las nueces y las verduras de hoja verde tampoco deberían faltar de la dieta. Tener en cuenta estos aspectos dietéticos puede resultar de interés a personas susceptibles a sufrir depresión o a quienes tienen problemas para conciliar el sueño.

Ver más en: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Ya sabes Elis   Happy

Por cierto, ya hicimos una reseña a este médico en el hilo que abrió Crr sobre el Asperger:

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Mensaje por ZID el Dom Oct 12 2014, 10:54

Angela escribió:El problema es doble:

1. Personas con problemas mentales secundarios (Causados por un estilo de vida caótico) son tratadas como personas con trastornos mentales.
2. Los trastornos mentales pasan a ser cosa de "Todo el mundo"; pierden su valor, se ridiculizan.
"Ey, qué Pepito se curó la ansiedad generalizada haciendo ejercicio..."
Naturalmente, Pepito tenía un problema mental secundario, causado por algún desajuste en su vida (Sedentarismo, estrés que fue liberado al hacer ejercicio...). Un ser humano con trastorno generalizado de ansiedad no se "Cura" por hacer ejercicio: se supone que es un problema primario, sin causa externa anterior que pueda ser revertida.

Aplíquese también al TDAH: "Oye, que al niño sólo le faltaba diciplina..." Pero no, a aquel niño maleducado diagnosticado con TDAH, que parece curarse al ponerle más normas, no tenía TDAH. El TDAH es un trastorno serio que afecta a la calidad de vida del individuo, no tiene como causa tener pocas normas en casa. Y así, niños con TDAH, niños con un trastorno primario, son tratados como maleducados, porque al parecer los maleducados tienen TDAH.

El problema del punto 1 es debido a mi parecer (de nuevo es un parecer, no una afirmación) a la ignorancia que hay sobre los trastornos mentales. Cuando una persona se encuentra con una persona que le dice que tiene escoliosis no la trata diferente, ni la margina. Cuando esa persona le dice que tiene agorafobia, no sabe lo que es para ya la trata diferente.

Lo de los problemas primarios o secundarios, lo entiendo pero no estoy de acuerdo. No creo que exista ningún problema primario (sin causa externa exterior) en tanto como no existe ninguna persona que no se relacione con otras personas, y eso siempre influye. De nuevo es mi parecer, claro. Tampoco creo que sepamos tanto aún como para poder afirmar con rotundidad el 100% de la causa de un trastorno.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Psicoterapia y trabajo interior para neurosis. Y medicación para psicosis y esquizofrenia

Angela escribió:
¿Sabes que la falta de sueño puede causar síntomas psicóticos? Y el estrés....ejem...

Si dices que oyes voces, ya eres esquizofrénico. Yo aún no he tenido aquel brote psicótico fatal letal y fulminante que se supone que tendría al dejar los antipsicóticos.

Eso de nuevo depende de la ignorancia de la gente. Oír voces no es ser esquizofrénico. El Papa mismo dice hablar con dios y que este le responde, y nadie dice nada raro. El contexto influye mucho. Otra cosa es lo que la gente diga. Falta formación ahí.





Angela escribió:
Yo soy partidario de distinguir entre primario (Sin un origen externo reversible) y secundario (Estrés, malos ámbitos de vida, mala educación, falta de ejercicio...). Entre trastornos mentales y problemas mentales. O si se quiere, trastorno mental primario y trastorno mental secundario.


No es lo mismo tener un problema en el lenguaje por haber sufrido un daño neurológico conocido que por "Causa divina"; digo esto, porque se distinguen los trastornos específicos del lenguaje primarios de secundarios; lo cual me parece maravilloso, pero no lo he visto aplicado a ningún otro trastorno del DSM.

Creo que no lo verás porque los trastornos del lenguaje se suelen tener bastante bien localizados en áreas concretas del cerebro. Eso da cierta sensación de seguridad a los médicos. "Ey, sabemos que parte tienes dañada, ergo lo que pasa es orgánico, ergo yo tengo el power"

El día que localicen la causa orgánica de la depresión, dejaremos de ser personas para ser monigotes a los que basta tocar un botón para sonreir.




Angela escribió:
¿A alguien más le parece que la depresión casuada por la muerte de un ser querido puede resolverse con psicoterapia, pero episodios depresivos recurrentes sin razón ni desencadenante alguno podrían sólo ser resueltos con psicotrópicos? Es solamente un parecer, no una afirmación.

Un saludo.

Lo que dije antes
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Mensaje por ZID el Dom Oct 12 2014, 11:00

melesigeni escribió:
Cambia fulminantemente de médico de familia, ya somos bastantes los estamos a la vanguardia contra la medicalización absurda de la sociedad, con no pocos problemas con nuestros propios compañeros, por ejemplo si un insomnio se debe a excesivo estrés y a una mala alimentación derivada de él mientras aprende técnicas de relajación para gestionarlo le explico los cambios dietetéticos y de vida que tiene que hacer, luego viene el sustituto y pone un hipnótico (sic)  Furious

Es jodido que eso pase, pero al menos en mi experiencia eso aún es lo normal, por lo menos en España. Y aunque tu labor es encomiable, me temo que los visitadores médicos, los congresos pagados, los viajes para la familia y regalitos para los niños, y en general, las farmaceuticas, tienen la batalla ganada. Solo los ciudadanos informados, y no los médicos, pueden ganar esta batalla.

Y cuando digo que "no los médicos" me refiero a que poderoso caballero es don dinero. Y es que aunque haya honrosas excepciones, por dinero se corrompe a la mayoría de las personas.

Conozco a médicos que no aceptan visitas de visitadores, e incluso conozco a algunos que no han ido a un congreso en su vida (y llevan muchos años ejerciendo) y aunque son pocos, y van en aumento, basta uno que siga la corriente para que se mantenga el chiringuito.
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Dom Oct 12 2014, 11:51

Lo de los problemas primarios o secundarios, lo entiendo pero no estoy de acuerdo. No creo que exista ningún problema primario (sin causa externa exterior) en tanto como no existe ninguna persona que no se relacione con otras personas, y eso siempre influye. De nuevo es mi parecer, claro. Tampoco creo que sepamos tanto aún como para poder afirmar con rotundidad el 100% de la causa de un trastorno.

Cuando digo 'Primario' parto del supuesto de que efectivamente existen trastornos mentales causados por desequilibrios químicos en el cerebro que no han sido causado por ningún problema humano exterior. Lo que se traduciría a "Estar tocado del coco de nacimiento".

Lo cual me parece muy ambiguo y difícil de creer, o de creer que hayan tantas personas así...

Realmente es sólo para solucionar el siguiente problema:
si estás deprimido más de una semana y bla bla bla, resulta que no pudo haber sido causado por nada de fuera, y que tienes un desequilibrio cerebral que sólo puede ser tratado con antidepresivos. Y para toda la vida, porque al parecer es crónico ya que tu cerebro está dañado (?). [Esto es lo que dice el psiquiatra de turno]--->Este es el problema que principalmente me preocupa.

En cuanto pasas a tener un "trastorno", a no ser que sea PTSD, TEA, dislexia o similares, eres tratado sólo a pastillazos.

Reorganizando la idea porque cojea (tiene su punto de absurdo, y es porque quiero resolver un problema absurdo con más absurdo) :

Me parece incoherente llamar trastorno a una persona que esté un mes deprimida por haber perdido a su hijo. Es un estigma, casi como si no tuviese derecho a estar deprimida, como si fuese algún tipo de exageración; mientras que es la respuesta natural.

Usaría con mucho cuidado la palabra "Trastorno", pero que con mucho. La usaría para aquellos casos que no responden a ningún tratamiento y que parecen ser "crónicos", como si de verdad fuese algún dichoso caso que tanto profesas los psiquiatras.

Es normal; si parten de que los trastornos sólo se pueden tratar con pastillas, y es tan fácil que te diagnostiquen con uno -porque a los problemas humanos se los llama trastornos-; o se cambia lo que es un trastorno (Para que no todos sean tratados a pastillas), o se mantiene y se crea una segunda categoría para aquellos "mágicos" que se "curan" con "paz y terapia" (Lo que yo llamé "secundario").


Yo busco más una solución plausible que el planteamiento perfecto del tema, ya que como bien has dicho, no sabemos al 100% la causa.

No creo que haya una posibilidad única, lo que has planteado también me parece correcto.

Eso de nuevo depende de la ignorancia de la gente. Oír voces no es ser esquizofrénico. El Papa mismo dice hablar con dios y que este le responde, y nadie dice nada raro. El contexto influye mucho. Otra cosa es lo que la gente diga. Falta formación ahí.

ZID ¿Hago la prueba de ir al psiquiatra y decirle que oigo voces?

No es ignorancia popular, es lo que se asume dentro del gremio, lamentablemente.

Los psiquiatras...para ciertos psiquiatras el contexto no existe: si oyes voces eres psicótico, si eres psicótico tienes un desequilibrio crónico orgánico fulminante y debes tomar antipsicóticos para que no te siga dañanado el cerebro.


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Mensaje por ZID el Dom Oct 12 2014, 12:07

Angela escribió:
Es normal; si parten de que los trastornos sólo se pueden tratar con pastillas, y es tan fácil que te diagnostiquen con uno -porque a los problemas humanos se los llama trastornos-; o se cambia lo que es un trastorno (Para que no todos sean tratados a pastillas), o se mantiene y se crea una segunda categoría para aquellos "mágicos" que se "curan" con "paz y terapia" (Lo que yo llamé "secundario").

Yo busco más una solución plausible que el planteamiento perfecto del tema, ya que como bien has dicho, no sabemos al 100% la causa.

Llamar primario al problema que se "cura" con pastilla y secundario al que se cura con "paz y terapia" me parece perverso. Y no digo que tu seas perversa, matizo por si las moscas. Digo que es perverso porque si se hiciera así, la persona que está deprimida por haber perdido a su hijo tendría una depresión secundaría si le dura un mes, pero en cuanto lleve dos meses su depresión pasaría a ser primaria. ¿Y quien decide eso? ¿Quien tiene en cuenta los tiempos de cada persona? Pues el DSM V lo hace, de hecho, así que ya lo que falta es encima categorizar un mismo problema de primario o secundario.

Y todo esto cuando en la mayoría de los casos no se tiene ni idea de que ocurre en el cerebro de la persona, lo cual es el colmo.

Haremos el DSM V en base a biomarcadores, decía. La psiquiatría y la psicofarmacología ha avanzado mucho, decían. Pues toma biomarcadores

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Mensaje por ZID el Dom Oct 12 2014, 12:11

Angela escribió:

ZID ¿Hago la prueba de ir al psiquiatra y decirle que oigo voces?

No es ignorancia popular, es lo que se asume dentro del gremio, lamentablemente.

Los psiquiatras...para ciertos psiquiatras el contexto no existe: si oyes voces eres psicótico, si eres psicótico tienes un desequilibrio crónico orgánico fulminante y debes tomar antipsicóticos para que no te siga dañanado el cerebro.


No hace falta ni eso, basta con decir que estás triste

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En una sociedad en la que bombardean con que hay que hacer deporte, comer sano, viajar, divertirse y sobre todo mostrar una sonrisa, decir que no eres feliz es un fallo en el sistema y eso no puede ser.


Y eso por no hablar del experimento en el que psiquiatras sanos fueron al psiquiatra y todos acabaron diagnosticados como enfermemos mentales. Clapp
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Dom Oct 12 2014, 12:15

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Llamar primario al problema que se "cura" con pastilla y secundario al que se cura con "paz y terapia" me parece perverso. Y no digo que tu seas perversa, matizo por si las moscas. Digo que es perverso porque si se hiciera así, la persona que está deprimida por haber perdido a su hijo tendría una depresión secundaría si le dura un mes, pero en cuanto lleve dos meses su depresión pasaría a ser primaria. ¿Y quien decide eso? ¿Quien tiene en cuenta los tiempos de cada persona? Pues el DSM V lo hace, de hecho, así que ya lo que falta es encima categorizar un mismo problema de primario o secundario.

Si está deprimida porque se le ha muerto el hijo, no ve cómo pueda ser primario...¡La causa está ahí delante!

Aunque, claro, tienes razón: yo lo veo de una forma, otra persona podría utilizarlo para lo que dices.

¿Qué solución propones?

¿Cambiar el concepto de 'trastorno'?

¿Considerar que es un trastorno sólo bajo X condiciones?


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Mensaje por ZID el Dom Oct 12 2014, 12:26

Angela escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Llamar primario al problema que se "cura" con pastilla y secundario al que se cura con "paz y terapia" me parece perverso. Y no digo que tu seas perversa, matizo por si las moscas. Digo que es perverso porque si se hiciera así, la persona que está deprimida por haber perdido a su hijo tendría una depresión secundaría si le dura un mes, pero en cuanto lleve dos meses su depresión pasaría a ser primaria. ¿Y quien decide eso? ¿Quien tiene en cuenta los tiempos de cada persona? Pues el DSM V lo hace, de hecho, así que ya lo que falta es encima categorizar un mismo problema de primario o secundario.

Si está deprimida porque se le ha muerto el hijo, no ve cómo pueda ser primario...¡La causa está ahí delante!

Aunque, claro, tienes razón: yo lo veo de una forma, otra persona podría utilizarlo para lo que dices.

¿Qué solución propones?

¿Cambiar el concepto de 'trastorno'?

¿Considerar que es un trastorno sólo bajo X condiciones?




La solución que propongo es inviable, por lo que no es una solución, pero bueno.

La solución sería que:

Los médicos psiquiatras reconocieran su ignorancia: "Señores, tenemos biomarcadores para la varicela, pero no los tenemos para la mujer que está "depresiva" por perder a un hijo, ni para el niño "hiperactivo" que no atiende en clase. Nos basamos en cuestionarios, test, preguntas, que si fueran usados para diagnosticar el ébola o el sida la gente se echaría las manos a la cabeza y la medicina dejaría de ser una ciencia sería. Nos dedicamos a diagnosticar trastornos mentales porque tenemos un estatus en la sociedad en el que se nos ha dado un poder sobre ellos a todos los niveles y no vamos a reconocer a día de hoy que en realidad esto se nos va de los manos en muchas ocasiones."

Las farmaceúticas reconocieran su impotencia: "Señores, querer explicar el mecanismo de acción de un psicofármaco sobre la psicopatología mediante explicaciones basadas en neurotransmisores no es, realmente y en su sentido literal, una explicación. Sabemos que los más modernos antidepresivos (de inhibición selectiva) tardan unas semanas en hacer efecto, si bien desconocemos exactamente mediante qué proceso y por qué razón precisa exactamente ese tiempo. Nos dedicamos a esto porque es un negocio, porque es fácil diagnosticar un trastorno mental y porque recetar medicamentos para ellos es barato, aunque no solucionen el problema o, en el caso de que lo solucionen, no tengamos muy claro el motivo."
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Dom Oct 12 2014, 12:49

¿Informar al público?

Sin entrar en teorías paranoicas de farmacéuticas....

Veo que ambos se van para los externos; el personal que sigue el manual: "Sí, sí, sí. Orgánico, cerebro roto, malo, sólo solucionar por pastillas"; el personal anti-manual: "Psiquiatras ratas, farmacéuticas conspiradoras. Y el Opus Dei"

Aunque los anti-manual no estén diciendo tonterías, puede sonar a teoría de conspiración paranoica para quien no sepa nada del tema y se deje llevar por la frase "Insulina para la diabetes como antidepresivo para el trastornado".

¿Asumir una posición imparcial? ¡Describir sin opinar, quizá! Y que cada uno concluya lo que quiera...
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Mensaje por ZID el Dom Oct 12 2014, 12:53

Claro, pero eso ya lo dije al inicio de esta misma página. El problema es la ignorancia de la gente sobre los trastornos mentales. Ese es el problema de fondo y solo con información contrastada (no con internet, ojo) se puede solucionar.
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Dom Oct 12 2014, 13:08

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Claro, pero eso ya lo dije al inicio de esta misma página. El problema es la ignorancia de la gente sobre los trastornos mentales. Ese es el problema de fondo y solo con información contrastada (no con internet, ojo) se puede solucionar.

Ignorancia... primaria y secundaria; por ignorancia y por mala información XD

Influye mucho la opinión general del psiquiatra: no es lo mismo no saber que saber mal porque te lo haya dicho un supuesto profesional.

El trabajo es doble: informar y sanar de la información selectiva y conveniente para pocos.

No es como en otros temas que basta con buscar un poco para saber de él.
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