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Pseudociencia

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Re: Pseudociencia

Mensaje por Erasmo el Lun Jul 06 2015, 13:30

«Si tu médico habla de holística o mecánica cuántica, búscate otro»

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Re: Pseudociencia

Mensaje por m_bajasolicitada el Miér Jul 08 2015, 08:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:«Si tu médico habla de holística o mecánica cuántica, búscate otro»

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Na, un químico del Círculo Escéptico pontificando sobre medicina, se ve que su libro sobre lo malos que son los alimentos naturales ya no vende Smile

Que tiempos Llorando o muy trist en lo que el escepticismo -la duda también es la madre de la ciencia- significaba esto:

Definición

"El escepticismo es la facultad de oponer, de todas las maneras posibles los fenómenos posibles y los noúmenos; y de ahí llegamos, por el equilibrio de las cosas y de las razones opuestas (isostenia), primero a la suspensión del juicio (epojé) y después a la indiferencias (ataraxia)."

El escepticismo toma una actitud contraria al dogmatismo. Esta corriente tiene una posición que el sujeto no puede aprehender al objeto.

"El sujeto cognoscente depende de una serie de factores que le impiden llegar al objeto."

Para comprender el escepticismo es necesario saber que: "El escepticismo como doctrina filosófica tiene dos aspectos: Uno teórico y otro práctico.

Desde el punto de vista teórico, el escepticismo es una doctrina del conocimiento según la cual no hay ningún saber firme, ni puede encontrarse nunca ninguna opinión absolutamente segura. Desde el punto de vista práctico, el escepticismo es una actitud que encuentra en la negativa a adherirse a ninguna opinión determinada en la suspensión del juicio (epojé), la salvación del individuo, la paz interior."

El escepticismo no pone en duda el fenómeno, sino lo que se dice de él, y esto es diferente del fenómeno mismo.

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Por cierto, la cuántica ya se empieza a aplicar en la medicina "oficial" hace años:

Superconductores de interferencia cuántica
Estos dispositivos constituyen los detectores de campos magnéticos más sensibles que hay. Sus aplicaciones van del diagnóstico de tumores cerebrales a la contrastación de la relatividad.

Superconductores de interferencia cuántica

Estos dispositivos constituyen los detectores de campos magnéticos más sensibles que hay. Sus aplicaciones van del diagnóstico de tumores cerebrales a la contrastación de la relatividad.


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Re: Pseudociencia

Mensaje por Erasmo el Miér Jul 08 2015, 09:09

Melesigeni a lo que se refería este señor a que empiece tu médico a hablar de cuántica dando conceptos vagos sobre esa disciplina, y hablando de energías, chackras, y cosas algo esotéricas.

Erasmo

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Re: Pseudociencia

Mensaje por m_bajasolicitada el Miér Jul 08 2015, 10:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Melesigeni a lo que se refería este señor a que empiece tu médico a hablar de cuántica dando conceptos vagos sobre esa disciplina, y hablando de energías, chackras, y cosas algo esotéricas.

Con diez minutos por paciente como que no Llorando o muy trist
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Re: Pseudociencia

Mensaje por Erasmo el Miér Jul 08 2015, 10:41

Bueno, quizás podría pasar eso en la sanidad privada igualmente...

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Re: Pseudociencia

Mensaje por m_bajasolicitada el Miér Jul 08 2015, 11:37

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, quizás podría pasar eso en la sanidad privada igualmente...

Es que el chaval este pa mi que es un pastillero y no cree mas que en la química y en cuerpo hay física y química, la química del cuerpo la conocemos bastante bien, en física estamos avanzando y en física cuántica y cuerpo humano también, en el futuro todos los médicos tendremos que hablar de cuántica:

La primera parte del libro concluye con cinco capítulos de carácter más aplicado. Se pasa revista a la electrónica cuántica; la teoría cuántica del magnetismo y sus aplicaciones en la resonancia magnética nuclear, las memorias magnéticas y la espintrónica; la óptica cuántica, yendo del láser a la optoelectrónica; la superconductividad y la superfluidez, con sus aplicaciones; y finalmente las bases físico-cuánticas de la vida y, en particular, su posible relevancia en el funcionamiento del cerebro. Este bloque de cinco capítulos es, en mi opinión, lo mejor del libro. El autor ha sido capaz de condensar en algo más de sesenta páginas prácticamente todas las aplicaciones relevantes de la mecánica cuántica sin que esta condensación merme en absoluto la claridad expositiva.

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David O’Regan (Trinity College de Dublín) y sus colegas han usado la teoría del funcional densidad (Premio Nobel de Química en 1998) para demostrar que el entrelazamiento cuántico entre los electrones del átomo de hierro central en el grupo hemo es clave para su unión preferente con una molécula de oxígeno, en lugar de con una molécula de monóxido de carbono.David O’Regan (Trinity College de Dublín) y sus colegas han usado la teoría del funcional densidad (Premio Nobel de Química en 1998) para demostrar que el entrelazamiento cuántico entre los electrones del átomo de hierro central en el grupo hemo es clave para su unión preferente con una molécula de oxígeno, en lugar de con una molécula de monóxido de carbono.

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De hecho creo que Hamlet y tu hiciste referencia a este artículo:

Vibraciones cuánticas neuronales respaldan una controvertida teoría de la conciencia
Roger Penrose y Stuart Hameroff defienden que la ciencia ha demostrado la conexión entre el cerebro y una estructura cuántica ‘proto-consciente’ de la realidad

¿Evolucionó la conciencia a partir de procesos complejos entre las neuronas del cerebro –como defienden la mayoría de los científicos- o la conciencia es “previa” a los procesos del cerebro –como señalan las corrientes espirituales-? En los años 90 del siglo XX, los científicos Roger Penrose y Stuart Hameroff publicaron una teoría que vinculaba la actividad neuronal con la escala cuántica o subatómica. Ahora revisan su hipótesis, a raíz de descubrimientos científicos que podrían demostrar la conexión entre el cerebro y una estructura cuántica ‘proto-consciente’ de la realidad. Por Yaiza Martínez.

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Aprovecho para dejar un paper calentado del Science donde explica que la epidemia de obesidad esta haciendo que la estenosis hepática no alcohólica se está convirtiendo en epidémica incluso en niños, pero no os preocupéis, dentro de cinco años habrá un fármaco, total para que llevar una buena dieta lo mas natural posible, total los alimentos procesados no llevan grasa trans Shocked Lo que te digo, un pardillo:

Feature: How what we eat is destroying our livers

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¿Tenemos motivos para decir que la comida de ahora es peor que la de nuestros abuelos? ¿La industrialización de la comida nos está envenenando? ¿Qué dieta es la mejor? ¿Consumir comida ecológica es más sano? En el libro he tratado de contestar a estas cuestiones de forma rigurosa y a la vez divertida, o por lo menos, yo me he divertido escribiéndolo. Que quereis que os diga, a la gente le gusta que en su alimento aparezca la palabra “natural”, o “sin conservantes”, a mi en cambio, me preocupa. No entiendo la demonización de la intervención humana en los alimentos, puesto que hoy la comida es más segura que nunca en la historia de la humanidad y por fin tenemos el privilegio de poder comer sin miedo.


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Lo que te digo, un pardillo peligroso y seguramente interesado, será por lo que el dice por lo que en Estados Unidos y a pesar de los lobbies acaban de prohibirse las grasa trans Furious


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Los 10 grandes peligros de la dieta moderna que deberías conocer


En las últimas décadas nuestra alimentación ha ido cambiando radicalmente. El consumo de grasas, azúcares y alimentos procesados es cada día más elevado y apenas nos planteamos los daños adversos en que pueden derivar.

En una época en la que parece que comer ligero, fresco y natural, son las herramientas básicas para tener una vida –cuerpo y mente– sana, comemos cada vez más platos precocinados con altos índices de grasas trans y alimentos sobreazucarados. Ya sea por el ritmo vertiginoso de las rutinas diarias, los horarios de trabajo o, simplemente, la pereza de cocinar, el hecho es que la comida casera saludable brilla por su ausencia.

Kris Gunnars, experto nutricionista, enumera en Business Insider algunos de los principales problemas de salud que pueden derivarse de los malos hábitos de la alimentación moderna. La dieta que llevamos influye directamente en el desarrollo de enfermedades de corazón, obesidad o diabetes tipo 2.

Lee atentamente y párate a pensar en tu alimentación diaria: ¿estás poniendo en riesgo tu salud? ¿Llevas una dieta moderna o una alimentación sana y equilibrada?

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¿Cómo pueden tratarse el sobrepeso y la obesidad?

La prevención y control del sobrepeso, la obesidad y sus enfermedades asociadas, requiere de intervenciones poblacionales y a nivel individual. El Ministerio de Salud de la Nación lleva adelante, a través del Plan Argentina Saludable, una estrategia para la prevención y control de los factores de riesgo y determinantes sociales de estas enfermedades en la población general. La misma se compone de tres líneas de acción:

• La promoción de estilos de vida saludables
• Regulación de la oferta de productos y servicios . Por ejemplo: reducción de la sal del
pan, reducción del contenido de grasas malas (grasas trans) en los alimentos que
producen las industrias



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Erasmo, si un escéptico a pesar de todas las evidencias te habla de las bondades de la dieta moderna cambia de escéptico, en cuestiones de promoción y prevención de la salud -por otra parte- es mejor -no lo digo por mi- un médico naturalista que un químico iluminado Smile
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Re: Pseudociencia

Mensaje por Albedrío? el Mar Sep 06 2016, 07:37

Parece que ahora estamos gordos, pero yo no recuerdo la última intoxicación alimenticia que he sufrido. Si hablamos de los químicos en los alimentos no hay que olvidar el agua. A ver quién es el valiente que bebe agua sin clorar o embotellada. Claro que después vamos a según qué países y nos pasamos la vacaciones en el baño.

¿Te acuerdas de nuestro viaje de novios a Egipto, que bonito fue cuando me cuidabas mientras yo estaba con diarrea?
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Re: Pseudociencia

Mensaje por homo divergenticus el Mar Sep 06 2016, 11:51

Si, si que me acuerdo.
Mira que te advertí del hielo y el agua con que enjuagan las frutas y verduras...pero tu... nada, como solo bebías agua embotellada. Wink
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Re: Pseudociencia

Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Mayo 13 2017, 18:12

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"La física cuántica no dice que el observador influya en lo observado, así que no deje que le cobren dinero por ello.
Gracias a una [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], algunos lectores me han puesto sobre la pista de una serie de cosas que me han hecho adentrarme aún más en el abismo de la charlatanería existente alrededor de la física cuántica. Es un trabajo duro, pero alguien tiene que hacerlo. Esto me ha hecho comprender que la situación es aún peor de lo que pensaba. El ejemplo más dramático que he encontrado me ha llevado hasta el Enric Corbera Institute: chiringuito pseudoacadémico regentado por el estafador que le da nombre. Este señor y sus cómplices imparten la doctrina absurda de que básicamente las personas enfermas, incluso de cáncer, están enfermas porque quieren, es decir, por no pasar por la caja de su pseudoinstituto (cursos, conferencias, visitas, libros etc. a precios fabulosos) donde le explicarían que al cambiar su percepción de la enfermedad, ésta desaparece. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], sus seguidores dejan de tratarse el cáncer y, tras un tiempo en el que creen que por fin se están curando, mueren.
No sé si se puede hacer algo desde el punto de vista legal contra esta basura moral e intelectual. Mucho me temo que no, en un tiempo en el que productos homeopáticos se venden impunemente en farmacias y ayudas homeopáticas para enfermos de cáncer se dan [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] en el centro de Madrid. Pero lo que sí podemos hacer es hablar de sus mentiras. Como no podía ser de otra manera, los corberitas siguen la doctrina Shaw, según la cual añadir la palabra cuántica a cualquier cosa hace que la gente crea que tengas razón. Así, el concepto inventado sobre el que gira la doctrina, llamado "neurobioemoción" (o puede que "bioneuroemoción": "neuro" y "bio" tienen la propiedad conmutativa) estaría basado según ellos en la física cuántica... o lo que ellos dicen que es la física cuántica. El [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (¡ay!) qué es la física cuántica es Pedro Núñez, quien como es lógico es diplomado en Magisterio, y además se autoproclama "docente" en el Enric Corbera Institute.
Nos empieza explicando el docente Núñez que la física cuántica representa (oh, ah) un cambio de paradigma respecto a la física clásica, según el cual el dualismo "mente-materia" cartesiano sería superado, ya que "el observador influye en lo observado". Este es uno de los mitos más recurrentes respecto a la física cuántica, y, a mi juicio, proviene de explicaciones excesivamente sensacionalistas de esta teoría (en ocasiones, sin mala intención) que malinterpretan los conceptos de "observador" y "observado" . No hay duda de que el dualismo de Descartes ha sido superado, pero eso no tiene nada que ver con la física cuántica. El hecho de que en la física cuántica las medidas que se realizan para conocer el valor de alguna magnitud cambien el estado del sistema (como hemos contado, por ejemplo, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]) no tiene ninguna relación con la "conciencia", el "estado mental" o la "información" de la que disponga un ser humano concreto. Se debe simplemente al hecho de que las medidas son realizadas por aparatos físicos de medida, de manera que un experimento en el que se mide una cosa es un experimento distinto a uno en el que no se mide una cosa. Que después yo, o quien sea, tenga acceso a los resultados de las medidas es completamente irrelevante: no es eso lo que cambia el estado del sistema. Todo el experimento podría ser programado por ordenadores y conducido por robots, sin que jamás un ser humano supiera nunca el resultado de las medidas, y el efecto sería exactamente el mismo.
Así que no, en la física cuántica la mente no modifica la materia a voluntad. De manera que todo el discurso del señor Núñez (todo ese berenjenal sobre, cómo no, la "resonancia", la "vibración", el "entrelazamiento cuántico": conceptos que no tienen ninguna aplicación en lo que está contando) y por tanto, toda la doctrina corberita, está basada en una mentira. ¿Le confiaría usted a ella su salud? "
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Re: Pseudociencia

Mensaje por Osler el Sáb Mayo 13 2017, 20:35

Es increíble como la comprensión parcial de un hecho le reviste de toques místicos. Lo que en el bar se hubiera resuelto con un "no tienes ni puta idea, Enriquito" en el mejor de los casos en el que un espíritu crítico sobrevolara sobre los contertulios, o por el contrario con un "Joder Enriquito, qué grande eres, es fascinante", en nuestra época puede acabar con miles de reproducciones en Youtube, unos cuantos euros en alguna cuenta corriente de Enriquito y por supuesto, con gente mal parada (que quizás hubiera acabado de igual manera, pero por lo menos sin hacer el idiota y confiar su salud a un mafioso).


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Re: Pseudociencia

Mensaje por Disperso el Sáb Mayo 13 2017, 23:59

Uff, por ejemplo lo de la negación de la evolución en Internet es escalofriante.
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Re: Pseudociencia

Mensaje por Osler el Dom Mayo 14 2017, 09:55

O que se santifique a dos niños para seguir estafando a la gente que va camino de una curación milagrosa en Fátima.


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Re: Pseudociencia

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Mayo 15 2017, 19:02

Las "apariciones marianas"... ¿arquetipos Jungianos?
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Re: Pseudociencia

Mensaje por crr el Lun Mayo 15 2017, 19:29

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Uff, por ejemplo lo de la negación de la evolución en Internet es escalofriante.

Bueno, el eslabón perdido está ahí... jejejej lo que no explica el darwin es de dónde salen esas "mutaciones"... azar? No lo creo jejejj
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Re: Pseudociencia

Mensaje por Disperso el Lun Mayo 15 2017, 20:49

Claro, diseño dirigío. No te joe.
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Re: Pseudociencia

Mensaje por crr el Lun Mayo 15 2017, 20:51

Pues si jejejjej fuimos creados geneticamente jejej es todo una simulacion por ordenador jejejj
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Re: Pseudociencia

Mensaje por Osler el Mar Mayo 16 2017, 09:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Las "apariciones marianas"... ¿arquetipos Jungianos?

Hombre, quizás el arquetipo junguiano y demás derivados del inconsciente colectivo entran en lo que denominaríamos pseudociencia, ¿no? Laughing


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Re: Pseudociencia

Mensaje por Willy el Mar Mayo 16 2017, 13:44

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Uff, por ejemplo lo de la negación de la evolución en Internet es escalofriante.

Bueno, el eslabón perdido está ahí... jejejej lo que no explica el darwin es de dónde salen esas "mutaciones"... azar? No lo creo jejejj

Entorno?

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Re: Pseudociencia

Mensaje por crr el Mar Mayo 16 2017, 14:20

Lo dudo jejejej de esa manera cada especie sólo tendría las caracteristicas necesarias para su entorno jejejej y a veces tienen "de sobra" jejej
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Re: Pseudociencia

Mensaje por Willy el Mar Mayo 16 2017, 15:37

Lo que intento decir es que detrás de todo fenómeno aparentemente azaroso podría haber, en realidad, múltiples influencias, en múltiples niveles y en múltiples momentos del tiempo.

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Re: Pseudociencia

Mensaje por crr el Mar Mayo 16 2017, 16:06

Si, por ahi van los tiros jejejje por lo del tiempo. Tú que eres zen seguro que estás de acuerdo jejej. La cultura occidental parte de un error de base: la concepción lineal del tiempo. En realidad es más una onda, que a su vez es circular. Quicir, todo son ciclos que se repiten, y al final el círculo se cierra sobre sí mismo. Por eso no hay una explicación definitiva a las preguntas sobre el origen o el final, porque no tienen sentido, básicamente.

La aplicación de esto en el campo que nos ocupa es relativamente sencilla: de la misma manera en que nosotros estamos empezando a jugar a ser dios y crear "inteligencia artificial", nuestra inteligencia bien podría no ser "natural" sino haber sido creada por alguien. En la biblia etc se dan algunas pistas jejej: dios hizo al hombre A SU IMAGEN Y SEMEJANZA jejejje. Lo mismo que estamos haciendo nosotros ahora...

 Por tanto probablemente no hay un dios, sino equipos de seres avanzados (probablemente humanos en otro punto del tiempo) que se dedican a sacar nuevos modelos y marcas de especies. Los blancos serian samsung, los negros apple, etc. Cada equipo de diseño los dota de unas caracteristicas que les parecen más acertadas (mayor duración de la batería, pantalla táctil etc jejejej). Luego están los modelos obsoletos como el neanderthal y thal que serían como los nokia ladrillo jejejej

La historia es que creernos la cima del tiempo es pretencioso y no nos deja ver el bosque. Sólo somos un punto más, un granito de arena entre miles jejejej planilandia y tal jejejj

No es ciencia ni pseudociencia jejej es deducción lógica y sentido común jejejej
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Re: Pseudociencia

Mensaje por Willy el Mar Mayo 16 2017, 16:56

Esa explicación se parece mucho a la del diseño inteligente...
Se le puede dar una vuelta de tuerca y llegar a la conclusión de que no hace falta "alguien" que dirija hacia donde va la evolución. Existe un orden implicado y la realidad se mueve en base a ese orden, sin necesidad de nadie externo que intervenga. Dicho metafóricamente, un río fluye porque existe una pendiente, no porque haya alguien que lo empuje.

Ahora si me preguntas quién puso la pendiente ahí....una tortuga Smile

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Re: Pseudociencia

Mensaje por crr el Mar Mayo 16 2017, 18:17

Montada en 4 elefantes jejejej por no hablar de australia, y eso que darwin estuvo alli. Serpientes que paren en vez de poner huevos, mamíferos que los ponen, criaturas que nacen sin formar y se arrastran hasta un marsupio para seguir desarrollándose, que sean capaces de pausar el embarazo si la bolsa no está disponible... (es que lo acaban de echar en los documentales de la 2 antes de quedarme sopa jejej). Una aberración detrás de otra
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Re: Pseudociencia

Mensaje por Willy el Mar Mayo 16 2017, 19:09

Pero todo esos ejemplos que pones no contradicen la teoría, no?

Imagina una especie de serpiente que vive en una zona geográfica concreta, y esa zona geográfica acaba dividiéndose en dos áreas desconectadas y alejadas entre sí miles de kilómetros (deriva continental, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ).

Tras millones de años, las serpientes que hayan quedado en un área evolucionarán de manera distinta a cómo lo harán las de la otra, pues el entorno es distinto.

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Re: Pseudociencia

Mensaje por crr el Mar Mayo 16 2017, 19:33

Bueno, y que tan diferente es un entorno del otro jejjeje para que una serpiente ponga huevos y la otra no tenga que hacerlo jejejej
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