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La filosofia no esta muerta, ni herida de gravedad, esta...¿equivocada?

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Mensaje por Staticalismo el Vie Jun 27 2014, 05:34

Se puede decir que la filosofía en estos tiempos, no tiene vigencia, ha quedado anulada, algunas universidades la han abandonado, y quitado de sus programas ¿es así? Hume ya decía que la naturaleza no tiene thelos, por otro lado Hegel, estaba convencido que la ciencia va camino al descubrimiento de la verdad, y hay que prescindir de lo considerado pseudociencia, sin embargo en estos tiempos la ciencia ha evolucionado a otro nivel, se ha perdido medio por donde ir a la realidad de la naturaleza, quizás debamos convenir que la ciencia ya no busca la verdad, como antes se decía, sino resolver más eficientemente un problema, creo haber leído que la física ya no busca la verdad de las cosas, de cómo son las cosas en su todo, va a la totalización y a la vez contrario a la totalización, mas una transformación de la realidad, sería como Marx dijo que había que transformar la realidad, ya no descubrirla, o interpretarla , que la realidad está estrictamente indeterminada, ni por el medio de las matemáticas, Godel ya expreso ello en su teorema de la incompletitud, las matemáticas están lejos de ser perfectas para describir la realidad, Einstein decía cuando "Cuando las leyes de la matemáticas se refieren a la realidad, no son ciertas; cuando son ciertas, no se refieren a la realidad" pero mejor que tal aforismo, podemos citar el descontento de Perelman o otros, es que las matemáticas nos ofrecen un lenguaje humano para comprender la realidad, curiosamente en los nobeles, no hay matemática ni filosofía, bueno tenemos la medalla field, pero también se ha dicho que un matemático no puede describir la realidad, o no es ciencia, sin el método científico o la experimentación, bien, las ciencias, a través del método científico son las guías hacia la realidad, pero en nuestra época eso ha quedado superado (tal vez) no de buena manera, las ciencias ya no buscan el camino a la verdad, supeditado por la "obsoleta filosofía" sino la resolución de un problema en pro de el objetivo planteado, sin que necesariamente se refieran a la realidad, Eso también dijo Thomas Kuhn,  como también es posible que solo una minoría muy reducida de científicos conduce sus investigaciones al descubrimiento de la realidad.

Pues bien, hablando de la filosofía la misma se ha conducido a un aniquilamiento de la misma, la pregunta por el ser, Heidegger y Sartre, peor Nietzsche, Levi-strauss con su ”pensamiento salvaje”, donde el consumismo, las empresas y parte de la misma ciencia se han convertido en poder económico, se puede pensar desde Aldous Huxley con su libro "Mundo Feliz", pues una situación muy parecida sucede en nuestra época actual, la ciencia se ha desviado del camino que le indico la filosofía, si uno lee a los filósofos se puede dar cuenta que lo abarcaron casi todo, o puede hasta decirse que todo, agotando el pensamiento, lo que hizo la ciencia es verificar lo que los filósofos postularon, después de descubrir que tenían razón, la ciencia se desligo, al saber que no hay verdad, que el ser humano se ha cansado o fastidiado de buscar la verdad o realidad de las cosas, ahora se sigue otro camino, muy parecido a lo del fin de la ciencia que ya dijo Francis Fukuyama, Horgan, y otros, estamos cayendo irremediablemente en tales fines, pero lo que suscita la pregunta: La filosofía no está muerta, como Hawking pudo decir alguna vez, si, si pongamos el aforismo de los físicos somos filósofos, pero de los malos. Bien, pero también lo de Mario Bunge, que la filosofía no está muerta sino herida de gravedad, puede que no sea así, sino que la filosofía esta... ¿equivocada? El problema es ¿donde empezó a ir mal? Se sabe que a la hora de leer a los grandes filósofos, hay que matizar bastante, leer a los supuestos en que se basaron, y más cosas, pero ahí está el quid de la cuestión, como discernir que filósofos "erraron" en su pensamiento, y toda la generación por delante, empezó a cometer errores de interpretación, y eso condujo a su muerte, donde influenciaron también a científicos en su teorías, (algunos importantes tal vez) y por ello la época que estamos viviendo, y se cumplen los vaticinios de muchos pensadores, la ciencia hoy está en una pugna, eso según lo dicho por Walter Ortiz y Tahimi Perez, donde la historia aun no es el fin, porque una nueva forma de entender la realidad nos puede hacer cambiar de parecer, ¿será verdad que la naturaleza no tiene thelos, y por la acción de sobrevivir, puede cambiar el rumbo de la inteligencia, con tal de cumplir su objetivo la supervivencia de la especie? Claro, Erich Fromm ya dijo que se ha perdido el pensar, el razonar, en pro de la inteligencia (un automatismo),  si, somos cada vez más inteligentes, para construir superciudades avanzadas, tecnología de punta, y afines, ahí diferenciase con el pensamiento y la racionalidad, Lyotard habla en su libro la sociedad posmoderna, donde se han perdido los grandes relatos, en una sociedad donde se ha perdido la objetividad, en pro del relativismo, donde toda opinión vale, y no es posible construir donde algunos tengan mas razón que otros y cumplan con el progreso, que puede que algunos filósofos actuales cayeron en ello, leyendo se puede llegar a saber que el problema mas férreo de la neurociencia que es el enigma de la consciencia, ya lo abarco Hegel en su fenomenología del espíritu.

Puede también que la filosofía y el camino que ha llevado no estén equivocados, y a una eminente autodestrucción, o estancamiento vamos a llegar, y no hay nada que hacer, puede también que la marginación de la filosofía en nuestros tiempos, sea un arma muy infravalorada, para poder estabilizar la sociedad, nueva generación de pensadores, que puedan hacer frente al consumismo, poder, y manipulación, dinero, utilitarismo, y materialismo de los que gobiernan el mundo, como también puede ser una idea muy utópica, pero ahí está el meollo de la pregunta. Otra cosa puede ser que en realidad eso no importa demasiado, la filosofía nunca será ciencia, porque en un decir esta mas allá de eso, la filosofía es una actividad, una actitud para conocer la realidad, la ciencia es puro verificacionismo de la realidad, si uno quiere conocer la realidad sea filosofo o científico, que no técnico, que es lo que más abunda en la ciencia, científico mas tiene la mentalidad del filosofo, pero la verifica, pero los técnicos solo verifican, no se le permite filosofar para no distanciarse de su objetivo, el técnico usara mas la ciencia para avanzar las sociedades, o abastecerse de dinero, en algún invento o descubrimiento revolucionario, además de avanzar con la sociedad, no con la realidad, ya que la forma de la realidad es lo que ofrece la filosofía.

la filosofía no se extingue al llegar a su final, sino que su propio propósito intrínseco que es filosofar, no llegar a un final o una muerte, no un fin teleológico, sino que su principio esencial lo resucita o invalida su muerte, ¿por qué filosofar? Se lee y se filosofa simplemente para filosofar (valga la redundancia) porque filosofar puede hacer renacer la filosofía, en su simple acto de filosofar podemos dudar de su fin, o entre muchas filosofías podemos encontrar su vivir, y su total cambio estructural, haciendo que la filosofía se vuelva nueva desde su inicio, pese a su historicidad. Es precisamente eso la historia está equivocada, no se ha avanzado en la historia, no hay historia aun, eso sería un principio que la filosofía si estuviera equivocada, no en su todo, pero algunos trasfondos hicieron camino a las malas interpretaciones de algunos filósofos y de ahí a científicos, o mejor decir técnicos (probablemente), como también no, la filosofía ya hizo su trabajo.

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Mensaje por casiopea el Vie Jun 27 2014, 07:57

Sin meternos en la trampa de la utilidad de la filosofía (http://www.tendencias21.net/Habremos-llegado-a-la-postfilosofia_a246.html), como maestra afirmo que no está muerta ni lo estará, porque los niños, de forma natural, filosofan la mar de bien. Es algo que nos viene dado y contra lo que no merece la pena luchar. La filosofía es el pensamiento. ¿Está muerto el pensamiento? Que yo sepa, no. Decir que está equivocado el pensamiento no tiene sentido. Estará equivocado alguno de ellos, o muchos, pero… ¿todos? De filósofos hay para dar y vender, de todas las épocas, culturas y sabores. La filosofía es sí misma es el arte de pensar. Es como decir que el hablar o el escuchar está equivocado. Puede estar equivocado el uso que se hace de la misma por alguien. Pero ¿cómo va a estar equivocado “el gusto por saber”? En todo caso, puede estar en desuso. Pero ya te digo yo que, si son capaces de hacerlo los niños de cuatro años, los adultos también, y de forma espontánea, sin que nadie les empuje a ello. Otra cosa es que dicho pensamiento se edite, se enmarque, se obtenga rédito de él y se enseñe en las universidades. Así pues, la cuestión sería: ¿tiene la filosofía, como disciplina, suficiente poder en el mundo actual?
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Mensaje por José Luis el Vie Jun 27 2014, 10:50

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Mensaje por José Luis el Vie Jun 27 2014, 11:56

En Francia hay una potente corriente de FpN
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Mensaje por Willy el Vie Jun 27 2014, 12:48

Pienso que la filosofía parece que está "desaparecida", no que se haya torcido en algún punto. Y digo "parece".
Si vemos filosofía como la "base" del pensamiento, y vemos religión y ciencia como la "puesta en práctica" de esa filosofía, la primera orientada al crecimiento "interno" y la segunda al "externo", vemos que esas "puestas en práctica" han llegado a chocar de frente entre sí quedándose la primera muy atrás y convirtiéndose la segunda en el único "borde de crecimiento" del progreso humano.

Si partimos de la base de que, en relación al pensamiento humano, la "cosificación", la capacidad de interpretar la realidad como "objetos" que se puedan abstraer y analizar separadamente, es una ventaja evolutiva para desenvolverse en la realidad, y vemos aplicarse esa "estrategia" en la puesta en práctica del pensamiento, en la religión y en la ciencia, se pueden observar desde otra perspectiva los diferentes caminos que han seguido ambas en occidente:
La religión occidental, "responsable" del crecimiento interno, "cosifica" lo interno, y eso acaba en desastre, porque se convierte en un "instrumento" a manos del "ego".
La ciencia, por su parte, "responsable" del crecimiento externo, "cosifica" lo externo, pero ahí no se produce demasiado problema, porque en su ámbito, cosificar la realidad funciona y da frutos muy beneficiosos para el progreso externo.
Además, en su tarea, también cosifica a la religión, y ve en lo que se ha convertido, y no le resulta difícil tacharla de "falso", y con razón, porque la religión se lo ha puesto muy fácil.
Finalmente, y aquí viene el gran problema, la ciencia, con su exitosa estrategia de "cosificar" y que tantos frutos está dando para desechar lo falso, pasa a cosificar también "la base" de sí-misma, se mira dentro y ve la filosofía como algo "externo" a ella, así que trata de usar los mismo métodos que usa con "lo externo" y que usó con la religión para "ponerla a prueba". Pero claro, la filosofía no es algo separado de la ciencia, es la base de la ciencia, la ciencia es la puesta en práctica, en lo externo, de la filosofía, no es algo separado de la filosofía, cosificar no funciona en "lo interno", porque se comete el mismo error que cometió la religión, aunque con consecuencias "aparentemente" menos dañinas.
Así que, con el ser humano occidental, y cada vez más el oriental, volcado en lo externo, la filosofía parece que no está, aunque en el fondo se está usando todos los días, pero claro, no en lo interno.

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Mensaje por casiopea el Sáb Jun 28 2014, 17:24

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: como maestra afirmo que no está muerta ni lo estará, porque los niños, de forma natural, filosofan la mar de bien.

Que cosas preguntan? Y como se responden?

Se lo preguntan todo, todo aquello que no les cuadra, desde lo que hay “dentro del cielo”, hasta el porqué del ombligo. Se cuestionan la muerte, la amistad, el infinito, la naturaleza del sol…El niño es el filósofo por excelencia. Elabora sus propias hipótesis y las contrasta con las de sus amigos. Cae en las mismas trampas que los adultos: engaños de la mente, egocentrismo, cambio rápido de parecer ante la autoridad…Pero no cesa de preguntar, de observar y de criticar, si no le frenamos con nuestra impaciencia.
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Mensaje por izurdesorkunde el Miér Mar 18 2015, 21:14

La filosofía como arte de pensar y hacer pensar. Los mejores filósofos:
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Mensaje por Odiseo el Vie Mar 20 2015, 02:51

En lugar de Hegel yo pongo a Schopenhauer, y antes de Kant, a Locke. Después de Nietzsche me cala la filosofía de Camus. No he leído mucho a Wittgenstein, pero sé de qué habla, y por lo tanto, lo tengo en un lugar.

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Mensaje por Hamlet el Dom Abr 05 2015, 21:18

La filosofía es una rama muy noble del conocimiento humano, y sería una pena que se perdiera. Sin embargo, la mayoría de sus grandes preguntas han pasado hoy día a ser reducidas a temas de estudio científico, y por ello, susceptibles a una investigación empírica, más que elucubraciones más o menos acertadas. A veces resulta impresionante percatarse cómo algunos filósofos escribieron en sus obras algunos conceptos que estaban incluso siglos por delante de la ciencia de su tiempo (y más inquietante aún, en efecto, a veces, acertaron de pleno). Por ejemplo, me viene a la cabeza la crítica de Hume al concepto del "yo" como una ilusión de la mente: la neurociencia moderna (lean a Ramachandran) ha llegado exactamente a la misma conclusión, por no haberse hallado una zona cerebral que se le asocie; más bien, resulta una construcción del cerebro. O bien, a Spinoza cuándo dijo aquello de “Los hombres se equivocan si se creen libres; su opinión está hecha de la consciencia de sus propias acciones y de la ignorancia de las causas que las determinan”, nuevamente, misma conclusión que la neurociencia del siglo XXI. Kant, hablando de las categorías innatas de la percepción en época tan temprana como el siglo XVIII, y de cómo el mundo fenoménico es distinto al nouménico (inaccesible a la mente), más que un filósofo, a mí me parece un neurocientífico que nació antes de que ésta ciencia existiera en su forma moderna (desde finales del XIX), un auténtico genio adelantado. O Aristóteles, que hablaba de las reglas para la felicidad (eudemonología), situando en primer ligar a las relaciones sociales, afirmaba exactamente lo mismo que la psicología social actual. (Éstos son mis ejemplos, no dudo que existan muchos más).
Yo mantendría la enseñanza de la filosofía para que nunca se pierda, pero la complementaría con lo que sabemos actualmente. Por ejemplo, si se introduce a Descartes, y la hipótesis del genio maligno, resulta que la idea de que la realidad pueda ser una simulación es realmente una hipótesis científica y hay experimentos para testarla (si se encuentran determinados efectos cuánticos, se podría tanto confirmar como refutar: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] O si se habla de Nietzsche, comparar la teoría del eterno retorno con lo que nos dice la cosmología (múltiples versiones de nosotros mismos, cual eterno retorno, en efecto existirían en un multiverso); si hablamos de Platón, comparar la teoría de las ideas con el platonismo matemático de Roger Penrose, que es la base angular si su teoría cuántica de la conciencia, etc.
Pero sobre todo, la filosofía debe ser preservada con objeto de enseñar a razonar y saber poner en cuestión críticamente como lo hacen los filósofos, así como saber generar preguntas interesantes, movidos por nuestro espíritu de curiosidad como humanos. No debería enseñarse para ser reducida, tan común en la actualidad, a memorizar como un papagayo las diversas teorías de pensamiento sin más: si es para eso, y no se espera nada más, hasta sería mejor que la eliminaran, porque lo único que provocarán será que los jóvenes la odien.


Última edición por Hamlet el Dom Abr 05 2015, 23:11, editado 1 vez
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Mensaje por HelennaVerget el Dom Abr 05 2015, 22:47

Para mí la filosofía no está desfasada, ni herida de gravedad, simplemente, en el mundo actual surgen nuevas profesiones que tienen, por ejemplo, más salidas laborales que ésta.

Pero a quien le guste de veras, sabrá hacer de ella su profesión. No se puede pedir que le guste a todo el mundo. No todos estamos capacitados para las mismas cosas. A lo mejor, quien odia la filosofía puede ser un perfecto manitas en ingeniería náutica.

Es una ciencia que sigue despertando interés en muchas personas. Y que yo creo que siempre seguirá viva aunque sea minoritaria.
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Mensaje por Odiseo el Lun Abr 06 2015, 02:41

¿Qué caja de seguridad se abriría con esa clave? El cambiar las preguntas, o sea, buscar nuevas preguntas o reformularlas o replantearlas, ¿no nos conduciría a nuevas respuestas que es lo que al fin y al cabo se busca? ¿Y si nos conducen a mismas respuestas a las preguntas ya planteadas?

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Mensaje por Miltriades Eupator el Lun Abr 06 2015, 03:18

La filosofía es un concepto universal, no un conjunto de doctrinas recopiladas por muchos. Cuando uno entiende la filosofía de esta última forma tiende a ver todo como "correcto" o "incorrecto", no como una estructura del pensamiento. Más bien lo que sucede como decía Borges, es que la humanidad ha ido "desaprendiendo" un lenguaje que antes era el de los hombres.
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Mensaje por ppda el Mar Jun 09 2015, 20:33

Es lo que se ha comentado ya, es mejor que desaparezca de los planes de estudio: yo mismo la sufrí en el bachillerato, hay gente que esto no lo entiende, que me guste pensar pero no la filosofía, igual que me gusta leer pero no la literatura

ppda

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