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filosofia de la matematica.

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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por mar el Sáb Ene 30 2010, 19:12

Parece ser que hizo mucho bien colgando ese texto en Internet.
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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 30 2010, 19:30

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Última edición por La Crítica el Sáb Ene 30 2010, 21:26, editado 1 vez

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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por mar el Sáb Ene 30 2010, 20:06

La Crítica,
Para mí la psicología ha sido un vehículo para empezar a "comprender". Pero eso no quiere decir que ese vehículo tenga que ser el que lleve a cualquier individuo a la "comprensión". A mí me ha servido porque, debido a mi naturaleza podríamos decir "compasiva" o excesivamente empática, me había encontrado siempre con una dificultad muy grande para comprender las cosas que veía ocurrían en el mundo.
Yo personalmente, he necesitado que alguien me explicara por qué se manifiesta el mal en el mundo en la forma que lo hace (guerras, malostratos, indiferencia...) Esta cuestión me tenía muy preocupada y me impedía entender el comportamiento de las personas más próximas a mí. Las respuestas a eso solo las podía encontrar en la psicología. Al menos en una primera aproximación.

Él estudio de la psicología me ha dado unos conocimientos muy válidos para aplicar a mis razonamientos posteriores y así empezar a "comprender". Digamos que tenía una dificultad importante para "pensar mal" de la gente. Solo comprendiendo los trastornos de personalidad, he comprendido por qué se producen las guerras y como funcionan los mecanismos psicológicos y circunstanciales de las personas para llegar a la agresividad.

De todas maneras, la comprensión de uno mismo y del entorno es algo muy relacionado con la psique humana. Por eso pienso que, no solo yo, sino cualquier ser humano, comprenderá mucho de su propia naturaleza a través del estudio de la psicología.

Eso que estás diciendo tú de que has ido moldeando tus puntos de vista tras analizar las circunstancias de tu vida, de las sociedades y de la existencia misma, ha de tener forzosamente un componente psicológico importante.

Los psicólogos basan su ayuda, como tú bien dices en una moral concreta, generalmente.
Pero es que los psicólogos, al haber estudiado psicología, tienen un nivel de comprensión del individuo superior a la media de la población. Eso no quiere decir que todos los psicólogos hayan comprendido los contenidos del estudio de la psicología. Muchos de ellos solo tienen conocimientos teóricos que no saben aplicar.
Y otros están tan llenos de condicionamientos que en lugar de ayudar, fastidian.

Se nota que tienes una fuerte tendencia a pensar de forma independiente. No permitas que el paso de los años y la influencia de la gente te la machaque.

No sé si he acabado de entender la cuestión que planteas, pero, el interés por la supervivencia personal, no sé si tiene que ver mucho con La Moral, más bien tendría que ser el interés por la supervivencia de toda la especie; no solo de la propia.
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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 30 2010, 21:04

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Última edición por La Crítica el Sáb Ene 30 2010, 21:26, editado 1 vez

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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por mar el Sáb Ene 30 2010, 21:19

Bueno es que podríamos decir que hay "dos morales" o, mejor dicho, tantas como el individuo quiera crear. Pero solo hay una que es válida para todos los seres humanos. Esa es la única que hay que conocer y comprender. Cuando se comprende, no se ve como una atadura sino todo lo contrario. Esto suena a sermon católico, pero no tiene nada que ver con eso. La Iglesia católica practica una doble moral (a la vista de los resultados).

La Moral "auténtica", podríamos decir, no es nada que nos diga lo que tenemos que hacer. Es una forma de tomar conciencia del colectivo de humanos; de aquello que nos integra a todos y que nos permite ser libres. Solo hay que seguir unas premisas simples para "practicarla". Pero la humanidad no parece estar preparada para comprenderla. Tristemente.

El grueso de la población confunde la idea de moral. Muchos la ven como una cortapisas para hacer lo que les da la gana y muchos otros la ven como un modelo rígido a seguir. Esto se debe a que se han dictado normas mal llamadas morales y han tratado de imponerse por los siglos de los siglos. Pero es que La Moral no tiene nada que ver con eso. No tiene nada que ver con la imposición, ni con la rebeldía. La moral tiene que ver con la generosidad, la compasión, el amor y otras delicatessen propias del ser humano; aunque no abunden.
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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por Invitado el Miér Feb 17 2010, 12:18

Hola a tod@s!

Respecto al tema Vicenta Nieves no responde a los mail porque falleció hace ya unos años. Creo que casi todos le enviamos algun correo.

En el tema Matemáticas, Galileo escribió:
"La filosofía está escrita en ese grandísimo libro abierto ante los ojos; quiero decir, el universo, pero no se puede entender si antes no se aprende a entender la lengua, a conocer los caracteres en los que está escrito. Está escrito en lengua matemática y sus caracteres son triángulos, círculos y otras figuras geométricas, sin las cuales es imposible entender ni una palabra; sin ellos es como girar vanamente en un oscuro laberinto".

Personalmente utilizo la matemática como herramienta en ingeniería. Siempre me ha gustado entender como funcionan las cosas. Antes que nada me tiré un tiempo "repasando" conceptos desde principios de EGB a BUP. La razón: tenía lagunas y conceptos sin comprender.
Repasar desde EGB (o ESO o lo que sea) puede sonar a risa, pero no he vuelto a tropezarme con las matemáticas. Siempre he tenido un gran respeto hacia esta disciplina y desde hace poco he visto lo potente que es. Puede evolucionar, pero siempre hará falta. Y mucha.

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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por Camino el Jue Feb 18 2010, 15:37

¿Puedo preguntar por qué ese empeño histórico en buscarle los n decimales a pi? ¿Qué filosofía subyace en esta batalla? la verdad es que siempre me ha llamado la atención.
¿Para qué nos sirve saber 2.699.999.990.000 decimales (cifra récord de 2009)? Y digo yo, ¿todos esos recursos económicos y humanos realmente sirven para algo? Es como lo de buscar agua en Marte, cuando la mitad de la Tierra se nos muere de sed...

Y una reflexión, ¿no os parece que hay mucha energía mental desperdiciada en cosas absurdas cuando podría redirigirse hacia otras que realmente aportaran soluciones?

Me recuerda a un chascarrillo que me contaron o leí. Resumen: los de la NASA se tiraron meses investigando y dedicando "infinitos" recursos a inventar un boli que no necesitara la gravedad para escribir, y así los astronautas podrían utilizarlo en cualquier situación de ingravidez; por supuesto lo consiguieron. Los rusos llevaron un lápiz. :idea:

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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 20 2010, 02:55

Supongo que lo de los decimales de Pi, como lo de la NASA, lo mueve la curiosidad. Y la curiosidad formó el mundo que conocemos hoy. No veo derroche poner un PC a calcular cifras del número Pi ya que es un número muy utilizado y curioso (no digo que sea imprescindible calcular tantas cifras, pero no matan a nadie calculándolo). Tampoco veo bien desprestigiar a la NASA, cada uno hace lo que debe y mejor sabe hacer.
La NASA no busca agua en la Tierra porque ya se sabe donde está. Si en un futuro hiciera falta salir de este planeta estarán agradecidos por los estudios que lo hicieron posible, por muy chorras que parezcan.

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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por Camino el Sáb Feb 20 2010, 03:26

No quería ridiculizar a la NASA (sería ridiculizarme a mí misma) por eso hablo de chascarrillo, pretendía hacerlo metafórico.

De todas formas si lo pensamos fríamente, eso de poner a unos supercomputadores 70 horas a gastar energía como locos -y solo me centro en una cosa- para que después me digan que apague la luz del pasillo para no gastar que viene el calentamiento global, parece un poco paradójico ¿no?

En otro hilo hablaba de una chica que dejó su carrera de medicina en quinto curso con curriculum espectacular por la mía, BBAA. ¿No es un talento desperdiciado -salvar vidas- cuando realmente podrían ser compatibles una y otra?
¿Por qué esos inmensos recursos no se utilizan en buscar soluciones que beneficien a la inmensa mayoría que se muere de hambre y sed? Y hablo de la caña, no del pez...

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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por Invitado el Dom Feb 21 2010, 03:31

Ante todo un fuerte abrazo, Camino! Encantado de conocerte!! Wink

Lo del malgasto de luz lo dicen por "malgasto", no creo que lo que gasten unos cuantos superordenadores en investigación sea mucho gasto. Un poquito en favor del conocimiento no lo veo mal.
Lo de la chica que dejó medicina, no sé qué és BBAA ¿¿?? Pregunto por desconocimiento no por denigrar dicha titulación Wink

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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por POLLITO110 el Dom Feb 21 2010, 04:15

No quería ridiculizar a la NASA (sería ridiculizarme a mí misma) por eso hablo de chascarrillo, pretendía hacerlo metafórico.

De todas formas si lo pensamos fríamente, eso de poner a unos supercomputadores 70 horas a gastar energía como locos -y solo me centro en una cosa- para que después me digan que apague la luz del pasillo para no gastar que viene el calentamiento global, parece un poco paradójico ¿no?

En otro hilo hablaba de una chica que dejó su carrera de medicina en quinto curso con curriculum espectacular por la mía, BBAA. ¿No es un talento desperdiciado -salvar vidas- cuando realmente podrían ser compatibles una y otra?
¿Por qué esos inmensos recursos no se utilizan en buscar soluciones que beneficien a la inmensa mayoría que se muere de hambre y sed? Y hablo de la caña, no del pez...
¿Álguien se ha de ocupar de colonizar un nuevo planeta donde podamos vivir después de destruïr este verdad?
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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por Camino el Dom Feb 21 2010, 22:28

¡Igualmente, UnoDeLosVuestros! Gracias!

BBAA es Bellas Artes. En España, al menos cuando estudié yo, comprendía las especialidades de Pintura, Escultura, Restauración, Diseño (gráfico, escenográfico, industrial...) ; saber un poco de todo y mucho de nada. :D Creo que por eso me gustaba tantísimo. No el método, pero sí la carrera...

Me refería a malgastar la energía de 70 supercomputadoras trabajando a pleno rendimiento, en calcular 2.699.999.990.000 decimales del número Pi- No creo que sea malgastar energía analizar los millones de datos proporcionados por sondas marcianas, Hubble y demás, por ejemplo, para que nos ayuden a comprender el Universo, si eso es posible-

La Ciencia debería, en España al menos, elevarse de rango, que la tenemos un poco reducida a "ratoncillos de laboratorio"- Creo que en esta sociedad en la que vivimos eso de pensar a largo plazo no se lleva ¿eh? salvo en el caso de la Medicina, pero ése es otro cantar....

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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por Invitado el Jue Feb 25 2010, 00:51

"La Ciencia debería, en España al menos, elevarse de rango, que la tenemos un poco reducida a "ratoncillos de laboratorio"- Creo que en esta sociedad en la que vivimos eso de pensar a largo plazo no se lleva ¿eh? salvo en el caso de la Medicina, pero ése es otro cantar...."

Ahí le has dado en el clavo!!
BBAA es Bellas Artes (lógico, anda que no caer... :scratch: ), sí la conozco :D
En cuanto al derroche estoy de acuerdo contigo, no creo que haga mucha falta tantos decimales de Pí. Parece ser que lo hacen por ver si tiene un "final" aunque todo apunta a que tiene infinitos decimales. Esto lo encontré en la Wikipedia:

"A pesar de tratarse de un número irracional continúa siendo averiguada la máxima cantidad posible de decimales.
En ciencia e ingeniería, esta constante puede emplearse, la mayoría de las veces, con una precisión de sólo una docena de decimales. Con cincuenta decimales se podría describir con precisión la curvatura del Universo con un error más pequeño que el tamaño de un protón.
"

Ahí va eso!! Wink

En cuanto a lo que dice Pollito110 sí, este planeta podría irse al carajo (desgraciadamente). Aunque se podría colonizar otro mundo sin destrozar éste, pero francamente lo veo difícil :roll:

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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por Invitado el Dom Abr 18 2010, 00:28

Yo también descubrí el artículo de Vicenta y lloré. Smile

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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por Invitado el Lun Abr 19 2010, 21:05

Descartes, genio y figura, dicen que un AC, algo de ello habrá.
Me ha llamado la atención éste tema. René ¡uy René!, se las diste con queso, estudiante en La Fleche, seguro que lo sabeís,el curso de filosofía duraba tres años, me acordaré yo,y que tres años. Durante el 1(perdón por el uso numérico y no el numeral)te metian la Lógica de Aristóteles, se leían y comentaban la Introducción de Porfirio, las Categorías, el Tratado dela Interpretación los 5 primeros capítulos de los Primeros analíticos, los 8 libros de los Tópicos, los Últimos analíticos que servian de base para un largo desarrollo de la teoría de la demostración y, por último los 10 Libros de la Moral.
En el 2 año se tudiaba Física y Matemática y en el 3 año se estudió la Metafisica de Aristóteles.
Las lecciones se daban de la siguiente manera: 1 el maestro dicta y explica Aristóteles o al de Aquino, luego proponía ciertas quaestiones, susceptibles de diversas interpretaciones. Despés el maestro aislaba la quaestio y la definia con claridad, la dividia en partes y la desenvovía en un magno silogismo, cuya mayor y menor iba probando sucesivamente.
El profesor de filosofía de Descartes fue el P. Francisco Verón. Pero, he ahí lo grande de la cuestión: el gran René se dijo si las conclusiones están prefijadas de antemano, ¿que forma de pensar es ésta? así que se decidió a hallar su propio entendimiento de la verdad.: he ahí al rompedor, al espíritu libre, romper con la Escolástica abrir las puertas a la Razón, ¿me equivoco, Lakatos?

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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por Invitado el Lun Abr 19 2010, 22:16

Ahora,pff, para ser un poco más purista con el tema, me gustaría exponer algo que leí por algún sitio, tropecientos libros andan por todos los lados.
¿Sabeis lo extremadamente dificil que es el concepto de número? fijaos Kant como filósofo y Hamilton como matemático asocian el concepto de número al de tiempo, dependiendo ambos de una impresión que despierta en nosotros la sucesión de fenómenos que se verifican a nuestro alrededor.
Por otra parte hay quienes opinan que el número tiene más que ver con el concepto de espacio, reduciendo el número a la simultánea contemplación de diferentes objetos contemplados en su conjunto. Hay una tercera via a la que se suscribe Minkowski y es que el número, su representación es la expresión de una especial aptitud del espíritu, la cuál es independiente de toda intuición de espacio y tiempo.
Por otra parte hablando de evolución , perdón, mejor de adición, ya sabeís que los antiguos griegos no tenian noción de los números negativos sus descubridores son los hindúes, a quienes se les debe el 0 y la numeración decimal, en el Renacimiento se empezó a introducir de forma lenta Aunque Vieta en su memoria, no recuerdo el título, creo que la usó completamente(la n decimal). Dos cosas más: Sumar y multiplicar se hacía de forma espontánea, sin leyes formales hasta que llegó Peano allá por 1860 o así(con sus 5 axiómas), luego Russell y Whithead, co sus Pr. Math. escribieron la fundación axiomática de la Matemática, donde por cierto hasta el axióma 110643 no aparece demostrado que 1+1=2.

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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por Camino el Mar Abr 20 2010, 10:39

¡Qué interesante! Gracias Sílex-

¿¿y no se ha interpretado el número en origen como simbólico?? Un sustituto conceptual ¿digo una barbaridad? Hablo sin tener una base de conocimientos, pero describes el número como acto, el número como percepción, y ¿no podría ser el número como símbolo? ¿Quizá es a lo que se refiere Minkowski?
(no me refiero a las interpretaciones posteriores del 3, 7, 12 etc. me refiero al origen de la idea de número)

Después se dice que la globalización es mala.... :roll:

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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por Invitado el Mar Abr 20 2010, 20:04

Claro que el número es un símbolo, precisamente un sistema de numeración adecuado es el que utilizando unos escasos símbolos y unas cuantas reglas de formación te permite representar cuelquier número.
Los sistemas de numeración son acunulativos y posicionales.
Los acumulativos por ej el "palote" tras "palote" es igual a un número ; otro ejemplo es el de los egipcios de hace 5000 años, he visto figuras del 1, del 10, del 100 etc, luego formaban acumulaciones de símbolos para expresar cualquier número.
Un pequeño capítulo para los nº romanos, el sistema de numeración romano es esencialmente acumulativo pero hay dos reglas báse y unos matíces por ejemplo en parte es posicional, porque podemos escribir MC= 1100, o bien,CM= 900, si queremos escribir 800 entonces DCCC. Como vemos el menor a laizquierda del mayor se sustrae de este último el que cae a la derecha se añade y podemos poner 3 símbolos juntos, los matíces son que I solo se quita a V y X; X solo a L y C; y C solo a D y M. Pero salvo por eso es acumulativo.
Luego tenemos los posicionales p.ej el indo-arábigo o decimal, se introdujo hacia 1200 en Europa, es obvio que 18 no es igual a 81, hay que tener en cuenta que hay 9 unidades mas el 0, que hay 99 decenas, o 999 centenas, lo digo para que se vea que el 0 necesita otro tipo de abstracción.
Luego otro sistema el babilónico, en ladrillos de arcilla, escribian símbolos cuneiformes del 1 al 59 eran acumulativos el resto posicional por convención.
En cuanto a Minkowski aplicó un método geométrico en Teoría de Números, él buscó una relación cuatridimensional en la Geometría, si no recuerdo mal. Espero haber podido responder a tu cuestión, Camino y gracias por permitirme ser tan cansino.

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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por Camino el Miér Abr 21 2010, 11:04

¿cansino? no no... verás, es que después de leer en este foro creo que he descubierto que tengo -o creo tener- discalculia... Siempre me interesé por cuestiones parecidas a las que planteas y sobre los números especialmente, porque mi cabeza solo ve en ellos figuras con formas, no representaciones... cuando estudiaba me ponía mala en los exámenes de física, de matemáticas, porque los entendía a la perfección pero cuando tenía que poner el resultado de 3x2 mi cabeza entendía 3+2..
No tenía ni idea de que existía ese trastorno hasta que leí a Julián.. pero todo lo que rodea a los números, su historia, su interpretación, los diferentes sistemas etc siempre me han provocado mucha curiosidad... así que todo lo que cuentas me interesa. Así que gracias a ti por tu tiempo...

La de cosas que estoy aprendiendo por aquí....

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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por ppda el Miér Abr 21 2010, 11:43

Ay, que creo que discalculia no tengo, no sé lo que es: 3x2 entiendo tres por dos, pero me cuesta trabajo entender operaciones lógico-matemáticas: de chico aprobaba matemáticas, la única vez que me quedó una asignatura para septiembre fue matemáticas en 7º de EGB (Básica), pero aprobé; a partir de BUP (Bachillerato) ya empezaban a quedarme más asignaturas y las matemáticas eran fijas: las matemáticas, la física y la química no las podía (ni puedo) ni ver = una auténtica tortura; ¿que es discalculia??? gracias por adelantado; tampoco puedo ver los programas informáticos tipo Excel, Access o Word, aunque me muevo bien por la Red...¡no sé lo que tengo!!!(se me olvidaba poner, aunque creo que no hace falta que nunca me ha interesado nada referente a los números, ni su historia, ni su filosofía, significado, nada, aunque es curioso que me puedo pasar mucho tiempo delante de una tabla de notas recibidas por gimnastas en una competición: la gimnasia tanto rítmica como artística (deportiva) es mi deporte por delante del fútbol), y también me encantan los climogramas, verlos, compararlos, me lo paso pipa, y son números, y también los resultados de encuestas sociológicas, me gusta ver las tablas de resultados, porcentajes, etc...soy un tío muy raro, lo reconozco,ejem...
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Re: filosofia de la matematica.

Mensaje por Camino el Miér Abr 21 2010, 11:51

JAJA
...pues básicamente, y si lo he entendido bien, la discalculia es a los números como la dislexia a las letras....

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Re: filosofia de la matematica.

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