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Sin Dios ¿Qué nos queda?

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Sin Dios ¿Qué nos queda? - Página 4 Empty Re: Sin Dios ¿Qué nos queda?

Mensaje por casiopea el Lun Oct 06 2014, 06:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Bueno, ya vamos acercando posturas. En modo alguno estoy afirmando que haya que prohibir el Islam porque haya descerebrados que estén asesinando a muchos en nombre de Allah, ni que haya que prohibir el catolicismo porque el párroco de los Jerónimos llame a un nuevo alzamiento nacional para salvar España, pero ya ves que lo dijo y que yo sepa, solo IU se querelló contra el párroco por incitación a la violencia. (y seguramente no pasará nada).  Ya nos hemos acostumbrado a que cualquier imán, párroco u obispo suelte barbaridades en sus sermones y nadie hace nada. Las iglesias se han considerado mucho tiempo totalmente ajenas al juicio de los hombres. Solo hay que recordar la absoluta pasividad de la jerarquía eclesiástica ante los escandalosos casos de pederastia. Y no olvidemos que todas las paridas que sueltan (a las mujeres hay que pegarles, los homosexuales están relacionados con la corrupción y la prostitución etc..) están basadas en sus creencias, en los  textos sagrados y en normas religiosas, no son opiniones absolutamente personales.
Puesto que como dice Casiopea, es cierto que tanto el Corán como la Biblia pueden interpretarse a gusto del consumidor, alguien tendrá que recordarle a las distintas iglesias que deben hacer interpretaciones públicas acordes con la legalidad vigente.

Desde luego, Morgana. Para conseguir lo que propones es necesario un requisito previo: que el Estado sea completamente laico. Pocos hay que no sean sobornados por la religión predominante del país.
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Mensaje por m_bajasolicitada el Lun Oct 06 2014, 08:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sabias que Pierre Clastres ( el antropólogo que usas como ejemplo para desmentir la relación entre religión y guerra) era un simpatizante anarquista? Y que la mayoría de sus trabajos están orientados a demostrar que el estado y el pensamiento occidental no son necesarios para el equilibrio social?

Echale un vistazo a " la sociedad contra el estado" por ejemplo, no tiene desperdicio.

Lo digo porque quizás , visto tus puntos de vista, quieras buscar a otro antropólogo que se asemeje mas a tus ideas y tenga un planteamiento menos ácrata...


Siempre me he definido y hasta en público en un programa de radio que levantó polémica entre algunos católicos fundamentalistas como anarcocristiano Smile Zèbre, que se le va a hacer, que hay rayas para todos los gustos.


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Mensaje por m_bajasolicitada el Lun Oct 06 2014, 08:37

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Bueno, el ascenso no es para lanzar cohetes. Si a cualquier pequeño aumento se le considera epidemia es porque, efectivamente, produce alarmismo en el creyente. La cuestión es ¿a qué tiene miedo el creyente que se escandaliza por dicho incremento?

A estas alturas de mi vida, ya iré contando en el blog, difícil es que me escandalice y miedo, lo que es miedo ni a la muerte, pero lo que no he aprendido aun es a callar cuando creo que tengo razón    Sad


Última edición por melesigeni el Lun Oct 06 2014, 10:00, editado 2 veces
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Mensaje por Bella el Lun Oct 06 2014, 09:48

Hola

Hace tiempo que quiero hablar de Dios.
Por eso pensé que primera cosa : saber si soy catolica, agnostica o que sea...

Pues no es necesario. Leo la question y...

Sin Dios que nos queda ?

Surprised Furious Sad Laughing hmm

Que o quien es dios ? Algo o une persona moral invisible que se define diferentement de uno al otro...

Nos queda mucho mas que una nocion improbable, algo rico, palpable : la vida, creo yo !
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Mensaje por Willy el Lun Oct 06 2014, 09:57

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Mensaje por m_bajasolicitada el Lun Oct 06 2014, 10:09

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola

Hace tiempo que quiero hablar de Dios.
Por eso pensé que primera cosa : saber si soy catolica, agnostica o que sea...

Pues no es necesario. Leo la question y...

Sin Dios que nos queda ?

Surprised Furious Sad Laughing hmm

Que o quien es dios ? Algo o une persona moral invisible que se define diferentement de uno al otro...

Nos queda mucho mas que una nocion improbable, algo rico, palpable : la vida, creo yo !

Ya, pero eso lleva a otras preguntas ¿Quién soy? ¿De donde vengo? ¿Adonde voy? y estas a su vez a la búsqueda de una transcendencia a la que no son ajenas ni la religión ni la ciencia :

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Mensaje por Bella el Lun Oct 06 2014, 11:25

Lleva o no Cool

Soy yo
Vengo de mis padres
Voy a morir

Estoy a la busqueda de la felicidad, para mi y los a quienes quiero. Sin olvidar que hay altos y bajos, el pimiento que nos permite elejir direcciones
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Mensaje por m_bajasolicitada el Lun Oct 06 2014, 14:01

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lleva o no Cool

Soy yo
Vengo de mis padres
Voy a morir

Estoy a la busqueda de la felicidad, para mi y los a quienes quiero. Sin olvidar que hay altos y bajos, el pimiento que nos permite elejir direcciones

Soy y existo y espero salir de la caverna del yo:

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Mi cuerpo viene de mis padres -fundamentalmente mi madre- hasta que nací, el tema de mi mente/conciencia/autoconciencia todavía no lo ha aclarado nadie aunque las neuronas de espejo creo que tienen bastante que ver

Mi cuerpo no transcenderá, mi conciencia probablemente si

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Mensaje por Bella el Lun Oct 06 2014, 14:12

Happy Mele

Prefiero quedarme en mi cuerpo y en mi yo. Son los que mas conozco hoy. Aun si me pesan, me ayudan tambien. Salir para sentirme mas perdida ? No gracias

Mi mente/conciencia/autoconciencia me proponen tantas oportunidades para jugar que les quiero muchissimo.

Probablemente ? Probas por favor bounce whistlin
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Mensaje por m_bajasolicitada el Lun Oct 06 2014, 14:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Happy Mele

Prefiero quedarme en mi cuerpo y en mi yo. Son los que mas conozco hoy. Aun si me pesan, me ayudan tambien. Salir para sentirme mas perdida ? No gracias

Mi mente/conciencia/autoconciencia me proponen tantas oportunidades para jugar que les quiero muchissimo.

Probablemente ? Probas por favor bounce whistlin


Espera a que me muera que ya te vendré a visitar Laughing No, en serio, si te pasas por mi blog -ahí, abajo- te hablo de ciertas experiencias -hay más- personales que hablan en favor de la trascendencia ...
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Mensaje por Bella el Lun Oct 06 2014, 14:37

No te puedo asegurar que lo voy a leer :
- tendria que ser trabajando
- temo todo lo que da miedo

Suponemos que seamos de acuerdo : nuestro espiritus sanctus (religion  ) nos sobrevivira. Y entonces ?

Me interesa mas lo que hacemos ahora mismo. Por ejemplo como explicar que gente me paresca simpatica - o no down - a traves de palabras escritas...

O tambien que cuando pienso en algo sin decirlo a alguien al telefono, se pone a hablar de la cosa...

Muy muy muy interesante alien
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Mensaje por Hamlet el Lun Oct 06 2014, 16:12

Realmente, aunque Dios existiera, nadie dice que coincida con la imagen que por aquí abajo tenemos acerca de Él ("Ella"?). Aun aceptando la hipótesis de un creador (brete que deja la puerta abierta a la cuestión del origen del creador, o al por qué mismo de su existencia, algo todavía más problemático), éste no tiene por qué identificarse con Yahvé (el dios al que adoramos en Europa y gran parte de América), o Zeus (en efecto, una vez aceptada la posibilidad de un Dios, nada excluye la pluralidad politeísta, incluso en el acto mismo de creación), o mismamente con el dios egipcio de la creación (otra figura religiosa que crea el universo, pero que jamás legó "representantes" o un libro sagrado).

Lo que llaman Dios podría ser análogo al Demiurgo que utiliza Platón para describir (en forma mítica, como las religiones) la creación, quien se comporta de una manera que, en términos modernos, calificaríamos de forma deísta (postura defendida por muchos ilustrados franceses: Dios "pone en marcha" el primer momento del mundo, y acto seguido pasa a desentenderse de él... luego no habría "milagros" posteriores, incluido el nacimiento de Jesús por una virgen, o la resurrección de entre los muertos). Desde luego, convenimos en que si aquí estuviera yo errado, y su existencia fuera palpable -cual si el mundo fuera el Jardín del Edén, este Ser hace acto de presencia, día sí y día también-, ser ateo sería una locura. No es el caso en absoluto.

Además, nadie dice que sea un Dios personal: rezarle sería tan efectivo como hacerlo a un becerro de oro (en concordancia con los hechos); tal Dios, o bien conoce, pero se desentiende, de los asuntos humanos, o directamente ignora el sufrimiento y la desdicha que existen aquí abajo (simplemente, no es de su incumbencia observar el reality show de aquí abajo; es el hombre quien lo define como "misericordioso", sin mínima evidencia, por puro deseo psicológico). Asimismo, no habría derecho para que los cristianos, judíos o musulmanes hablasen en su nombre (para santificar, para declarar la guerra, para coronar a un rey, para levantar una revuelta político-religiosa -tipo Juana de Arco-, etc.). Idem para la redacción de libros sagrados: la posibilidad de la existencia de un Dios creador no excluye que el Corán, la Biblia y la Torá sean de redacción íntegramente humana tanto como para nosotros lo es el Libro egipcio (o tibetano) de los muertos.

Por otro lado, la existencia del Dios creador tampoco quiere decir que la experiencia religiosa significa el contacto con ese ser: tal identificación es muy tentadora, pero técnicamente, no tenemos derecho a hacerla (quién verificaría esa hipótesis y cómo?). Y por último, tampoco se deriva del hecho de la existencia del Creador la vida en el más allá (os recuerdo que es la promesa fundamental del cristianismo), ni nada de Juicios Finales, leyes sagradas (ninguna, ni siquiera el quitar la vida) o pecados capitales... como le dije una vez a un amigo, y si resultase que Dios es, realmente, Satanás -es decir, lo que nosotros entendemos por un espíritu "maligno"? No habría manera de probarme equivocado.

En fin: yo me declaro ateo (aunque sé que no puedo negarlo, tanto como no puedo negar que el chamán tenga razón en que un espíritu de la selva sea quien hable por él), pero os recuerdo, incluso otorgando la razón a la hipótesis (es sólo eso, una de tipo metafísico) del Dios creador, la religión que practicamos en la Tierra sigue siendo aun, me temo, algo "humano, demasiado humano".


Última edición por Hamlet el Lun Oct 06 2014, 20:22, editado 1 vez
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Mensaje por ZID el Lun Oct 06 2014, 16:38

Inventarlo
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Mensaje por Bella el Lun Oct 06 2014, 16:44

Si es util Embarassed
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Mensaje por Willy el Lun Oct 06 2014, 16:54

Inventarlo no, quizá simplemente revisar conceptos:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
El zen no es una teología, es una religión. Una
religión sin teología es un fenómeno único. Todas las
demás religiones existen alrededor del concepto de Dios.
Cuentan con teología. Están centradas en Dios o en el ser
humano; pero el ser humano no es el fin, ni tampoco Dios.
Tampoco lo son para el zen. Para el zen, el hombre es el
objetivo, el hombre es el fin en sí mismo. Dios no es algo
que esté por encima de la humanidad, sino que Dios es
algo oculto en la humanidad. El ser humano lleva a Dios en
sí mismo como potencial.
Por eso en el zen no existe concepto de Dios. Si lo
prefieres, puedes decir que ni siquiera es una religión,
porque ¿cómo puede haber alguna religión carente del
concepto de Dios? Por eso, quienes han sido educados
como cristianos, musulmanes, hinduistas o judíos no
pueden concebir qué clase de religión es el zen. Si no hay
Dios entonces es un ateísmo… pero no lo es. Es teísta
hasta la médula, pero sin un Dios. Eso es lo primero que
hay que comprender. Deja que vaya penetrando en tu
interior, y las cosas se irán aclarando.
El zen dice que Dios no es extrínseco a la religión, es
intrínseco. No está allí, sino aquí. De hecho, para el zen
no hay “allí”, sino que todo es aquí. Dios no es entonces,
sino ahora… y no hay otro tiempo. No hay otro espacio, ni
otro tiempo. Este momento lo es todo. En este momento
converge toda la existencia, todo está disponible. Si no
puedes verlo, eso no significa que no sea así, simplemente
quiere decir que careces de la visión para verlo. A Dios no
hay que buscarlo, sólo tienes que abrir los ojos. Dios ya es.

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Mensaje por Bella el Lun Oct 06 2014, 17:16

Es mas sencillo cuando lo lees.

Que haces de los ritos de los Indios de America, y de los mitos aborigenes ?
El zen seria una una rama del budismo

Creo que hay gente quienes necesitan religiones y otros no

Creo que hay algo muy fuerte cuando estas con otra gente con deseos comunes. Que eso puede ser utilisado bien ( religiones o similares) o mal (sectas)
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Mensaje por Morgana el Lun Oct 06 2014, 18:09

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Inventarlo no, quizá simplemente revisar conceptos:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
El zen no es una teología, es una religión. Una
religión sin teología es un fenómeno único. Todas las
demás religiones existen alrededor del concepto de Dios.
Cuentan con teología. Están centradas en Dios o en el ser
humano; pero el ser humano no es el fin, ni tampoco Dios.
Tampoco lo son para el zen. Para el zen, el hombre es el
objetivo, el hombre es el fin en sí mismo. Dios no es algo
que esté por encima de la humanidad, sino que Dios es
algo oculto en la humanidad. El ser humano lleva a Dios en
sí mismo como potencial.
Por eso en el zen no existe concepto de Dios. Si lo
prefieres, puedes decir que ni siquiera es una religión,
porque ¿cómo puede haber alguna religión carente del
concepto de Dios? Por eso, quienes han sido educados
como cristianos, musulmanes, hinduistas o judíos no
pueden concebir qué clase de religión es el zen. Si no hay
Dios entonces es un ateísmo… pero no lo es. Es teísta
hasta la médula, pero sin un Dios. Eso es lo primero que
hay que comprender. Deja que vaya penetrando en tu
interior, y las cosas se irán aclarando.
El zen dice que Dios no es extrínseco a la religión, es
intrínseco. No está allí, sino aquí. De hecho, para el zen
no hay “allí”, sino que todo es aquí. Dios no es entonces,
sino ahora… y no hay otro tiempo. No hay otro espacio, ni
otro tiempo. Este momento lo es todo. En este momento
converge toda la existencia, todo está disponible. Si no
puedes verlo, eso no significa que no sea así, simplemente
quiere decir que careces de la visión para verlo. A Dios no
hay que buscarlo, sólo tienes que abrir los ojos. Dios ya es.

"pero el ser humano no es el fin,....
Tampoco lo son para el zen.

Para el zen, el hombre es el fin en sí mismo. "

¿El ser humano no es el fin? ¿el hombre es el fin? Me lo explique hmm
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Mensaje por Zèbre el Lun Oct 06 2014, 19:26

.


Última edición por Zèbre el Vie Oct 10 2014, 16:13, editado 1 vez

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Mensaje por Willy el Lun Oct 06 2014, 20:23

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

"pero el ser humano no es el fin,....
Tampoco lo son para el zen.

Para el zen, el hombre es el fin en sí mismo. "

¿El ser humano no es el fin? ¿el hombre es el fin? Me lo explique hmm

Sip, ciertamente eso es contradictorio. El texto es de Osho, y una de dos, o se le fue la pinza, o es un problema de traducción Smile y yo tampoco te lo puedo explicar porque no acabo de pillar muy bien a qué apunta. No intentaba vender nada Laughing simplemente lo había puesto porque señala la existencia de otro concepto de dios que explorar.

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Mensaje por Bella el Lun Oct 06 2014, 21:15

Aja.

Asi en Espana como en Francia ?!!!

Mi orgullo quiere encontrar un dios o una religion diferente de todo/as !!!
Mi amor por la simplecidad me dice : toma lo mejor de todo/as
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Mensaje por Disperso el Jue Oct 09 2014, 02:25

A mí también me gustaría vivir en un estado laico de verdad, donde por ejemplo el que quiera pueda educar a sus hijos en sus creencias llevándolos a catequesis fuera del cole, y dejando dentro la parte ética-moral común a cualquier persona, religiosa o no. Respeto a los demás y cosas así. Ah y que las leyes no pretendan contentar a los obispos, puestos a pedir.

Soy uno de esos "laicistas radicales" que gustan decir algunos mandamases católicos. Aunque unir ambas palabras me parece raro.
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Mensaje por m_bajasolicitada el Jue Oct 09 2014, 09:19

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
melesigeni escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sabias que Pierre Clastres ( el antropólogo que usas como ejemplo para desmentir la relación entre religión y guerra) era un simpatizante anarquista? Y que la mayoría de sus trabajos están orientados a demostrar que el estado y el pensamiento occidental no son necesarios para el equilibrio social?

Echale un vistazo a " la sociedad contra el estado" por ejemplo, no tiene desperdicio.

Lo digo porque quizás , visto tus puntos de vista, quieras buscar a otro antropólogo que se asemeje mas a tus ideas y tenga un planteamiento menos ácrata...


Siempre me he definido y hasta en público en un programa de radio que levantó polémica entre algunos católicos fundamentalistas como anarcocristiano  Smile   Zèbre, que se le va a hacer, que hay rayas para todos los gustos.


Surprised esperaba muchas respuestas pero no esta, pensaba que te irian las ideologías mas dictatoriales por el tema religioso y tal...,no se como te encajan las dos en una misma teoria pero no tengo nada que decir , es tan respetable como (casi)cualquier otra , como el ateismo por ejemplo Crazy

La verdad es que no soy muy original:

Queremos recoger estas hermosas palabras del escritor argentino Ernesto Sábato, recientemente fallecido; un pensador comprometido e inconformista que se definió a si mismo como: "anarco-cristiano" y "un luchador". Al final de su vida, él decía ser "una especie de anarquista cristiano que sólo cree en la paz y en la justicia social"

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En este escrito, Pablo Eltzbacher expone ante el lector una magnífica síntesis relativa a la
teoría anarco cristiana de León Tolstoi, en la que destaca la comprensión del valor de la
tolerancia en el fortalecimiento de la convivencia social, así como la importancia de la
conducta no-violenta, para alcanzar la solución de los problemas sociales.


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JACQUES ELLUL:UN PENSADOR ANARCO-CRISTIANO

Jacques Ellul fue doctor en derecho romano y humanista sabio nacido en enero de 1912 en Bordeaux y fallecido en 1994 a los 82 años, intenso y extenso escritor traducido a una decena de lenguas, catedrático de la universidad de Burdeos y exponente de compromiso por la humanidad, lo que le fue compensado con el título de Justo entre las naciones de la fundación Yad Vashem de Jerusalén en julio de 2002 por haber ayudado por cuenta y riesgopropios a familias judías durante la ocupación hitleriana de Francia: un testimonio profético al que había precedido su resistencia contra el nazismo ...

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Mensaje por Bella el Jue Oct 09 2014, 16:30

Hola Mele Happy

Todavia no he leido todo, pero me gustaaaaaaaaaa

Creo que podria proclararme anarco-cristiana tambien !!!

Pero quizas la teoria de Tolstoi no me conviene :
- valor de la tolerancia en el fortalecimiento de la convivencia social
- importancia de la conducta no-violenta

Es que ya sé que la convivencia social y la conducta no-violenta se pueden definir de muchas maneras, y que se pueden inventar metodos por sectas por ejemplo...
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Mensaje por m_bajasolicitada el Vie Oct 10 2014, 09:16

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola Mele Happy

Todavia no he leido todo, pero me gustaaaaaaaaaa

Creo que podria proclararme anarco-cristiana tambien !!!

Pero quizas la teoria de Tolstoi no me conviene :
- valor de la tolerancia en el fortalecimiento de la convivencia social
- importancia de la conducta no-violenta

Es que ya sé que la convivencia social y la conducta no-violenta se pueden definir de muchas maneras, y que se pueden inventar metodos por sectas por ejemplo...

Anarquistas en sectas ¡Joer, lo que nos faltaba! Bueno, ahora más en serio, es que la sociedad está cambiando de una sociedad vertical y jerarquizada a una horizontal y colaborativa. Los de arriba no se están enterando, ya lo harán Smile

'El capitalismo tal y como lo conocemos va a desaparecer'

Economista, consultor y asesor de Merkel, Hollande o Renzi


Asegura que la economía colaborativa es la última esperanza para el mundo

Rifkin cree que el capitalismo, tal y como lo conocemos, no es que vaya a desaparecer, sino que ya lo está haciendo. Que en 2050, menos de dos generaciones, será algo mucho más próximo a la economía colaborativa que a la búsqueda de interés propio. Que el viejo paradigma de Adam Smith ha sido desmontado y será reemplazado cuando lleguen al poder, económico, político y cultural, la generación que se ha criado después de Napster, acostumbrada a compartirlo todo por internet.

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Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Vie Oct 10 2014, 09:32

Ojalá cambie esto y vaya hacia algo más productivo para todos, porque es insostenible.
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