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Club de lectura

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Re: Club de lectura

Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Dom Jul 20 2014, 12:23

vale, bueno, cada uno a su ritmo
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Re: Club de lectura

Mensaje por Yves el Dom Jul 20 2014, 23:07

Bah, lo dejo, casi que se ha dicho to, me da mucha pereza. Paso al elefante.

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Re: Club de lectura

Mensaje por Disperso el Lun Jul 21 2014, 01:28

Me atrevo a comentar algo, no sé si ésto es lo que se busca pero ahí va:

Me he leído "El Elefante", y varios más del mismo autor que no conocía. Gracias beapbeap.

Creo que en este otro relato:
http://www.cuentosinfin.com/tres-rosas-amarillas/
el escritor está hablando de si mismo:

Craver escribió:Pero, a diferencia de Tolstoi, Chejov no creía, jamás había creído, en una vida futura. No creía en nada que no pudiera percibirse a través de cuando menos uno de los cinco sentidos. En consonancia con su concepción de la vida y la escritura, carecía —según confesó en cierta ocasión— de «una visión del mundo filosófica, religiosa o política. Cambia todos los meses, así que tendré que conformarme con describir la forma en que mis personajes aman, se desposan, procrean y mueren. Y cómo hablan»

Aunque en el fondo, las "meras descripciones" tampoco resultan inocentes. Cuando lees "El Elefante" te deja un regusto amargo y no puedes evitar pensar "vaya mierda de sistema que nos ha tocado vivir", y ves cómo en momentos de crisis, si perteneces a la clase trabajadora, da igual que te vaya un poco bien porque tendrás que ayudar a algunos cuantos a tu alrededor y la crisis acabará aplanando la situación de todos.

Cuando empiezas el relato te da la impresión de que es un tipo al que le van bien las cosas, y luego poco a poco vas viendo que al final, el hecho de que tenga trabajo, da igual, no deja de ser otro pobre desgraciado.

Sobre todo transmite desesperanza. El final es otro ejemplo de lo trastornados que acabamos todos en este sistema alienante, entendido como forma de pensamiento y de funcionamiento imperante, que sólo nos permite pequeños y patéticos disfrutes. Pero también aparecen como igualmente trastornados los que pretenden estar fuera de él, como su hijo, que al final es el que lo explota más descaradamente.

Me gusta el título: entiendo que ahora es él el elefante que antes fue su padre. El que transmite seguridad, permitiendo a unos cuantos seguir adelante a costa de él. Por eso siente ese cansancio en su sofá, de tanto arrastrar, trabajar y arrastrar.
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Re: Club de lectura

Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Lun Jul 21 2014, 07:40

Me alegro de que te hayas animado, Disperso. A ver qué dicen los demás.

Clapp Clapp Clapp Clapp Clapp 
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Re: Club de lectura

Mensaje por casiopea el Miér Jul 23 2014, 15:55

Esta semana no tengo un momento para sentarme y escribir. Aprovecho ahora, que se ha abierto una ventana porque, seguramente, ya no podré en días sucesivos. Leeros sí, a través del móvil. O eso espero.


“El elefante” nos pone sobre la mesa un dilema: el de la caridad.

Por un lado, aparece el deber como ineludible, insalvable, ajeno a toda crítica, impuesto de forma natural por uno mismo, sin haber reflexionado mucho el por qué, siendo de ese modo blanco fácil del chantaje emocional. Se plantea la duda de si se da dinero porque los miembros de su familia se encuentran en una situación realmente difícil o al contrario: no avanzan, precisamente, porque están subvencionados. El hecho de que toda la familia se haya adscrito a la nómina del narrador apunta a esta última opción. No salen de su situación porque cobrar sin hacer nada es más cómodo. Respecto a su cuñado, ¿reflejo del padre del autor?

Por otra parte, se apunta también otro ángulo de dicha comodidad: la del mismo que subvenciona. Todos viven apartados de él, o más bien él de todos. Su único contacto es una llamada telefónica o una carta de vez en cuando. Sería más difícil enfrentar la situación, investigar caso por caso, plantarse en la casa de cada cual y comprobar que cuanto dicen es cierto, mostrar alguna referencia en el mundo laboral que les pudiera servir, darles un ultimátum firme. Ayudarlos y, al mismo tiempo, enfrentarse a ellos, vamos. Pero es más cómodo mandar un poco de dinero de vez en cuando y convencerse de que ya ha cumplido. Las relaciones son recíprocas, los hijos se comportan así porque lo han aprendido. Pero es un camino que conduce al hoyo, cada vez más profundo. Es un ejemplo claro de falta de asertividad. Él lo sabe, lo dice al principio: “Sabía que era un error…” Ha caído en un círculo vicioso y no sabe cómo salir de él.

Sobre el final abierto, ¿suicidio a lo Thelma y Louise, o huida hacia una nueva vida?
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Re: Club de lectura

Mensaje por Morgana el Jue Jul 24 2014, 02:22

Está esa frase de "si me engañas una vez, la culpa es tuya, si me engañas dos, es mía", que se puede aplicar perfectamente a los préstamos. No creo que haya que investigar nada cuando alguien a quien aprecias te pide dinero, te dice que lo necesita y con eso es más que suficiente. Que no te lo devuelve, pues se cierra el grifo, es así de fácil, ya sea tu hermano, tu hijo o tu amigo del alma. Y con eso les haces dos favores, el primero al prestarles dinero y el segundo al no prestárselo.
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Re: Club de lectura

Mensaje por Yves el Jue Jul 24 2014, 18:08

Casi que esperaba que terminase atropellado al final del relato. 

Se ve como le va entrando presión al protagonista a medida que va recordando a cuantos les esta dando pasta, y como parece que cada una de las historias de los gorrones quedan semijustificadas. Se puede llegar a pensar que el tipo no sabe muy bien que hacer: se están aprovechando de el? Lo hacen porque lo necesitan realmente? Su hijo parece un cabron manipulador amenazandole con matarse o meterse directamente a traficar con drogas.... 

Pero tras el momento cumbre de tensión, la gota que parece que va a colmar el vaso, ese hermano salido de ninguna parte que además no le sale (como no) nada bien, parece que se disuelve todo:

Ya esta. Que más da, es lo que me ha tocado ahora, y a estos... Pobres infelices... Que les vaya bien. 

Es un giro inesperado. La olla no explota, suelta el aire retenido y le lleva a un: pues bueno, y que más hay aparte de esto? Y se encuentra con la velocidad y el coche. Coche como el resto de las cosas, endeudado.

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Re: Club de lectura

Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Jue Jul 24 2014, 23:23

Bueno, pues creo que ya hemos comentado todos este. El siguiente, de Cheever, otro clásico:

http://www.cuentosinfin.com/el-nadador/

A ver qué os parece. Este tiene hasta peli.
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Re: Club de lectura

Mensaje por Morgana el Vie Jul 25 2014, 00:52

Beapbeap, aparte de mandar, podrías aportar algo a los relatos que propones ¿no?
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Re: Club de lectura

Mensaje por Elisewin el Vie Jul 25 2014, 01:32

Yo no alcancé a leer el de Carver pero imagino que como todo lo de Carver, debe ser magnífico. Si puedo lo leo el fin de semana.
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Re: Club de lectura

Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Vie Jul 25 2014, 09:42

ok, se lee en ná
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Re: Club de lectura

Mensaje por Osler el Miér Jul 30 2014, 12:32

Nunca había leído nada de este autor y me ha sorprendido

Spoiler:
Todo un Korsakoff el personaje. Resulta curiosísimo observar cómo el autor ha sido capaz de ir desgranando uno a uno los síntomas del síndrome e integrarlos en la narración  Happy 
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Re: Club de lectura

Mensaje por casiopea el Miér Jul 30 2014, 17:15

Buenas. Regreso ya. Me pongo con el último cuento, beapbeap. Ya os digo algo.
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Re: Club de lectura

Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Miér Jul 30 2014, 22:49

Vale, cómo me alegro de que por lo menos estéis leyendo cosas que os estén sorprendiendo (gratamente, espero). También vosotros podéis proponer cuentos. He hecho una pausa porque hay gente que se ha quedado un pelín rezagada, pero si conocéis algún autor que merezca la pena, se agradecen las contribuciones.
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Re: Club de lectura

Mensaje por Osler el Jue Jul 31 2014, 11:56

Si a alguien le interesara, después de charlar sobre este último, podríamos hincarle el diente a algún cuento de Hermann Hesse. Hace algunos meses dí con sus "Cuentos Completos" y han sido una delicia. Dejo un enlace con algunos, por si acaso:
http://www.ciudadseva.com/textos/cuentos/ale/hesse/hh.htm
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Re: Club de lectura

Mensaje por casiopea el Jue Jul 31 2014, 13:27

De los que son un poco más largos, siguiendo el ambientillo del foro, estaría bien "Dentro y fuera". De todas formas, cualquiera de Hesse me va bien, el que queráis, el autor en sí me parece una buena elección.
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Re: Club de lectura

Mensaje por Disperso el Jue Jul 31 2014, 23:16

Hesse sí! ñam ñam... Clapp 
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Re: Club de lectura

Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Vie Ago 01 2014, 00:08

Hola a todos. Me había saltado el mensaje de Morgana sobre que aportase algo. Vi el de Elisewin y no vi el tuyo, Morgana. Lo siento. Me lo ha dicho un pajarillo por correo. Muchas gracias, pajarillo.
A ver, no aporto nada porque es que lo decís todoooo. Yo puedo aportar sobre estilo, ver lo que os gusta y proponer cosas nuevas, actuar un poco de directora de orquesta, pero es que mejor que lo decís vosotros, es imposible. ¡¡¡Que es que con las aportaciones de Casiopea y Morgana del de Borges se puede hacer hasta una tesis!!!  Clapp  Clapp  Clapp 
El de Carver no lo comenté porque yo los propongo cuando ya me los he leído, con lo cual os dejo hablar a vosotros y si no tengo más que añadir o que vaya a aportar, pues ¡qué hay más bello que el silencio! Pero bueno, este finde me leo el de Herman Hesse de Dentro y Fuera y comento antes que nadie. No os adelantéis, eh??
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Re: Club de lectura

Mensaje por Disperso el Vie Ago 01 2014, 00:52

No conocía este relato. Me ha gustado. Me parece como un sacrilegio diseccionarlo. Expresa una idea que se entiende leyéndolo. No me siento capaz de comentarlo.
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Re: Club de lectura

Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Vie Ago 01 2014, 09:50

¿Cuál Disperso? ¿El del nadador?
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Re: Club de lectura

Mensaje por Disperso el Vie Ago 01 2014, 14:50

El de Hesse.

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Re: Club de lectura

Mensaje por BB_Baja_Solicitada el Vie Ago 01 2014, 15:25

ay, ay, que es el que tengo que comentar yo, ejejeje
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Re: Club de lectura

Mensaje por casiopea el Vie Ago 01 2014, 17:56

No conocía el síndrome de Korsakoff, Osler, es curioso, sí. Me parece un cuento desgarrador. La primera impresión que me dio fue la de bipolaridad del estado del ánimo. Os dejo a modo de esquema lo que se me ha ido ocurriendo, por si queréis comentar alguno de los temas.

- Vaivenes emocionales (bipolaridad): manía y depresión. Exceso de energía, euforia, excesiva confianza en las capacidades propias. Caída posterior en el abismo.

- Travesía hacia el pasado, el reencuentro con su anterior mundo social, que le ha dado la espalda. Superficialidad en las relaciones de la alta sociedad, falta de empatía.

- El olvido como mecanismo de defensa para no abordar la tragedia. Centrado completamente en el carpe diem (contemplación, deporte, bebida, mujeres…), pues no hay futuro.

- Ir a contracorriente, buscar lo imposible, creer que puede con todo, un hombre “hecho a sí mismo", en la primera parte del relato. En la segunda, contemplación del absurdo, la fatalidad como única dueña de su vida, observa sorprendido su propia impotencia.

- Estilo pragmático, muy americano, del autor, centrado en los pequeños detalles.

- Metáfora de la tormenta, que está por caer, como en Terminator.

- Visión continua de la gente burlándose de él. Especial atención hacia el qué dirán. Acusado malestar ante el tratamiento despectivo por parte de gente de menor estatus: el barman, el monitor de la piscina…

- Metáforas sobre la vejez y la pérdida de ímpetu varonil: el otoño, el agua helada, el orín.
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Re: Club de lectura

Mensaje por casiopea el Vie Ago 01 2014, 17:57

Me pongo ahora con Hesse, que no me da tiempoooo... Sad
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Re: Club de lectura

Mensaje por Osler el Vie Ago 01 2014, 19:50

@casiopea escribió:- Ir a contracorriente, buscar lo imposible, creer que puede con todo, un hombre “hecho a sí mismo", en la primera parte del relato. En la segunda, contemplación del absurdo, la fatalidad como única dueña de su vida, observa sorprendido su propia impotencia.

A mí me llama la atención este punto de los que has mencionado, ya que podríamos valorar esta idea en un contexto externo al de la enfermedad. Me refiero, el objetivo que se implanta el protagonista es consecuencia del síndrome que sufre, pero si alguien se lo propusiera en ausencia de algún tipo de patología, ¿seguiríamos considerándole un enfermo?
Si yo me propusiera, utilicemos el mismo ejemplo de la historia, cruzar una urbanización de punta a punta a través de las piscinas de los distintos propietarios, ¿podría considerarse un ejemplo de determinación o más bien una absurda obstinación? De qué depende en última instancia el que un objetivo sea loable, ¿más bien del propio ideólogo o del ambiente?

Para terminar, simplemente por curiosear un poco, un corte coronal a nivel de los cuerpos mamilares, alterados, (estructuras que se relacionan de manera estrecha con el hipocampo, el tálamo y la amígdala) de un paciente con Síndrome de Korsakoff, lo cual explica, en parte, el comportamiento característico del protagonista:

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