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El suicidio y la concepción de la realidad

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Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Dom Jul 06 2014, 23:42

jajaja, ¿estás tan enfadado con el mundo que le tiras cosas a la gente?
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Mensaje por Juano el Lun Jul 07 2014, 04:17

...


Última edición por Juano el Jue Nov 10 2016, 05:18, editado 1 vez
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Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Lun Jul 07 2014, 15:04

Crr, entiendo que te parezca radical mi respuesta, está claro que hay gente que lo está pasando fatal y eso es lo que motiva el suicidio. Y la verdad es como yo tengo todavía algo a lo que aferrarme, no debería juzgar a los demás.
A los que lo hacen como una llamada de atención, está claro que a la gente que no le importas en vida, poco le vas a importar una vez muerto. Solo hay que pensar en los que te quieren.
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Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Lun Jul 07 2014, 15:17

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me he cargado todos los móviles que he tenido, y el ordenador recientemente. Pero alguna vez he tirao algún gapo por la ventana de un séptimo...

Era un tercero.

Yo todos los días termino enfadada, frustrada, agotada, agobiada, y a veces hasta aburrida. Es una cosa muy recurrente. Pero bueno, hay que apañarselas de momento con esto. No es siempre así, ni en todo momento, y eso es lo que lo salva.

Stich 1, ansiedad 0

sí, yo también he estado así, con ganas de lanzarle la pelota en la cara a alguien:

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Mensaje por Miltriades Eupator el Mar Jul 08 2014, 14:32

1- Yo creería lo siguiente, que tenemos una responsabilidad hacia el otro. Nosotros, me refiero a cada uno tiene una responsabilidad que tiene un grado hacia cada persona que nos rodea, el suicidio es una salida y es respetable, pero dañas inevitablemente a los demás. Ahora yo he sentido lo mismo que mencionas Angela, muchos sentimientos embargan la mente, pero tengo una función dentro de mi familia y dentro de la sociedad, además que es preferible darle la cara a los problemas. Sin embargo puedo decir que para suicidarse la situación en la que se esta no debe tener salida en el momento de la acción.

2- Las alucinaciones no son siempre gratas y creo parten de la distorsión de la realidad, pero, ¿Cuantos no tienen alucionaciones? con su forma de ser y con la forma de ver el mundo. Cuando hablas de alucinaciones hablas de enfermedad mental, y yo no creo esto, para mí alucionación es cualquier tipo de concepto que puede apartarnos de la verdadera realidad.  Ya desde un plano psiquiátrico, diría sin saber mucho que muchas de las personas que tiene alucinaciones tienen otro tipo de problemas mentales que pueden ir en detrimento de su vida y la de sus familiares.
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Mensaje por casiopea el Mar Jul 08 2014, 23:45

Tienes una responsabilidad, pero tu vida entera no es posesión de nadie. Otra cosa es que tú sufras ante la posibilidad de hacer sufrir a otro. En dicho caso, ése es un recurso que tienes para seguir aquí: la preocupación por los demás que, al mismo tiempo, te hace sentir bien, te da un motivo por el que vivir; pero no lo confundas con la culpa, el hecho de seguir porque no está bien, porque los demás no te lo perdonarán, porque una decisión que tomas por otros sin tener los recursos necesarios genera resentimiento y te impide ver las cosas de otra manera, te impide avanzar, no es algo que has decidido tú, lo han decidido los demás.

Sobre otros fenómenos mentales, cierto es que todos tenemos algo de original. La cuestión se trata en distinguir cuándo dicha originalidad se convierte en un problema a solucionar para ti y para tu entorno. El proceso de adaptación y el grado de sufrimiento que lleva parejo. Además, cuando vas por una determinada pendiente, puedes acabar en un hoyo que te impida moverte en ninguna otra dirección, produciendo el apagado de la función cerebral.

Yves, cierto es que conviene no olvidar lo que pasa por dentro. Si bien es agradable olvidarse de uno mismo de vez en cuando, dejar de darle vueltas a la olla manteniéndote ocupado y demás, lo cierto es que hacer ver como que no pasa nada es contraproducente. Salía en la revista Science (http://news.sciencemag.org/brain-behavior/2014/07/people-would-rather-be-electrically-shocked-left-alone-their-thoughts) que la gente prefería el dolor a quedarse a solas con sus pensamientos. Es lo que tiene no lidiar de vez en cuando con los problemas internos. Al final, ni siquiera sabes cómo dialogar contigo mismo y se abre el abismo, el horror. Entonces es cuando no quieres parar cuanto estés haciendo, entrando en un bucle frenético del que sólo sales en sueños. Los problemas no se aparcan. Se pueden relativizar, pero no hacerlos desaparecer.
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Miér Jul 09 2014, 01:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Angela, muchos sentimientos embargan la mente, pero tengo una función dentro de mi familia y dentro de la sociedad, además que es preferible darle la cara a los problemas. Sin embargo puedo decir que para suicidarse la situación en la que se esta no debe tener salida en el momento de la acción.

¿Un papel social? ¿Has firmado algún contrato o te han etiquetado con él al nacer? ¿No se puede escapar de este rol?

¿No se puede coger una bicicleta y salir a moverse por el mundo, sin trabajo, sin dinero, sin nada? Dar vueltas y vueltas, durmiendo cubriéndose con la propia sombra si así es necesario.

No entiendo nada de esto; la gente se mueve por las calles, pasan, transcurren, y siguen pasando. Se paran, hablan, y siguen caminando. No sucede nada, no cambia nada.

¿Para qué es todo esto? ¿Para qué es este sinsentido? Nacemos, nos cultivamos los primeros años en nuestras casas -para bien, para mal-, vamos al cole, disfrutamos, nos adoctrinan; y de repente ¡Pash, en la universidad! Graduado. ¡Trabajando, casado con hijos!

¿Y qué? ¿Qué ha sido de todo? Parecemos muñequitos en una cadena de montaje: todos por la misma línea, todos por el mismo camino, todos moviéndonos hacia la misma dirección.

ESTA es la función dentro de la sociedad: la inutilidad programada del individuo.


¿Por qué la gente tiene miedo de quedarse solos con sus pensamientos? Porque tienen miedo a verse por dentro; porque tienen miedo a ver su falta de libertad; porque tienen miedo a escuchar lo que su mente quiere decirles; porque tienen miedo de darse cuenta de que la realidad la construye su mente, y no los convenios generales. Quien mira demasiado a su propia mente es considerado un loco desde fuera ¿Por qué? Porque la realidad social comienza a desmoronarse al aparecer la realidad personal.

Chocarán, y parecerán oponerse en algunos puntos, pero no por ello es menos válida. Y parece que sí lo es, porque en cuanto cualquier idea o percepción se aleja de la realidad que concibe la sociedad, se lo llama locura y a tomarse una pastillita a otro rincón. Cuidado, las personas enfermas existen, pero no todo aquel con una visión diferente de la realidad es un enfermo. Si viene de otra cultura, se lo llama diferencia cultural; si es de dentro de nuestra propia sociedad, se lo llama loco. Me hace gracia que se piense que alguien que técnicamente pertenezca a la misma cultura de quienes lo rodean no pueda tener una visión completamente diferente, como la tendría alguien otra cultura. Ese es el loco.


Hasta donde mi memoria llega, yo no firmé ningún contrato declarando que aceptaría la realidad de mi cultura como la verdadera.





¿Por qué la gente se suicida? Es absurdo hablar del suicidio sin primero enfocarlo desde un punto u otro; sería como hablar de por qué la gente muera por enfermedades, sin indicar de qué enfermedad hablamos.

No es lo mismo suicidarse por el dolor de una pérdida (Motivos personales), que por el dolor de ser incapaz de llevar la vida que se quiere (Motivos externos), o por ideales o al ver cara a cara el sinsentido (Filosóficos), o por meros problemas mentales (Psiquiátricos).

¿Alguien compararía quien se deprime porque su novia lo ha dejado, con quien se deprime por no poder tener todo lo que quiere (materialmente), con quien se deprime por el sentido de la existencia, con quien se deprime sin motivo alguno -externo ni interno- y simplemente es psicótico?

Suicidarse no es sólo morir, no es sólo matarse; juega un papel muy importante las razones para ello. Aquí yo no hablo de quien muere para evitar un problema de su vida cotidiana, como pueden ser las facturas, las relaciones personales o el trabajo; aquí yo no hablo de lo que se puede solucionar viviendo en esta sociedad (Si no me gusta mi trabajo, busco otro), sino de lo irresoluble; y simplemente me pregunto hasta qué punto es válido la muerte como medio para resolver -escapando- de lo irresoluble.

Claramente hay otras alternativas en vida: cambio de sociedad (Esta es muy atractiva), vivir en aislamiento, escaparse y ser salvaje (Esta es delirante, y eso la hace hermosa); pero, para a quien ninguna de estas alternativas le satisfaga ¿Podría ser una opción lógica? ¿Puede uno decidir que ya ha llegado hasta donde tenía que llegar y dejar de moverse?




¿Alguien aquí se atrevería a abandonar la sociedad y vivir consigo mismo?
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Mensaje por Miltriades Eupator el Miér Jul 09 2014, 04:24

¿Si no hay función, ni un mañana, ni una lógica entonces por qué todos no nos suicidamos?, no he firmado ningún papel, las circunstancias me hicieron hacerme cargo de responsabilidades uno puede pasarse la vida ignorando lo que le rodea pero tarde o temprano la realidad nos golpea. Por cierto no me gusta que me cuestionen, solo estoy dando mis puntos de vista. He aprendido a lo largo de los años que uno puede pasarse recluido en sus pensamientos, en sus diálogos aislado de la realidad y del mundo pero si uno desea algo necesita inevitablemente adaptarse. Y adaptarse no significa aceptar el mundo solo juntarse por "conveniencia". ¿Crees que me gusta la sociedad actual?, mi respuesta es no, pero la utilizo con un "pivote" para realizarme como ser humano nada más, la cuestión resulta más de inteligencia. ¿Crees que en un trabajo podrás realizar todas las tareas solo?, falso necesitas vínculos, pero crees que me agrada la estructura burocrática de este, no.

A que voy con esto, uno puede creer que no hay un mañana o un futuro pero hay situaciones que lo hacen reaccionar y lo involucran sin firmar ningún papel como tu afirmas dentro de la sociedad, sin preguntarnos simplemente por imposición, así son las cosas, en mi caso ó te haces cargo de tu familia ó esta se muere de hambre ¿Firme un papel?¿Donde?. Uno puede ser una "isla" pero tarde o temprano o te adaptas ó  tu vida se vuelve un desastre, y como he dicho adaptabilidad no significa que apruebe o que me guste algo.
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Miér Jul 09 2014, 12:50

¿Si no hay función, ni un mañana, ni una lógica entonces por qué todos no nos suicidamos?

Nunca he dicho eso. He dicho si puede considerarse una salida viable, no que sea la salida obligada para todos.

Tampoco he dicho que no haya función, ni mañana, ni lógica; simplemente he dicho que nadie te obliga a aceptar dicha función, dicho mañana, ni dicha lógica. Puedes aceptarla y vivir al lado de la sociedad, o negarla y buscar otra salida.

No hablo de aislarse completamente y hacer todo solos, tampoco; sino que hablo de hacerlo a la manera de uno, y no cómo la sociedad dicta -si no es de tu gusto, claro-

Quizá tu disgusto no compense el esfuerzo del cambio.

-sigo más tarde-

EDITO:

Cuando digo hacerlo a la manera de uno, digo compaginar con la sociedad de forma diferente a como se lo suele hacer. Normalmente en una misma sociedad todos participan en ella de la forma típica, y se mueven dentro de ella de la misma manera. Una posible salida es integrarse a la propia manera de uno; que la dinámica personal no sea la misma que la seguida por la mayoría de la sociedad no lo hace incompatible. Intentar forzar la dinámica personal para que sea la misma que la socialmente predeterminada -y así encajar más fácil- sólo genera frustración. Dicha frustración no es igual para todos los individuos que no estén conformes, habrá quien esté más frustrado. Si la frustración compensa el esfuerzo que se debe realizar para encajar viviendo conforme a la dinámica personal, entonces se hace.

Si la dinámica personal difiere tanto de la predeterminada por la sociedad, entonces puede que no haya forma de que encajen; en cuyo caso se deberán ver las siguientes opciones: cambio de sociedad, aislamiento, vida 'salvaje'. La cuarta y última es el suicidio.

-Más tarde respondo a Yves-[/i][/i]
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Mensaje por Osler el Lun Jul 14 2014, 21:08

Hacía mucho tiempo que no entraba en el foro y me ha llamado la atención este hilo. Actualmente estoy haciendo prácticas en un hospital para no desaprovechar el verano y ofrecérselo a mi vagancia natural. El caso es que hoy hemos visto a un paciente, anciano pero muy lúcido, que por una estenosis lumbar ha perdido la movilidad de las piernas. Cuando le hemos comunicado la cuasi irreversibilidad de su estado le ha comentado al médico que preferiría morirse antes que terminar sus días en una silla de ruedas con su independencia trastocada.
¿Qué opináis de este caso? ¿Es razonable su postura? ¿Es la consecuencia del shock que le ha producido la noticia pero poco a poco se hará a la idea? ¿Sería legítimo que el paciente se suicidara en este momento?

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Mensaje por Disperso el Mar Jul 15 2014, 00:13

Reconozcámoslo. Morirse es una mierda.

Por eso la primera característica de un suicida es resultar algo indecente. Es parecido a tirar comida cuando sabes que hay gente que se muere de hambre. Es un esnobismo. Un lujo. Una cosa de pijos. Cómo matarse, sabiendo que hay tanta gente que está luchando por sobrevivir. Contra enfermedades. Contra el hambre. Contra mil circunstancias. Luchando por vivir unos días más, unos años más, unos minutos más.


Os contaré algunos casos de suicidas que me he ido encontrando.

Los menos graves, aunque tal vez los más pesados, son los que pasan la vida suicidándose de vez en cuando. Llamadas de atención. A veces a alguno se le va la mano y entonces la fastidia, pero en general necesitan atención, sentirse el centro. Recuerdo una vecina de arriba, una de muchas hermanas, que se pasaba la vida suicidándose. Un día veías asomar sus pies arrodillada en la repisa. Otro día subías porque te pedían ayuda, porque se había tragado un frasco de nosequé. Hay que ser un poco cabrón. Hay muchas formas de llamar la atención, no hace falta causar dolor a tu alrededor.

Otras son fatídicas y rápidas. Una mujer se tira a un tren que pasa. ¿pensó en el maquinista que vio la escena de su cuerpo estampándose contra el tren? Reconozcámoslo: Suele ser un poco desconsiderado ser un suicida. Explicación "científica": Tendencia a la depresión. Depresión post-parto. Una niña pequeña y un bebé. Más casos: una conocida de la adolescencia. Sus dos padres suicidados. Reconozcámoslo: en ocasiones hay que ser muy cabrón para suicidarse. Es la segunda característica de un suicida. No pensar en el impacto en los demás. O darle igual, que es aún peor. Vale, vale, será porque tienes la mente "nublada", no es exactamente ser un cabrón pero sí comportarse como tal.

Más casos típicos vividos muy de cerca. Algo que sale mal. Y entonces un suicidio lento. Drogas, alcohol. Diez, veinte, treinta años suicidándose. Niños que crecen sin entender por qué su padre no les mira, sólo está en las nubes, apenado por algo que no ha salido como quería. Una cosa. Su cosa. ¿Qué pasa con todo lo demás? Hay que ser un poco narcisista para suicidarse poco a poco. Estar encerrado en uno mismo, y querer suicidarse pero no atreverse, y hacerlo poco a poco. Y muy cabrón.

Pero sobretodo, hay que ser idiota, reconozcámoslo. Uno se suicida sobretodo porque no ve salidas. Es incompatible con ser inteligente. Tu inteligencia tiene que estar embotada para hacer algo así. Siempre hay muchas más opciones, y alguien inteligente es capaz de comprender eso.

Es muy fácil resumir esto último: Si no te gusta tu vida cámbiala, no seas idiota.

Quizá a veces es el miedo el que impide ver alternativas, el miedo a ser uno mismo. Quizá esa es otra característica, ser un miedica.

La única forma de suicidio recomendable en caso de necesidad, es el cambio vital. Para unos será un cambio de trabajo, para otros el final de una pareja, o para otros un cambio de lugar donde vivir. O un cambio mental.

Hay tantas alternativas. Cada segundo se abren infinitas alternativas a tu alrededor. Y hay tan poco tiempo para hacer tantas cosas.
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Mensaje por Elisewin el Mar Jul 15 2014, 03:06

Disperso, has dicho algo increíble. Por lo fabuloso. "Si no te gusta lo que pasa con tu vida, cámbiala". Pero no te suicides. Maravilloso.

Ahora, hay matices...

Osler... El padre de una amiga tenía ELA y se suicidó cuando ya casi no podía caminar, se arrojó por la ventana de su casa en un séptimo piso. Eso (la enfermedad terminal) no es algo que puedas cambiar si quieres. Que te corten las piernas no necesariamente te mate, pero te hará dependiente y a veces uno no quiere ser una carga para la familia... Esos suicidios no son por egoísmo, más bien todo lo contrario.

Lo que no puedo entender es que alguien diga que lo han empujado a querer matarse, que alguien lo ha llevado a su límite. Si uno sintiera que alguien le hace la vida imposible, hay que alejarse y ya! Continuar con algo que uno sabe que hace daño es masoquismo. Pero y si uno no se da cuenta de que lo están empujando? De que le están haciendo daño? Hay relaciones tóxicas...

Lo cierto es que hay muchos que se suicidan por cosas que a la vista del espectador se pueden cambiar. Porque no tienen voluntad de cambiar y optan por una salida que sólo hará infelices a quienes lo quieren. O porque no se dan cuenta (o no quieren darse cuenta) de que se puede cambiar.
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Mensaje por Zahara el Mar Jul 15 2014, 13:31

He leído el hilo un poco rápido. ¿Habéis analizado el aspecto fisiológico de muchos suicidas? En la mayoría de los casos son personas cuyos neurotransmisores (sustancias químicas) no son correctos, o bien en concentración y/o tipología, por lo que son enfermos no sólo psicológicos. No estamos hablando de una filosofía o una opción libre de pensamiento. Estamos hablando de enfermedad fisiológica. Sí, ya se que alguno dirá, que el estado de ánimo varía tus neurotransmisores, pero ¿dónde está el límite de permitir al suicida decidir por sí solo si sabemos que tiene una anomalía química?....

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Mensaje por Violento Jazmín el Mar Jul 15 2014, 22:32

Veo totalmente mal encaminado el comprender la conducta moral en términos de un binomio egoísmo/altruismo. Uno es lo más cercano y accesible que tiene para sí mismo, por tanto el mayor conocedor y responsable de su propio estado.

- La gente MALA, la que es dañina y venenosa (tildados equivocadamente de "egoístas"), no se hace ningún bien, normalmente ni siquiera han aprendido a hacerlo. En el mejor de los casos suelen estar aburridos, tienen baja voluntad y autocontrol (y se enorgullecen de ello); tan inconscientes que no se percatan de su autodestrucción.

- La auténtica buena gente sabe ser buena consigo, porque el punto de partida para hacer el bien es estar bien.

Y el resto es perversión judeocristiana.
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Vie Jul 18 2014, 08:53

Se estan mezclando cosas, no todos los suicidas ni los suicidios son iguales. Ya me extebdere en esto cuando tenga mi PC.

Generalizar es dificil, ¿quiza sea demasiado decir que quien se suicida por motivos facilmente resolubles suela tener problemas mentales? Quien tiene familia y amigos que le apoyan y comprende, no suele suicidarse con tanta facilidad como quien no. Y cuando lo hacen, suele ser que padecen algun trastorno mental grave. Los que no tienen compromso ni con familia ni amigos, lo tienen mas facil.

De forma clinica se considera el suicidio una enfermedad cuando no es eutanasia. No patece muy logico echarle a alguien en cara que esta enfermo. Nadie en su sano juicio i.tenta suicidarse por sus problemas internos si tiene apoyo, cuando lo hacen es porque han perdido la cabeza. Seria egoista si la persona estuviera en sus cabales a la hora de decidirlo, pero la mayoria no lo esta, e incluso piensan que hscen un favor a la humanidad al desaparecen. Autoestima nula.

Claro que no estoy teniendo en cuenta al que finge suicidarse para obtener atencion, simpatia o manipular. Personas con TLP suelen hacer esto, es mas, los gestos suicidas son un criterio de diagnostico para ello. Igualmente estan enfermos.
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Vie Jul 18 2014, 08:56

No se puede echar en cara una enfermedad, pero si se puede el no querer curarse ni esforzarse.


Notw: estoy desd el movil, no puedo editar.
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Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Vie Jul 18 2014, 09:55

No, está claro, te suicides por lo que te suicides, bien no estás de la cabeza. Al final lo que empuja a una persona al suicidio son los sentimientos, es decir, lo que su cabeza le hace sentir.

Ayer iba pensando que lo que te hace estar verdaderamente triste no es que te sucedan cosas malas, esas en realidad son las que te hacen levantarte y luchar, sino la desesperanza.

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