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¿Es posible moverse en números negativos?

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¿Es posible moverse en números negativos? - Página 4 Empty Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Violento Jazmín el Vie Jun 20 2014, 14:36

Es muy fácil sacar la puntilla a las cosas que leemos, escuchar solo para querer hablar después, como decía Willy en el otro tema. Mi respuesta inicial también fue un poco así (¿creerá que existe también la anti-tortilla de patatas?). Pero luego pensé, ¿realmente es fructífero ponerse de esta manera? Al final, se sale ganando cuando se piensa que bueno, vamos a suponer que el otro tenga una razón para decir lo que dice. Así después intentar descubrir qué motivación razonable puede estar detrás de lo que suena tan raro.

No tiene gracia discutir con la caricaturización más burda que podemos hacer de los demás (eso es insulto, burla), sino en todo caso, con la mejor versión que a uno se le ocurra de lo que están diciendo. Eso te eleva a ti aunque no estés de acuerdo, ya que hace que tengas un adversario más digno. Pero claro, eso cuesta esfuerzo. Por eso no lo hace ni Dios. Aunque sea lo que verdaderamente aumente el nivel de las conversaciones.

No me cabía en la cabeza lo de Viuda Negra, porque desde una óptica procesualista, el movimiento -en sentido estricto y fuerte- no puede tener opuesto. Bajo un nivel óntico y fenomenológico, sin embargo, todo cambio del que tenemos noticia ocurre bajo un trasfondo en el que ciertas cosas permanecen, o se mantienen como estaban. De lo contrario no habría continuidad alguna en lo que ocurre. Pero esto es solo relativamente, porque en el sentido antes mencionado, se mueve tanto lo que cambia como lo que comparece intacto (lo último ejerce el movimiento de seguir siendo lo que es).

Sin embargo, se me ocurre lo que puede querer decir Viuda Negra con "antimovimiento". Realmente no deja de ser movimiento en sentido estricto, a lo que se opone es a lo que podríamos llamar "movimiento positivo", no al movimiento en general.

Aquí la explicación:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Es una peli, y sale gente comiendo. Si le das al stop, la gente se queda quieta. Dejan de moverse. Pero si en vez de eso, le das al rewind, las cosas van para atrás. Ojo, que descomer no puede significar meramente vomitar. Descomer significa que desmastiques y dejes la comida intacta en el plato, descortando los trozos con el anticuchillo.

Tomando todo proceso como naturalmente reversible (física newtoniana etc.), no habría diferencia intrínseca entre procesos como el comer y procesos como el descomer (así como todas las inversiones que se nos ocurran); y así cualquiera de ambos sería físicamente viable en cualquiera de los dos sentidos.

Más considerando la irreversibilidad (Prygogine, la cuestión de la entropía y demás), hay una distinción especial entre una clase de procesos u otros. Esto es lo que daría sentido a la noción de "antimovimiento", o "movimiento negativo", como movimiento inviable en la experiencia que conocemos, si bien concebible, y por lo tanto, cuestión sobre la que se le pueda ocurrir a alguien e incluso de la que pueda hablar tranquilamente sin que nadie piense que tiene razones para censurarlo.

Esta última diferenciación, de hecho, plantea cuestiones interesantes que por ahora me dejo en el tintero.
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¿Es posible moverse en números negativos? - Página 4 Empty Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Violento Jazmín el Vie Jun 20 2014, 15:41

Y yo entiendo que la noción de "negativos" en este caso está completamente vacía si no se introduce la de reversibilidad que permita retornar a lo idéntico. De lo contrario, no se pueden dualizar movimientos y resultados, ni comprenderse a que se debe la "negatividad". La cuestión de "en qué consiste que sea negativa" es trivialmente a la anterior a la cuestión de "cómo surge", o "como es posible".

Te dejé un correo.

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Mensaje por Caris el Vie Jun 20 2014, 16:53

Bueno, veo que nos vamos acercando. Yves has dado en el clavo, ahí es exactamente a donde quería llegar. Ahora me muero por pensar en como sería si fuese posible y de ser posible en que tipo de plano, qué ambiente.

Hay unas cuestiones que quiero aclarar y que parece que a la mayoría como que se os pasa por alto pese a mis esfuerzos por dejar como puntos evidente:

- ¿Es posible moverse en números negativos? Ya de entradas no estoy entrando como una loca intentando defender ideas insensatas propias de un domingo de resaca, me estoy planteando la posibilidad de, no afirmando, planteando.

Respuesta a la que se me ha dicho entre que si y no. Dependiendo de lo que se quiera decir exactamente. Vamos, que no era lo que buscaba exactamente al principio. Que ojo, no es necesariamente culpa vuestra, ya he dicho que igual soy yo la que no habla tan claro como quisiera, para que luego no digáis...

-Cuando me he metido un poco más en el jardín y me habéis dejado casi todos más que claro que es imposible, he preguntado ¿Y si fuese posible, cómo sería? Ha sido eso y ya ha estallado la bomba.

Esto ya no requiere ni de teorías constatadas ni de ecuaciones incuestionables sobre leyes infranqueables. Sólo pedía un poco de imaginación sobre la idea de, su entorno y como sería si las leyes no fuesen como son. Entendería que llegados a este punto me preguntéis ¿Para qué? pero no sólo estoy jugando, os invito a que juguéis conmigo. Si os parece demasiado absurdo sigue siendo un juego y lo lleva siendo desde hace un rato.

No estoy afirmando nada, os invito a que le echéis imaginación a ver qué sale, cómo sería.

Por no decir tampoco que no se ha empezado a entender lo que quería decir exactamente hasta ahora. Lo que quiere decir que habéis estado criticando algo que solo creías que sabíais hasta donde quería llegar, lo que hace crítica tan absurda como el planteamiento al cual he pretendido llegar... Como dicho anteriormente, es culpa mía y si no lo es me la echo.

Por otro lado os digo con la boca pequeña ya puestos que sólo hemos estudiando la posibilidad que vivimos, es igual de absurdo pensar que no puedan existir más posibilidades, modelos y que además dentro de estos existan posibilidades y modelos diferentes.

Osea, que eso de tacharme como una loca que entra como un vendaval y que debe de aprender a que existen cosas imposibles para no luchar sola contra el universo como que sobra. Por que nadie tiene derecho a cuestionar hasta donde quiero llevar mis pensamientos cuando simplemente estoy jugando.

Otro gallo cantaría si estuviese intentando patentar una teoría absurda sobre una base inexistente que tiene como único fundamento hasta donde llegan mis nueras.
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Mensaje por Caris el Vie Jun 20 2014, 17:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En tu ejemplo comer y descomer están solapandose mutuamente. Cuando aparece uno no aparece el otro, y a la viceversa. Pero cada fotograma de la película está del derecho y del revés, y lo curioso es que en un sentido se descoma y en el otro sentido se coma, y el resultado de eso sean dos narraciones opuestas o polarizadas.

Como pasas de comer a descomer o a la viceversa?
Bueno, son respectivos, no suceden uno sin el otro, aunque sólo este apareciendo uno sólo como movimiento positivo.

Descomes a través de comer, comes a través de descomer. Llegas a ello y aparece el otro. De ahí el ejemplo de las agujas del reloj para facilitar ese paso alternado. No es más que el resultado de una disyunción.

Más fácil es pensarlo cuando caminas. No puedes dar un paso sin estar retrasando inmediatamente el otro, o en todo caso avanzarías dando saltos.

Y le llama al movimiento que produce la inversión "anti movimiento"

Que es una respuesta a una pregunta clave: como se invierte la polaridad?

ESTO ES! Con el ejemplo del calcetín aplicado al movimiento... ¿Qué saldría?
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Mensaje por Willy el Vie Jun 20 2014, 17:49

Yo sí te leo mato, te he ido pillando poco a poco el punto, aunque no siempre Smile

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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Jun 21 2014, 13:07

Por lo que entiendo, el descomer no es posible en este universo a no ser que estemos rebobinando una película de cine, por ejemplo. Ni el antimovimiento ni los antieuros, porque las leyes de este universo son las que son.
Pero especulais con otras posibilidades: ¿pero cómo sería si lo anterior fuera posible? por lo que entiendo que estais especulando sobre el funcionamiento de otros universos (Que pueden existir o no, ahí está la teoría de los multiversos) con otras leyes (entropía opuesta a lo que conocemos, por ejemplo) que pudiera dar lugar a la antitortilla de patatas u otras cosas que ni se nos ocurren.
Me he acordado de la noticia de el economista que se suicidó porque estaba obsesionado con la teoría cuántica y la de esas otras personas que estando en la miseria y siendo pobres se suicidan porque piensan que haciéndolo hacen posible otros universos en los que son ricos y felices. Lo estoy explicando de modo muyyyyy burdo. La pena es que dudo que pueda encontrar la noticia a la que me refiero. Si la encontrara, os pondría el enlace.
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Mensaje por Caris el Jue Jul 03 2014, 13:52

Muy bien. ¿Que ocurre si se invierte una de estas tres?

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Mensaje por Miltriades Eupator el Jue Jul 03 2014, 15:03

Si es posible depende el "marco" en que ten muevas. Si me hablas en magnitud  (Como un valor) desde el punto de vista físico te diría que no porque las magnitudes desde el punto de vista mencionado no son negativas.

Ahora si cambias el marco a uno "vectorial" las componentes pueden ser negativas ejm: Un vector llamado A,  (x,y,z) =<-3,5,2> indicaría que me estoy moviendo negativamente hacia (-3 en x), positivamente hacia 5 en y, y  positivamente hacia 2 en z, evidentemente me puedo mover en los números negativos, pero la magnitud de este vector no es negativa, es:


|A|= raizcuadrada(-3^2+5^2+2^2)=raizc(38)= 6.164...

De esta manera la magnitud es positiva pero las componentes no tienen porque serlo, en síntesis, ¿Es posible moverse en números negativos? (Si), a través del marco referencial del cual estemos hablando ejm el marco vectorial.


Perdón por las ecuaciones no utilice un editor, ejm en latex, no tengo mucho tiempo para hacer esto.
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Mensaje por Caris el Jue Jul 03 2014, 17:26

Miltrades Eupator ¿Entonces es físicamente inconcebible que se invierta una de estás tres como magnitud o valor? -yo pensaba inocente de mi, que al invertirlo se daría el contrario-

¿Se podría hacer pasando por alto algunas leyes?

Yves, me alegra de que te guste :D
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Mensaje por Miltriades Eupator el Vie Jul 04 2014, 04:51

No mira (Disculpa por tutearte), cuando inviertes si lo defines por cambiar su signo estas cambiando una componente no una magnitud, cuando te refieres a magnitud estas hablando de un valor que no posee un signo simplemente una cantidad. Cuando hablas de un vector estas hablando desde el punto de vista teorico de una magnitud y de una dirección, esta establece las componentes tanto positivas como negativas.

Tu te puedes mover en los números negativos deacuerdo a tu marco referencial, tu defines tu referencia todo lo que este hacia un "lado" de interés será negativo o positivo un ejemplo de esto es el movimiento de caída libre tu defines el signo de la gravedad en función del movimiento del objeto este signo indica un movimiento en una "dirección especifica".

Ahora mira, que no es lo mismo invertir una "función" a un número matemáticamente hablando. ¿No se si estas hablando de inversión de signo ó de inversión matemática,  ejm si el número es 3 hablas de inversión en cuanto a (-3) ó a (1/3)?.
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Mensaje por Caris el Vie Jul 04 2014, 08:07

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Mensaje por Miltriades Eupator el Vie Jul 04 2014, 14:11

Cuando tu hablas de "moverte" implícitamente esta el concepto de dirección, lo que tu mencionas también se puede escribir (-1)*(-3), y es equivalente, la pregunta es movimiento no magnitud. Los movimientos pueden describirse a través de vectores, no solamente a través de magnitudes.
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