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Asi manipulan

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Mensaje por eisoaleceia el Jue Jul 02 2015, 23:19

No mucho... Shocked ... ¿Se supone que nosotros dijimos algo de eso...?
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Mensaje por GNatalia el Vie Jul 03 2015, 09:47

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sí, algunos los veis venir, otros no, porque nos dejamos engañar. Nuestras sinapsis tienden  a seguir los mismos circuitos neuronales aprendidos y si no has tenido mucho contacto con determinado tipo de perfil de personalidad, tiendes a creer que será como las otras personas que conoces. Pero con el tiempo todo el mundo termina retratándose. Y tras la experiencia construimos nuevos circuitos neuronales, y lo aprendemos, guardándolo en nuestra memoria hasta que vuelva a darse una situación similar y recuperemos el recuerdo.

Esa curiosa sensación de "algo me dice que no me fíe". hmm Respecto a lo que has dicho, que aprendemos, A veces lo hacemos de forma inconsciente, no somos conscientes de saberlo, no sabemos identificarlo, ni sabemos explicarlo, pero sabemos que está ahí, y como no podemos ponerle nombre, no le hacemos caso. Simplemente es una reflexión. Creo que nos dejamos engañar porque no podemos o sabemos vivir con el dolor de creer que hay tanta maldad. Quien lo ha asumido no se deja engañar tanto, y aun así a veces necesita descansar sobre la confianza en los demás, aun cuando Pepito Grillo dice cuidado.
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Mensaje por Caris el Vie Jul 03 2015, 10:34

Lo bueno de haber vivido una vida en la que por buena una en muchas ocasiones ha sido tomada por tonta, es que una llega a la edad adulta sabiendo latín.

Yo no es que no me percatara de lo trataran de hacer conmigo, es que simplemente no tenía seguridad en mis propios pensamientos como para afrontarlo. Hasta que un día lo afronté claro, y todo se fue de una a la M.

Admito que para nadie no es divertido que el mundo funcione como uno quiere. El saberse capaz de camelarte a medio mundo y hacerlo o no, es más una cuestión moral. ¿Se quiere una vida vacía en la cual nadie es libre a tu lado por que has construido una relación en base a engaños y mentiras? Es un tema bastante espinoso.

En mi opinion, la manipulación no es más que una manifestación de las propias inseguridades de cada uno. Tampoco nos engañemos, todos hemos manipulado y sido manipulados alguna vez, tanto consciente como inconscientemente. Eso sí, tratar de ayudar al manipulador a ver que no necesita ser así y que se le entiende y quiere como es y toda la pesca, es imposible. Para mi gusto un manipulador tiene un perfil meramente narcisista.

Vi una vez un video en la que un psicólogo identificaba a un manipulador como alguien a quien te encuentras idolatrando demasiado. ¿Nunca os ha pasado que os habéis encontrado con una persona a la que habéis endiosado hasta límites de "nunca jamás en la vida voy a encontrar a nadie tan extraordinario y perfecto como esta persona"? Eso es manipulación.
También los perfiles de persona por los que sientes demasiada compasión y lástima. Tanta que te urge estar con ella en todo momento...

Todos estos perfiles en los que uno se siente empujado a tomar una postura que no es originalmente suya, que algo no encaja o que te lo pinten todo demasiado fantástico y de rosa a su lado, es manipulación.

Al igual que poner condiciones y precio a la relación al estilo: "Si de verdad me quieres y/o eres mi amig@ no andarías hablando con Fulanito de Copas sabiendo que yo odio a Fulanito de Copas" (Aunque los problemas que alguien tenga con X no implica necesariamente que tu tengas que tenerlos automáticamente también) o "Si eres mi amigo harías esto por mi".

Los manipuladores también son muy posesivos. Para ellos es casi un insulto que un día quedes con otra persona en vez de con ellos, o que te lleves muy muy bien con otra persona que no sean ellos también. Con esto empiezan a lavarte el cerebro para que pienses que tu amistad "solo te utiliza y no te das cuenta", "solo te quiere por conveniencia" y "luego no me vengas llorando cuando te deje tirado".

Una vez tenía una amiga que parecía totalmente absorbida. Desde que empezó a estrechar lazos con una chica que conocíamos no se le veía el pelo. Una vez quedamos para café en mi casa y a las 2 horas ya estaba apurada por que la otra la esperaba en casa, aparte de que la otra la llamó como 500 veces. Era como si toda su vida girase alrededor de esta chica. Tratar de decírselo era imposible, por que cuando le cuentas a alguien que crees que está siendo manipulado al instante parece que la lava cocos eres tú y que tratas de romper la amistad por envidia y por que eres malísimo malo.
Menos mal que más tarde de pronto se dio cuenta y retornó a la realidad.

Tampoco cabe hablar de lo mal que se siente uno cuando se da cuenta de que te han tratado de utilizar o que lo han hecho. La sensación de tener cara de idiota o serlo es incomparable a cualquier otra cosa por su magnitud. Especialmente cuando Pepito Grillo te lo venía diciendo pero tu te has enfadado con el por malpensado, y has elegido ponerle una cinta aislante en la boca "por que con lo maravillosa que es esta persona y lo buena que es contigo, es realmente un acto de mal pensamiento por tu parte ese olor a gato encerrado".


Última edición por Viuda Negra el Vie Jul 03 2015, 11:22, editado 2 veces
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Mensaje por homo divergenticus el Vie Jul 03 2015, 10:56

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"Manipular", RAE: 3. tr. Intervenir con medios hábiles y, a veces, arteros, en la política, en el mercado, en la información, etc., con distorsión de la verdad o la justicia, y al servicio de intereses particulares.

"humildad", RAE: 1. f. Virtud que consiste en el conocimiento de las propias limitaciones y debilidades y en obrar de acuerdo con este conocimiento.

"prepotente", RAE:
(Del lat. praepŏtens, -entis).
1. adj. Más poderoso que otros, o muy poderoso.
2. adj. Que abusa de su poder o hace alarde de él.

"respetuoso", RAE:
1. adj. Que causa o mueve a veneración y respeto.
2. adj. Que observa veneración, cortesía y respeto.

Valoraciones de las teorías comentadas por  los demás o de las personas en sí: Infantil, ramplón, trasnochado, viejo y en desuso, eres más simple que sarcástico, no creo que sea la primera vez que te ponen en tu sitio.
Valoraciones de las teorías propias o propuestas por uno: influyente.

Actitud frente a los demás: aconsejo, te sugiero transitar, lo comento para que implementes, es lo que pretendo se comprenda,  te invito a ..., confundes...,  es probable que no entiendas, si no tienes conocimientos suficientes, sigue con otros a los que puedas seguir, no tienes los conocimientos, actitudes y aptitudes necesarios para seguirme en un dialogo avanzado, ... quienes te las aplauden y felicitan, pero será de los que poco puedas aprender. Es muy probable que mi formación académica en estos temas sea más extensa y profunda que la mayoría de participantes en el foro . ...mi interés por compartir y dar un poco de intelectualidad a este foro.  No se si me siguen...

Ejemplo simple se manipulación, por parte de Izurdezurkunde.

Invito a analizar y detectar donde se evidencia los procesos de reificación, abstracción, descontextualización, parcialidad , alteración y secuencial-linealidad irreversible.

No tratemos a las personas como "idiotas estructurales" al menos que ellos mismos te lo pidan.
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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Jul 03 2015, 13:32

Viuda Negra escribió:
Admito que para nadie no es divertido que el mundo funcione como uno quiere. El saberse capaz de camelarte a medio mundo y hacerlo o no, es más una cuestión moral. ¿Se quiere una vida vacía en la cual nadie es libre a tu lado por que has construido una relación en base a engaños y mentiras? Es un tema bastante espinoso.

En mi opinion, la manipulación no es más que una manifestación de las propias inseguridades de cada uno. Tampoco nos engañemos, todos hemos manipulado y sido manipulados alguna vez, tanto consciente como inconscientemente. Eso sí, tratar de ayudar al manipulador a ver que no necesita ser así y que se le entiende y quiere como es y toda la pesca, es imposible. Para mi gusto un manipulador tiene un perfil meramente narcisista.

Comparto esa impresión. Cuando alguien ensalza su punto de vista y denigra la de los demás me pregunto si no habrá un complejo subyacente, una necesidad de rebajar al otro para no sentirse inferior a él, porque esa situación se suele dar ante personas frente a las que se percibe que no se da la talla. A fin de cuentas da la sensación de ser un tema creado por el ego.

Vi una vez un video en la que un psicólogo identificaba a un manipulador como alguien a quien te encuentras idolatrando demasiado. ¿Nunca os ha pasado que os habéis encontrado con una persona a la que habéis endiosado hasta límites de "nunca jamás en la vida voy a encontrar a nadie tan extraordinario y perfecto como esta persona"? Eso es manipulación.
También los perfiles de persona por los que sientes demasiada compasión y lástima. Tanta que te urge estar con ella en todo momento...

Todos estos perfiles en los que uno se siente empujado a tomar una postura que no es originalmente suya, que algo no encaja o que te lo pinten todo demasiado fantástico y de rosa a su lado, es manipulación.

Al igual que poner condiciones y precio a la relación al estilo: "Si de verdad me quieres y/o eres mi amig@ no andarías hablando con Fulanito de Copas sabiendo que yo odio a Fulanito de Copas" (Aunque los problemas que alguien tenga con X no implica necesariamente que tu tengas que tenerlos automáticamente también) o "Si eres mi amigo harías esto por mi".

Los manipuladores también son muy posesivos. Para ellos es casi un insulto que un día quedes con otra persona en vez de con ellos, o que te lleves muy muy bien con otra persona que no sean ellos también. Con esto empiezan a lavarte el cerebro para que pienses que tu amistad "solo te utiliza y no te das cuenta", "solo te quiere por conveniencia" y "luego no me vengas llorando cuando te deje tirado".

Tampoco cabe hablar de lo mal que se siente uno cuando se da cuenta de que te han tratado de utilizar o que lo han hecho. La sensación de tener cara de idiota o serlo es incomparable a cualquier otra cosa por su magnitud. Especialmente cuando Pepito Grillo te lo venía diciendo pero tu te has enfadado con el por malpensado, y has elegido ponerle una cinta aislante en la boca "por que con lo maravillosa que es esta persona y lo buena que es contigo, es realmente un acto de mal pensamiento por tu parte ese olor a gato encerrado".
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Mensaje por R_bajasolicitada el Vie Jul 03 2015, 14:02

De algunas opiniones ya puede intuirse el matiz, pero creo conveniente ahondar en la diferencia entre la figura del manipulador y la del estratega.

Personalmente, vería este nuevo item como un virtuoso que, en base a lo observado, elabora un plan que le permite alcanzar su propósito sin la necesidad de chantajear, coaccionar o extorsionar a nadie; mientras que el manipulador deforma la realidad en base a sus intereses o necesidades, el estratega se apoyaría en la realidad ya existente, sirviéndose de esta para extraer la combinación ganadora.

Manipular nunca fue sinónimo de inteligencia, más bien de lo contrario: intolerancia ante lo que se acontece y dificultad de adaptación.
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Mensaje por YoDigo el Jue Jul 23 2015, 15:35

Estoy de acuerdo con el amigo Rober.

Ademas la manipulacion no es un mal en si, se lo podria llamar persuasion. La manipulacion destructiva si es un mal en si. En el libro se habla de la manipulacion positiva.

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Mensaje por Atenea el Miér Ago 19 2015, 09:36

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los manipuladores también son muy posesivos. Para ellos es casi un insulto que un día quedes con otra persona en vez de con ellos, o que te lleves muy muy bien con otra persona que no sean ellos también. Con esto empiezan a lavarte el cerebro para que pienses que tu amistad "solo te utiliza y no te das cuenta", "solo te quiere por conveniencia" y "luego no me vengas llorando cuando te deje tirado".

Una vez tenía una amiga que parecía totalmente absorbida. Desde que empezó a estrechar lazos con una chica que conocíamos no se le veía el pelo. Una vez quedamos para café en mi casa y a las 2 horas ya estaba apurada por que la otra la esperaba en casa, aparte de que la otra la llamó como 500 veces. Era como si toda su vida girase alrededor de esta chica. Tratar de decírselo era imposible, por que cuando le cuentas a alguien que crees que está siendo manipulado al instante parece que la lava cocos eres tú y que tratas de romper la amistad por envidia y por que eres malísimo malo.

Menos mal que más tarde de pronto se dio cuenta y retornó a la realidad.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:De algunas opiniones ya puede intuirse el matiz, pero creo conveniente ahondar en la diferencia entre la figura del manipulador y la del estratega.

Personalmente, vería este nuevo item como un virtuoso que, en base a lo observado, elabora un plan que le permite alcanzar su propósito sin la necesidad de chantajear, coaccionar o extorsionar a nadie; mientras que el manipulador deforma la realidad en base a sus intereses o necesidades, el estratega se apoyaría en la realidad ya existente, sirviéndose de esta para extraer la combinación ganadora.

Manipular nunca fue sinónimo de inteligencia, más bien de lo contrario: intolerancia ante lo que se acontece y dificultad de adaptación.

Habéis dado en el clavo. Pero creo que falta algo que es esencial: que son exageradamente envidiosos e infantiles. Cuando me he topado con estas personas he visto que cuando se sienten amenazadas empiezan con una auténtica avalancha de críticas destructivas e insultos que, en vez de ser dirigidas a criticar comportamientos, están esencialmente destinadas a atacar la dignidad de la persona.

El manipulador jamás atacará a la cara; como mucho descalificará o intentará convencer al manipulado de tener unas características concretas, pero todo su trabajo se concentra en convencer al entorno de su deformada realidad. Los envidiosos saben que este sentimiento es una declaración de inferioridad y como tal intentan ocultarlo. Las virtudes de otras personas son una auténtica amenaza, ya que se sienten comparados y por ello inferiores a alguien, y por lo tanto intentan eliminar esa comparación como sea. Pura cobardía.

También me hace gracia que la gran mayoría de manipuladores se piensan que los demás lo son y lo dicen y creen con una facilidad inimaginable. Todo ladrón piensa que los demás son de su condición. O cuando alguien suelta su opinión o un consejo sobre algo o sobre una persona, y al momento se le saltan las alarmas, afirmando que eso es una manipulación. El lenguaje del manipulador, según lo que he ido viendo, es totalmente deformador e incluso grotesco, obsesivo, muy repetido y lleno de connotaciones subjetivas; mientras que el de una persona normal adulta es plano, sin perseguir ninguna ofensa y hecho a partir de la buena fe.

En cuanto a la diferencia en ser estratégico o manipulador, comparto esta definición. Ser estratega para mí es salir de una situación o conseguir un propósito con fines y medios totalmente legítimos, sin necesidad de engañar a nadie ni corromper ninguna voluntad, saliendo de una persona fuerte que sabe lo que se hace. En cambio, el manipulador debe maquinar otra realidad y darle forma, y para ello usa, entre otras técnicas, las citadas en el primer post.

Espero que alguien de aquí siga House of Cards. En esta serie se puede bien clara la diferencia entre ser estratega y manipulador, pero a su vez pueden confundirse en el personaje de Francis Underwood. Bajo mi punto de vista, es claramente manipulador, ya que utiliza básicamente el engaño para salirse con sus fines. En cambio, un estratega puro no lo haría.
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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Ene 04 2016, 16:47

Quizás algunas personas nos manipulen a través del control mental. Es difícil controlar la mente de todas las personas, pero los mecanismos de manipulación son diversos.

Os pongo un video, sé que puede crear polémica sobre su veracidad, su grado de verdad, etc. Pero me da que si el río suena...

No es la única fuente de información que he tenido sobre intentos de control de las personas. Moldear la personalidad bajo los efectos de la hipnosis junto con drogas, intentos de borrar recuerdos con rohipnol, ...

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Mensaje por Caris el Lun Ene 04 2016, 19:11

Hablando de control mental, los más propensos a la manipulación suelen ser las personas mentalmente más débiles.
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Mensaje por Jorge M. L. el Lun Ene 04 2016, 20:20

Yo creo que la peor manipulación que existe es la de tratar de volver en contra del acosado un colectivo en el que se encuentra mediante el victimismo.

Esto me ocurrió en alguna ocasión. El ejemplo más crudo, en bachiller. Una chica volvió en mi contra a muchos de mis compañeros haciéndose la víctima. Al parecer entró en depresión porque le respondí amablemente a un insulto que me dirigió en medio de una clase (creedme, era falso, literalmente se reía en mi cara). Esto se suma a otras tantas actitudes de acoso que sufrí por parte de ella y su panda de degenerados.

¿ Resultado ? Marginado 2 años. Sobra decir que perdí la cuenta de las veces que deseé que esa z*$ra muriera, y no, no me arrepiento de esos pensamientos tan oscuros porque arruinó dos años de mi vida, aunque desde entonces soy más fuerte ante esas tonterías. Por eso soy muy intransigente ante ese tipo de conductas Facepalm
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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Ene 04 2016, 21:16

Esa chica era de una bajeza moral nauseabunda, por lo que cuentas.
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Mensaje por Truman207 el Lun Ene 04 2016, 22:38

Esa chica habla de los Iluminatis en el vídeo, y ya sabemos todo lo que se ha escrito sobre ellos, y su intención de apoderarse del mundo,un nuevo orden global, su gran interés por las disciplinas mentales, para desarrollar el poder de la mente, lavar el cerebro a las grandes masas a traves del control del pensamiento, una elite que dispone del mundo a su antojo, podemos encontrar desde el Banco Mundial, El Fondo Monetario Internacional, Naciones Unidas etc, en fin teorías conspirativas que a mí particularmente me encantan Izur Happy
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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Ene 05 2016, 00:15

Pues igual no son del todo inciertas, Truman, eso si que trauma.
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Mensaje por Psicosurf el Lun Ene 18 2016, 16:48

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hablando de control mental, los más propensos a la manipulación suelen ser las personas mentalmente más débiles.


Estimada Caris, no importa el c.i que tengas, si tienes emociones puedes ser manipulado/a especialmente si tienes la necesidad de ser aceptado/a , los metodos de manipulacion pueden ser tan sofisticados que incluso hay casos documentados del uso de drogas para insertar ideas en la mente de las personas, metodos tan elaborados que te pondrian los pelos de punta. saludos
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Mensaje por Orión_bajasolicitada el Lun Ene 18 2016, 17:13

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hablando de control mental, los más propensos a la manipulación suelen ser las personas mentalmente más débiles.
 

Estimada Caris, no importa el c.i que tengas, si tienes emociones puedes ser manipulado/a  especialmente si tienes la necesidad de ser aceptado/a , los metodos de manipulacion pueden ser tan sofisticados que incluso hay casos documentados del uso de drogas para insertar ideas en la mente de las personas, metodos tan elaborados que te pondrian los pelos de punta. saludos

Ser mentalmente más débil yo lo interpreto sin dudar como que se está refiriendo a la parte emocional, no a la intelectual. Y consultando las acepciones del adjetivo débil me parece lo más acertado.

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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Lun Ene 18 2016, 19:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo creo que la peor manipulación que existe es la de tratar de volver en contra del acosado un colectivo en el que se encuentra mediante el victimismo.

Esto me ocurrió en alguna ocasión. El ejemplo más crudo, en bachiller. Una chica volvió en mi contra a muchos de mis compañeros haciéndose la víctima. Al parecer entró en depresión porque le respondí amablemente a un insulto que me dirigió en medio de una clase (creedme, era falso, literalmente se reía en mi cara). Esto se suma a otras tantas actitudes de acoso que sufrí por parte de ella y su panda de degenerados.

¿ Resultado ? Marginado 2 años. Sobra decir que perdí la cuenta de las veces que deseé que esa z*$ra muriera, y no, no me arrepiento de esos pensamientos tan oscuros porque arruinó dos años de mi vida, aunque desde entonces soy más fuerte ante esas tonterías. Por eso soy muy intransigente ante ese tipo de conductas Facepalm

Yo tampoco perdono ya.
Sólo el desconocimiento de ese tipo de procesos es lo que te hace débil o vulnerable. Cualquiera podemos ser víctimas pero curiosamente el acosador elige a aquellos a los que envidia por aquello que éste tiene de más. No suelen motivarles los débiles precisamente. Recomiendo estudios del Prof. Iñaki Piñuel, experto en mobbing y acoso moral.
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Mensaje por Psicosurf el Jue Mayo 12 2016, 12:04

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