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Sin Dios ¿Qué nos queda?

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Sin Dios ¿Qué nos queda? - Página 5 Empty Re: Sin Dios ¿Qué nos queda?

Mensaje por Bella el Vie Oct 10 2014, 10:15

Embarassed Beap : te parece insostenible ? Qué ?

No te parece productivo ? Porqué ?

Mele escribió: la sociedad está cambiando de una sociedad vertical y jerarquizada a una horizontal y colaborativa
Up
Me gustaaaaaaa
Toda la sociedad ! La economia, la politica, las religiones, las relaciones sociales...

Hmmmm a ver si los que detienen el poder pueden adaptarse... Temo que crean que van a perder sus privilegios... Pero se habla solamente de organisacion : los mejores en negociacion y diplomacia serian los jefes, reconocidos por sus qualidades (realidad, hechos) y no por parecer (viento)
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Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Vie Oct 10 2014, 10:42

El capitalismo me parece insostenible y me parece normal que haya hecatombes y cambios drásticos porque, independientemente del sistema económico, siempre acaba concentrándose el dinero en manos de unos pocos (unos listos que saben jugar) y el pueblo (o pobres desdichados a los que no les sale bien la jugada) la lía parda con alguna revolución. Y así desde que Jesús expulsó a los mercaderes del templo.
A ver si está vez cambia la cosa de forma pacífica.
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Mensaje por Bella el Vie Oct 10 2014, 10:53

Jaaaaaaaa Beap Surprised
Lo mismo. ODIO la palabra capitalismo. Y no puedo entender que el ser humano la haya creada. En una sociedad catolica ademas...

Sabes que ? Lo de que hablamos Mele y yo creo que se podria escribir sobre el hilo de TemposFugit : Escenarios, what if ?
Aun si él habla del pasado y nosotros de prospectiva...

Me creo idealista, y te veo mucho mas realista. Me gusta ser idealista con amigos sobre un foro y con mi marido y mis hijos. Pero si fuese profesora tendria tu discurso, claro.
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Mensaje por m_bajasolicitada el Vie Oct 10 2014, 11:16

beapbeap escribió:El capitalismo me parece insostenible y me parece normal que haya hecatombes y cambios drásticos porque, independientemente del sistema económico, siempre acaba concentrándose el dinero en manos de unos pocos (unos listos que saben jugar) y el pueblo (o pobres desdichados a los que no les sale bien la jugada) la lía parda con alguna revolución. Y así desde que Jesús expulsó a los mercaderes del templo.
A ver si está vez cambia la cosa de forma pacífica.

Tienen las cartas trucadas: cuando hay ganancias es para ellos y cuando hay pérdidas es para nosotros, es a lo que estamos asistiendo, al trasvase de la deuda privada a pública Furious
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Mensaje por ZID el Vie Oct 10 2014, 17:42

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Mensaje por casiopea el Vie Oct 10 2014, 17:48

Gracias, matorral, ¿dónde está el premio? Happy
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Mensaje por m_bajasolicitada el Sáb Oct 11 2014, 08:52

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El problema más que el capitalismo, es la aplicación que se hace de él. En Noruega el PIB per cápita es de  99 664 US$ y en España de 30 431 US$, siendo ambos con sistema capitalista (bueno, en España el sistema económico desde la muerte de Franco es socialdemócrata, incluidas las medidas de los últimos gobiernos).Creo que lo que hace fracasar sobre todo a estos sistemas es la corrupción y la mal aplicación de este sistema.Depende en gran medida de la forma de ser social y cultural de los ciudadanos (El Buscón, de Quevedo), y si me apuráis incluso de los valores culturales y religiosos referidos a temas como el esfuerzo.En otros países los corruptos son fuertemente castigados por las urnas, y son obligados a dimitir, o son echados por los ciudadanos del poder con votos de castigo, cosa que aquí no ocurre.Y acumular poder y dinero no solo es exclusivo de los sistemas capitalistas o socialdemócratas. En todos los países del mundo en donde se implantó el comunismo, los dirigentes y ciertos empresarios han acabado con mucho dinero en su poder, y gran parte de la población pobre. Son las cosas que tiene el dinero.

Erasmo, aquí se está practicando -por unos y por otros- una política neoliberal en beneficio de los grandes -los del IBEX 35 fundamentalmente- con una devaluación interna -bajada de salarios- sumada a un precarización del trabajo buscando una competitividad a la baja -a la manera china, con los que nunca podremos competir- en vez de primar la excelencia y la calidad como hacen los alemanes, que de paso trabajan menos. Con los finlandeses estamos más o menos a la par:

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En lo de los corruptos Up
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Mensaje por Stendhal el Sáb Oct 11 2014, 09:12

Conviene distinguir que el neoliberalismo es una ideología mientras que el capitalismo es un sistema. Que admite multiplicidad de ideologías (entre ellas la socialdemocracia, que alguien mostraba como contraria). Evidentemente no es perfecto, ni siquiera medianamente pasable, pero los lugares históricos que han existido con más desarrollo, libertad y calidad de vida han sido capitalistas. Como decía alguien, es el peor sistema que tenemos... si exceptuamos a todos los demás. Porque no parece que los que se hayan ensayado en la realidad hayan funcionado mejor, más bien todo lo contrario.
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Mensaje por m_bajasolicitada el Sáb Oct 11 2014, 10:15

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Conviene distinguir que el neoliberalismo es una ideología mientras que el capitalismo es un sistema. Que admite multiplicidad de ideologías (entre ellas la socialdemocracia, que alguien mostraba como contraria). Evidentemente no es perfecto, ni siquiera medianamente pasable, pero los lugares históricos que han existido con más desarrollo, libertad y calidad de vida han sido capitalistas. Como decía alguien, es el peor sistema que tenemos... si exceptuamos a todos los demás. Porque no parece que los que se hayan ensayado en la realidad hayan funcionado mejor, más bien todo lo contrario.

 El capitalismo está en crisis estructural, esta vez no es cíclica, de momento la clase media a tomar por ...  ¿Y cuando muera, adonde vamos?:

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Conste que personalmente no creo que el comunismo o la socialdemocracia nos saquen de esta, habrá que probar algo nuevo:


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Última edición por melesigeni el Sáb Oct 11 2014, 10:41, editado 1 vez
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Mensaje por m_bajasolicitada el Sáb Oct 11 2014, 10:43

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Y por qué Noruega o Finlandia son ricas y prósperas si son capitalistas???

Eran prósperas:


La crisis del euro se está extendiendo a los países del norte de Europa. Bélgica, Finlandia, Austria, Noruega y Suecia han agudizado sus problemas financieros. Las calificaciones crediticias de Bélgica y Finlandia han descendido rápidamente mientras Austria enfrenta serios problemas con el Banco Hypo Alpe Adria que ha recibido 5 mil millones de euros del gobierno y está al borde de la quiebra. Finlandia acumula dos años de recesión y cerró el 2013 con una caída en el PIB de -1,4 por ciento. Francia enfrenta un alto endeudamiento y un crecimiento estancado. Noruega y Suecia han sufrido caídas en la producción industrial, el empleo y la demanda.


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Mensaje por Stendhal el Sáb Oct 11 2014, 11:06

Si Noruega o Finlandia no son prósperas entonces me pregunto qué país lo es. El capitalismo está muriéndose desde que comenzó, lo han dicho socialistas utópicos, socialistas "científicos", marxistas, anarquistas, fascistas, maoístas, troskistas, ecologistas radicales, antisistema, etc. Como dicen en Don Juan "Los muertos que vos matáis gozan de buena salud". Así es que yo esperaría prudentemente a ver si es verdad que se muere porque yo lo que veo es justo lo contrario, que la parte del mundo que no era capitalista (Asia) en un pispás se va a convertir en su primera línea.
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Mensaje por m_bajasolicitada el Sáb Oct 11 2014, 11:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si Noruega o Finlandia no son prósperas entonces me pregunto qué país lo es. El capitalismo está muriéndose desde que comenzó, lo han dicho socialistas utópicos, socialistas "científicos", marxistas, anarquistas, fascistas, maoístas, troskistas, ecologistas radicales, antisistema, etc. Como dicen en Don Juan "Los muertos que vos matáis gozan de buena salud". Así es que yo esperaría prudentemente a ver si es verdad que se muere porque yo lo que veo es justo lo contrario, que la parte del mundo que no era capitalista (Asia) en un pispás se va a convertir en su primera línea.


No se que entiendes por prosperidad, pero estar en recesión no es precisamente eso en términos económicos, de hecho en conjunto Europa está estancada consevro  riesgo añadido de deflación, es lo que tienen las políticas de austeridad que hasta la locomotora alemana se ha parado. Del otro lado del Atlántico Estados Unidos, que es la que provocó la crisis decidió que había de tirar de impresora con los resultados vistos para la cotización del dólar que a día de hoy hasta se ve amenazada como moneda patrón. China es un gigante con los pies de barro, tiene una burbuja inmobiliaría colosal, en especial en Hong Kong, que cuando estalle verás. Corea del Sur vive de la fabricación de aparatos tecnológicos -Finlandia creció gracias a la fabricación de móviles y Noruega gracias al petróleo que está bajando por el fraking- pero está amenazada por que las nuevas fábricas van a usar robótica a tope. Por si no fuera poco depende para sus exportaciones -de lo que vive como Alemania- de que Occidente le consuma y tal como vamos ni los demás emergentes tipo Brasil que exporta materias primas para su transformación a Occidente y a China depende de que estas crezcan. De momento, en resumen, el sistema se mantiene gracias a la impresora de dólares y al aumento de la deuda, pero esto tiene un límite, y cuando venga otra crisi por ejemplo por la burbuja china dado su tamaño y la globalización la crisis será sin vuelta atrás ¿Por que crees que hay rumores de tercera guerra mundial? Se ha usado para salir de las crisis ...


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Knut Mork, economista del Handelsbanken, dijo que para evitar ese declive Noruega tiene que tomar el toro por las astas. "El boom del petróleo se acabó -dijo Mork-. Si no se hacen los ajustes necesarios, después del petróleo Noruega tal vez enfrente una crisis estructural similar a la de Finlandia después de lo ocurrido con Nokia."

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Samsung recurre la última sentencia favorable a Apple en Corea del Sur

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Apple realiza un importante movimiento hacia la fabricación robotizada de sus dispositivos

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"Las autoridades podrían haber propiciado la mayor burbuja inmobiliaria jamás creada en la historia de la humanidad", destaca un reportaje de la cadena norteamericana CBS, que arrastrará a millones de familias que han invertido en el mercado inmobiliario los ahorros de tres generaciones y dejará sin empleo a buena parte de los 50 millones de trabajadores que ocupa. Actualmente la construcción de edificios supone entre el 20% y 30% de la actividad económica del país y, al año, se construyen entre 12 y 24 ciudades nuevas.

Que la burbuja china está a punto de estallar no es una idea solo de los analistas o de los críticos de la especulación inmobiliaria, sino de Wang Shi, magnate de Vanke, el mayor constructor de viviendas del país. "Hay una burbuja y eso es un problema. Si explota será un desastre", señala el empresario sin pestañear.

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PROLIFERAN LAS CIUDADES FANTASMA

Tic, tac, tic, tac... La burbuja inmobiliaria de China no termina de estallar



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Y lo malo de las burbujas inmobiliarias es que afectan de lleno al sector financiero:


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As possibility of third world war exists, China needs to be prepared

By Han Xudong (Global Times)    07:02, September 16, 2014
 
As the Ukrainian crisis deepens, international observers have become more and more concerned about a direct military clash between the US and Russia. Once an armed rivalry erupts, it is likely to extend to the globe. And it is not impossible that a world war could break out.
The world war is a form of war that the whole world should face up to. During human evolution, the world war has entered its third development phase.



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Francisco advierte de una actual tercera Guerra Mundial combatida 'por partes'

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Y por cierto, el sistema chino es mixto, mas o menos capitalista en lo económico y comunista en el resto y por cierto no exento de corrupción.


Última edición por melesigeni el Sáb Oct 11 2014, 11:52, editado 4 veces
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Mensaje por Stendhal el Sáb Oct 11 2014, 11:32

Creo que lees demasiada literatura apocalíptica.
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Mensaje por m_bajasolicitada el Sáb Oct 11 2014, 11:37

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Creo que lees demasiada literatura apocalíptica.


Va ser que no, va aser que como sabes estudié en la Escuela Superior de Gerencia Hospitalaria del Carlos III donde nos enseñaron economia los mejores profesionales del ramo y desde entonces no he dejado de aprender. Por cierto, cuando se habla de economía se aportan datos no suposiciones mal intencionadas Furious
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Mensaje por m_bajasolicitada el Sáb Oct 11 2014, 12:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Creo que lees demasiada literatura apocalíptica.


CAUSAS DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL

Causas profundas de la Segunda Guerra Mundial

Las consecuencias de la Crisis Económica del 29 y la Gran Depresión: la crisis del modelo capitalista
en los años 30 produjo miedo en las sociedades industrializadas, miedo en el futuro de su sistema
económico y en la amenaza del sistema comunista que mostraba orgulloso su éxito en la industrialización
de la URSS durante los años 30. El alto número de parados produjo también un gran descontento e
inestabilidad.

La carrera armamentística: es una consecuencia de la crisis económica. Las soluciones que la
Alemania Nazi o los EEUU del New Deal pusieron a la crisis pasaron precisamente por la carrera
armamentística. La fabricación de armas fue uno de las estrategias que utilizaron estos países para acabar
con el paro, pero la carrera armamentística hizo aumentar enormemente el peligro de guerra. La Sociedad
de Naciones intentó levar a cabo una conferencia de desarme en 1932, pero ésta fracasó



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Mensaje por m_bajasolicitada el Dom Oct 12 2014, 10:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ya quisiera tener yo la renta per capita de esos paises.

Y ellos mantenerla, es curiosos pero mientras afirmaba que la crisis no era cíclica sino estructural el FMI avanzaba esto:



Uno de los temores más confesados en público y en privado estos días en Washington es que quizá el mundo no pueda ya esperar un final de crisis al uso, y que la normalidad económica sea a partir de ahora la de unos países menos dinámicos, menos ricos. ¿Y si sencillamente las economías ya no pueden volver a crecer como antes? En el enorme edificio que hay situado en el cruce de las calles 19 y la H, el cuartel general del Fondo Monetario Internacional (FMI), el nuevo fantasma del estancamiento secular para las economías avanzadas es un fenómeno antipático que los economistas definen como un periodo, no de un siglo, pero sí muy prolongado de bajo crecimiento y alto desempleo...

...El Fondo lanza la alerta en su informe: “Las grandes economías desarrolladas, sobre todo Japón y la zona euro, podrían afrontar un periodo de estancamiento secular”. Larry Summers, antiguo secretario del Tesoro estadounidense y frecuente visita a ese cuartel del FMI, azuzó este fantasma el pasado noviembre en una conferencia bastante célebre que pronunció en el Fondo y que todo el mundo cita estos días. El jueves lo repitió en una de las mesas redondas paralelas y apuntó a la zona euro: “Lo que está pasando en Europa no funciona, y lo que siguió en Japón fueron 15 años de deflación y crecimiento funesto”, dijo...

...De las dudas del medio plazo no se libra ni la pujante China, en la carrera por superar a EE UU como primera potencia. “El crecimiento se desacelerará en China y más que lo que creen los pesimistas”...



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Apocalípticos estos del FMI Smile y es que estamos a las puertas de una transición de fase y no se enteran:

La Tierra se encuentra al borde de una transición de fase

Las matemáticas permiten vaticinar los cambios radicales de todos los sistemas complejos


Un equipo internacional de científicos, entre los que se encuentra el español Jordi Bascompte, ha constatado que gracias a las matemáticas se puede predecir la cercanía de un cambio brusco en un sistema complejo. Esto significa que con las matemáticas se puede establecer cuándo un sistema complejo se va a transformar como consecuencia de las perturbaciones que le afectan, ya sea dicho sistema un sistema fisiológico, una colonia de hormigas, la economía del mundo o el planeta Tierra. En palabras de Bascompte, lo que las matemáticas nos dicen del planeta Tierra es que “estamos cerca de una transición de fase” que se ve venir, por ejemplo, en el clima...


...Puntos de transición

Martin Scheffer, especialista en ciencias del medioambiente de la Wageningen University; el economista William Brock; el biólogo Stephen Carpenter, ambos de la Universidad de Wisconsin-Madison; George Sugihara de la Scripps Institution of Oceanography de La Jolla, en California, y el científico español del CSIC, Jordi Bascompte, entre otros, explican en Nature que existen “señales de alarma” que indicarían que cualquier sistema complejo está alcanzando un umbral crítico a partir del cual se transformará radicalmente...



...Por otro lado, la economía global también está siendo estudiada desde esta perspectiva. Según Bascompte, diversos economistas analizan cómo las fluctuaciones de algunas variables económicas pueden provocar transiciones abruptas en el sistema complejo de la economía global. En la actualidad, fluctuaciones que se registraron, por ejemplo, en la crisis de los años 20 del siglo pasado, también han sido detectadas, lo que apunta que nos encontramos al borde de una transición de fase a nivel económico...
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Veréis, veréis como estalle la burbuja china, ya podéis ir rezando ...


China: la locura de la sobre construcción

Hace 15 años, con la aparición de la clase media, el Gobierno permitió que millones de ciudadanos chinos pudiesen disponer de una vivienda en propiedad. Fue entonces cuando comenzó la locura de la sobre construcción.

Hasta cuando llegó la crisis y la economía empezó a caer, el Gobierno optó por políticas menos restrictivas y por volver a dar crédito, para inflar de nuevo la burbuja y evitar su pinchazo. También porque, ya sea dicho, todos los terrenos son técnicamente propiedad del estado y la venta de estos supone una inmensa fuente de ingresos para los gobiernos locales (el 60% en 2013, según J.P. Morgan).

Se ha construido tanto en estos años, que sólo en 2011 y 2012 China produjo más cemento que EE.UU. en todo el siglo XX. El exceso es tal que se estima que con el stock actual hay para satisfacer más de cuatro años de demanda (en algunas provincias, para más de siete años). Pese a esto, se siguen construyendo más de 15 millones de viviendas nuevas al año. Es, lo que muchos expertos aseguran, la mayor burbuja inmobiliaria de la historia.

Todos estos millones de viviendas construidas y compradas han hecho que los precios subieran tanto (desde 2008 se han quintuplicado) que muchos no pudieron acceder a la compra de un inmueble, quedándose muchas de estas viviendas vacías y generando, al menos a medio plazo, el efecto “ciudad fantasma”.

Esto ha supuesto un aumento de la deuda y de representar casi el 140% del PIB en 2008 se pasó a más del 250% en junio de este año. Además, el crecimiento económico chino se ha debilitado hasta niveles similares a los de la crisis de finales de los 90.

Ahora, las cifras oficiales aseguran una caída tanto de los precios, como de las ventas y la construcción en los primeros meses del año, y se prevé que esta tendencia se mantenga. Pero son muchos los que afirman que una fuerte caída de los precios podría provocar una crisis económica catastrófica para el país.


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Mensaje por ZID el Dom Oct 12 2014, 13:09

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Mensaje por Hamlet el Dom Oct 12 2014, 14:42

Ya que estáis haciendo tantos apuntes históricos, voy a aportar un breve recordatorio sobre el ansia de poder de aquellos que se autoproclaman al faro moral de la humandad, y en aquello de que el fin justifica los medios les lleve a cometer atrocidades... incluso dentro de su propia organización! Qué tienen éstos que les hagan mejores personas, es que acaso nacieron con una parte adicional del cerebro que yo no tengo, y por tanto les he de reconocer su superioridad por carácter "divino"?
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Mensaje por Disperso el Dom Oct 12 2014, 23:33

A mí me parece aún más interesante la creación de la cosa católica, y en especial el procedimiento de selección de textos sagrados del concilio de nicea.

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