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Yo soy catalán

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Mensaje por Willy el Dom Oct 01 2017, 16:43

Contento con qué? No he seguido cómo ha transcurrido el día... Algo reseñable?

Willy

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Mensaje por Willy el Dom Oct 01 2017, 18:11

Siento que estés tan cabreao crr.
A ver si se acaba de una vez esta situación tan absurda y vuelve la paz.

Willy

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Mensaje por Jorge M. L. el Dom Oct 01 2017, 21:37

Yo sigo buscando el argumento definitivo que defienda la independencia. Oí algo de sentimiento patriótico catalán. Yo también me siento patriota de mi hogar y familia y no convoco un referéndum.

No lo digo con tono jocoso, simplemente estoy harto de esta situación y de lo mal que se está resolviendo. Lo peor es que no le veo sentido. Ojalá alguien me lo aclarara.

¿Por qué Cataluña ha de ser independiente?
En caso de argumentos no convincentes ¿para qué votar sobre algo dudoso?

Unos usan la Democracia como arma arrojadiza, dando por hecho que es la Virgen y Dios fusionados a nivel de ideología de vida, otros usan el derecho absoluto a voto, dando por hecho que se puede votar cualquier cosa y de cualquier forma.

Lo que está pasando en España, en el mundo en general de hecho, es el inicio de la ruptura de la Democracia. Repito, me da bastante igual. Hace tiempo que veo en la Democracia un quiero y no puedo basado en partidos políticos que se valen del marketing para gobernar.
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Mensaje por Willy el Dom Oct 01 2017, 22:03

Ya casi no se hace política. Salvo honrosas excepciones, lo que cuenta es la capacidad de manipulación al servicio de intereses ideológicos (eso, siendo generoso, porque en muchos casos ni siquiera es una cuestión ideológica sino de demostrar quién la tiene más grande).

Es vergonzoso usar a la gente de esta manera para provocar la ruptura de la sociedad, igual que lo es responder a esas provocaciones con una violencia innecesaria.

Estamos en manos de niños malcriados e irresponsables.

Willy

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Mensaje por Willy el Dom Oct 01 2017, 22:40

Esta hablando Puigdemont en la tele.

No espera a los resultados del "referendum". Curioso.
Tiene las manos enrojecidas de frotárselas. Probablemente mientras veía las cargas policiales por la tele.

Willy

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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Dom Oct 01 2017, 22:53

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Para vosotros, ya que sólo atino a compartir ésto y manifestar la profunda vergüenza que siento por lo que viene ocurriendo con el pueblo de súbditos al que pertenecemos todos los españoles.
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Mensaje por Disperso el Lun Oct 02 2017, 00:00

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Mensaje por Jorge M. L. el Lun Oct 02 2017, 01:49

Pucherazo confirmado por la Sexta. Fue posible votar más de una vez.

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Mensaje por Jorge M. L. el Lun Oct 02 2017, 10:05

Si yo soy fascista vivimos en un mundo dominado por nazis ¿a qué le llamas a salir a declarar la independencia catalana antes de tener los votos? A mí eso me recuerda a un señor un día que dijo "quieto todo el mundo" y luego algo del franquismo si mal no recuerdo, creo que eso se llama fascismo.

Y la represión policial no justifica nada. Estuvo mal, sí. También hubo ciudadanos que obligaron a los antidisturbios a cargar, otra cosa es que la mayoría de vídeos muestren lo que ocurre cuando cargan. Lanzaron piedras, sillas y agarraron a los agentes de la ley, que te garantizo no te atacan si no atacas.

Se quitaron hurnas sí, porque se inventó un derecho a voto bananero de la manga. Recuerdo que el tan carismático y generalísimo Puigdemont rechazó alguna que otra posibilidad de diálogo. Seguramente porque sabía esto ocurriría y la "represión" policial haría que la política correcta de los españoles autojustificara un referéndum que no viene a cuento.


Última edición por Jorge M. L. el Lun Oct 02 2017, 10:19, editado 1 vez
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Mensaje por Jorge M. L. el Lun Oct 02 2017, 10:07

Pero repito, me la sopla que Cataluña se vaya de España. Simplemente soy alérgico a los ilogismos. Yo votaría sí a un referéndum legal, pero este señor tampoco lo acepta, porque sabe que saldría no. Le viene más a cuenta esta vía.

Habían dos opciones para solucionar esto. La elegante y la segura.

La elegante sería no enviar policía y ver cómo se manipulaba igualmente la votación, por lo que quizás después, y con suerte, los independentistas se darían cuenta del propósito real de Puigdemont, meramente egoísta.

La segura pasa por enviar a la policía.

El Gobierno escogió la más segura. Sin tener en cuenta que no valió de nada porque 10.000 contra 3 millones sale a 300 ciudadanos contra un policía. 

Una votación con censo universal es inviable.
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Mensaje por Jorge M. L. el Lun Oct 02 2017, 13:10

Sigo esperando el argumento independentista. 

¿Esto cómo va? Mire, yo quería que mi pueblo se independizara ¿qué necesito?

Pues mire: un líder que no atienda a razón, Twitter, Facebook e Instagram, influencers prepúberes, victimismo, argumentos ilógicos, dinero del Estado del que se quiera independizar, quejas sobre el poco dinero que se invierta en su pueblo, da igual que no sea así en realidad o que el suyo haya sido el pueblo que más dinero recibió y el que más gastó y endeudó, siga con esa cábala. Luego también debe inventarse enemigos, en este caso es fácil, todos los habitantes del Estado en contra de la independencia de su pueblo, todos son unos fachas, no hay ningún motivo nostálgico ni cariñoso hacia su pueblo, todos desean destruir su pueblo y amargar su existencia. 

Huele a manipulación social ¿verdad? Digno de Hitler en sus días.

La Democracia no vale para nada en el momento en que todos se creen con el derecho de votar lo que les da la gana. Más si les da igual que la mayoría absoluta esté en un 5% de los habitantes de un país. Si todos votamos lo que queremos cuando queremos acabamos en una guerra, garantizada al 100%. La Democracia que entienden los independentistas radicales se llama anarquía, pues creen que cada individuo o grupo de individuos tiene su poder de decisión autónomo, es decir, que pueden hacer lo que les salga del juanete.

Pero oye, yo estoy deseando ver cómo sale la lógica humana de este barrizal.

Y mientras tanto Rajoy más perdido que un pulpo en un garaje. Es lo que pasa al no tener carisma ni poder de decisión real.
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Mensaje por Regi el Lun Oct 02 2017, 13:41

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Cuando declaró Puigdemont ya se habían hecho unos cuantos recuentos en los ayuntamientos, yo misma lo había visto por la tele, no se tenía el total pero sí un recuento parcial que dejaba claro que ganaría el si. La verdad, cualquiera que viva en Cataluña sabe que ya se sabía que la mayoría de la gente que iba a votar, votaría por el si.
Hacer un poco de memoria no estaría mal...
Desde cuando estaba Más que se intenta dialogar con el sr. Mariano Rajoy y este no esta abierto al dialogo, no hubo manera de renegociar nada y encima querian "españolizar" a los niños catalanes.
Creo que toda España piensa de una manera y Cataluña de otra, veanse los resultados de las ultimas elecciones, donde el PP ganó practicamente en todas las comunidades, pero en Cataluña NO, y perdió con bastante margen. Así que creo que no hay un acuerdo entre lo que quieren politicamente los españoles(que evidentemente parece ser lo que ofrece el PP) y lo que quieren los catalanes (que es alejarse de este tipo de gobierno lo antes posible).
En este referendum se han demonstrado MUCHAS cosas:
ESPAÑA NO ES DEMOCRATICA
EL GOBIERNO DE ESPAÑA NO TIENE NI IDEA DE COMO GESTIONAR UN PAIS
NO SON BUENOS ESTRATEGAS
LAS CADENAS DE TELEVISION ESTAN MANIPULADAS POR EL GOBIERNO
LOS COMENTARISTAS LLAMADOS A EVALUAR LA SITUACIÓN ESTÁN DE PARTE DEL GOBIERNO Y MUCHOS JUSTIFICAN LA VIOLENCIA QUE HUBO

CATALUÑA HA LUCHADO POR SU DERECHO DEMOCRATICO
ES ORGANIZADA
TIENE ESTRATEGIA (ha conseguido celebrar el referendum)
LOS POLITICOS CATALANES SON MUCHO MAS COMPETENTES QUE LOS ESPAÑOLES (saben valorar que tipo de imagen hay que transmitir)

El ultimo punto que me gustaria realzar es que, en las elecciones de 9N, ya se habia preguntado a los votantes si querian una Cataluña independiente y ganó el SI, si ahora este referendum lo quieren invalidar, porque se hizo cómo se ha podido, los politicos que ahi estan saben que ya habian sido elegidos para cumplir con lo que ahora se refuerza, la independencia de Cataluña.
Personalmente creo que en las elecciones del 9N ya habia quedado más que claro lo que tenian que hacer, pero quisieron ser más democraticos y celebrar un nuevo referendum, ha sido una pérdida de tiempo, porque nunca el gobierno admitirá un referendum legal desde el punto de vista de ellos, no les interesa.
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Mensaje por Jorge M. L. el Lun Oct 02 2017, 13:49

ESPAÑA NO ES DEMOCRATICA. Sí lo es. En tal caso te compro que el PP no lo sea.


EL GOBIERNO DE ESPAÑA NO TIENE NI IDEA DE COMO GESTIONAR UN PAIS. Correcto.


NO SON BUENOS ESTRATEGAS. Correcto.


LAS CADENAS DE TELEVISION ESTAN MANIPULADAS POR EL GOBIERNO. No todas.


LOS COMENTARISTAS LLAMADOS A EVALUAR LA SITUACIÓN ESTÁN DE PARTE
DEL GOBIERNO Y MUCHOS JUSTIFICAN LA VIOLENCIA QUE HUBO. No todos.


CATALUÑA HA LUCHADO POR SU DERECHO DEMOCRATICO. Igual que todos los españoles.


ES ORGANIZADA. Como toda España.


TIENE ESTRATEGIA (ha conseguido celebrar el referendum). Eso no es estrategia, es hacer lo que a uno le apetece. No digo que sea bueno, ni malo. Simplemente es ilógico y no tiene una argumentación sólida.


LOS POLITICOS CATALANES SON MUCHO MAS COMPETENTES QUE LOS ESPAÑOLES (saben valorar que tipo de imagen hay que transmitir). Los políticos catalanes son los mismos que los españoles, porque son españoles.


Y si en España gana el PP, no quiere decir que toda España sea del PP. Yo no lo soy ni lo seré jamás y no convoco un referéndum.

Sigo esperando el argumento definitivo a favor de la independencia. Hasta ahora sólo veo aires de prepotencia y superioridad, un sentimiento de formar parte de una comunidad que se cree mejor que otra. Es decir, fascismo catalán.

Por cierto, en el 9N no ganó el sí. Ganó la minoría que votó, que eran casi todos sí.
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Mensaje por Jorge M. L. el Lun Oct 02 2017, 14:10

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2,3 millones de votos, 81% indepencia SÍ.

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7,523 millones de habitantes, ?% independencia SÍ.

7,5/2,5=3 en 10=30%
Sólo votó un 30% de catalanes, y eso sobreestimando el valor de votantes.

(Esto se podría llamar cómo desmontar el 9N en dos cómodos clics).

Por cierto, no recuerdo represión policial ese día.
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Mensaje por Jorge M. L. el Lun Oct 02 2017, 14:50

Dinero y comodidad. Da pereza independizarse. Mientras no hayan motivos para realizar una acción, la no acción es la mejor propuesta. Es decir, no pierdas el tiempo con algo inútil.
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Mensaje por Regi el Lun Oct 02 2017, 15:11

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El argumento definitivo lo tienes, ven a respirar lo que se respira aqui y lo entenderás. A veces las palabras no llegan para explicar los sentimientos de las personas.

Los políticos y los catalanes son las personas a la que una parte de los españoles se refería cuando gritaba "a por ELLOS". Ellos deja claro que no son parte del grupo, además que todos los medios dicen que LOS CATALANES, así que no sé hasta que punto son considerados españoles...

Puede haber controversias, pero nunca se podrá contentar a todos.
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Mensaje por Jorge M. L. el Lun Oct 02 2017, 15:30

Exacto, nunca podréis contentar a todos los catalanes. 

Un sentimiento no puede decidir el rumbo de la historia, salvo que queráis que sea cíclica. Estoy seguro de que ETA hacía lo que hacía por sentimiento, igual que los nazis, el hombre cohete de Corea del Norte y hasta Donald Trump.

Todo justificado porque: es un sentimiento.
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