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¿Es posible moverse en números negativos?

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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Yves el Dom Jun 15 2014, 06:03

y al que lo sepa todo le quemamos.

(sigues en ignorados, pero como parecia que ahora te habia dado por bene... he tenido el disgusto de leerlo, no me hagas caso, por favor)

Yves

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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Yves el Dom Jun 15 2014, 06:19

Viuda Negra escribió:
¿Quieres decir que el concepto de derecho e inverso es directamente proporcional a la existencia del contrario?

Es decir: ¿No existe negativo y positivo, tan sólo el respecto a?

Tiene sentido. No sabríamos que los números negativos lo son si los positivos no existieran para indicar una dirección contraria - tal como indicas en el ejemplo del reloj.

En este caso, el movimiento sólo puede ser el mismo, sólo cambia su "respecto a"...
Si.

Los relojes y sus agujas pueden dar mucho de si para mostrar diferentes tipos de conceptos logicos visualmente. Se puede extender el juego sin problema alguno. Por ejemplo: que ocurre si tenemos tres agujas de tal manera que dos van en el mismo sentido y la otra en su contrario.

Lo que se te ocurra.

Yves

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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por C_Baja_Solicitada el Dom Jun 15 2014, 22:28

Ese planteamiento Yves me acaba de llevar del movimiento al tiempo. ¿Cómo sabríamos que sumamos años si no fuese por que alguien en algún momento pensó que el reloj, el calendario y los años deberían sumarse en vez de restarse, cómo sabríamos que vamos hacía adelante y no hacia atrás? Lo mas interesante, ¿Cómo lo supo el que planteó dicha cuestión en primer lugar?

-Tanto ir hacia adelante como ir hacia atrás son opciones perfectamente igual de aplicables con respecto a la vida y el desarrollo.

Si nacer es el principio y morir es el final (poniéndolo así) tanto vamos hacia adelante como vamos hacia atrás al mismo tiempo. Vamos hacia atrás para poder ir hacia adelante, vamos adelante para ir hacia atrás... Un ciclo redondo, el principio y el final no están en el circulo, está en donde apuntes con el dedo y en que dirección gires para llegar al punto donde estabas...

Si el universo no tiene principio ni final, nunca hubo una cuenta hacia adelante, sin cuenta hacia adelante no hay cuenta atrás que valga...

¿Quién dice que el tiempo es tiempo realmente? ¿Cómo se sabe?

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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Jun 16 2014, 00:53

Para aquellos que creen saberlo todo:
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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por matorral el Lun Jun 16 2014, 02:24

Sócrates rezaba cada día a la Divinidad. Era un buen tipo; por tanto no materialista.
Espero que nadie quiera vender a Sócrates como un agnóstico... Siempre doy un salto cuando hablan de algún antepasado creyente y devoto. Por proteger el legado será.

Reconocer la ignorancia es reconocer que uno mismo no es fuente de creación verdadera, ni descubridor verdadero de nada, ni iniciador de nada. Puede decirse que él no sabía nada, pero sí tenía la clara intuición del orden celestial. Digamos que no supeditaba lo evidente y supremo a las ideas momentáneas sobre uno y otro tema.

Creo, desde un conocimiento limitado de su persona, que para éste caso nos mandaría a correr un rato. Posteriormente nos(las mujeres si prometen moderación) hablaría de lo de siempre: las jerarquías y lo ilusorio desde arriba. El movimiento no es real y estas cosas. En ese sentido sí es bueno que intentemos aclarar una cosa antes de pasar a la siguiente. Pero preguntarlo todo, pues todo lo ignoramos. Luego es cierto que los creyentes debemos moderar el debate, pues somos los que sabemos de la Verdad profunda. Se evidencia que buena parte de la humanidad carece de raíz. Los creyentes; los únicos que rascamos bola... realmente la élite de la élite: lo más de lo más.
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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Yves el Lun Jun 16 2014, 15:02

Bueno, el "respecto a" ya lo tienes dominao. De uno al otro y del otro al uno.

Un punto interesante es que sin el otro, el uno sigue siendo uno, y sin el uno, el otro sigue siendo otro (tienes dos agujas, cada una es una aguja aunque no este la otra). Quiero decir, que aun a pesar de que detras (horario) o delante (antihorario) sean "con respecto a", cuando hay delante, ya hay detras como detras, y a la viceversa, cuando hay detras,ya hay delante como delante. Se puede ver tambien como que tienes dos relojes con una aguja cada uno, y al superponerlos, te salen sentidos contrarios, pero eso significa que cada aguja en su reloj ya estaba siguiendo un sentido determinado (si no, simplemente no podrian ser contrarios al superponerlos, y eso conllevaria que las agujas fuesen en el mismo sentido o que una o ambas estuviesen paradas)

Estamos siempre centrados, y a un lado y a otro lado tenemos delante y detras, haciendose respectivamente como delante y detras. Que es lo inamovible en el reloj? el eje.

Solo hay cuenta atras y cuenta hacia delante cuando hay delante y detras. En el eje (presente o ahora) no hay ninguna cuenta: un instante que contiene todo el tiempo, algo sin final ni comienzo porque solo el comienzo o el final lo puede marcar una aguja del reloj con respecto a otra.

Es mas, un reloj con una sola aguja no puede cambiar de sentido, ira siempre hacia delante o hacia atras sin definir si esta yendo hacia delante o hacia atras, pero con sentido.

El tema de los relojes y las agujas es, desde luego, interesantisimo por todo lo que da de si. Agujas lentas o rapidas, relojes con varios ejes o ninguno, agujas paradas, agujas que salen desde el mismo punto y llegan a puntos distintos y a la viceversa, ... no se, lo que se te vaya ocurriendo por el camino para trastear.


Última edición por Yves el Lun Jun 16 2014, 16:12, editado 1 vez

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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Yves el Lun Jun 16 2014, 16:03

La nocion de equidistancia por ejemplo puedes planteartela como dos agujas de reloj que viajan en el mismo sentido a la misma velocidad pero desde puntos opuestos o distintos (desde el numero 12 y el numero 6 del reloj, por decir algo).



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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Jun 16 2014, 17:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, el "respecto a" ya lo tienes dominao. De uno al otro y del otro al uno.

Un punto interesante es que sin el otro, el uno sigue siendo uno, y sin el uno, el otro sigue siendo otro (tienes dos agujas, cada una es una aguja aunque no este la otra). Quiero decir, que aun a pesar de que detras (horario) o delante (antihorario) sean "con respecto a", cuando hay delante, ya hay detras como detras, y a la viceversa, cuando hay detras,ya hay delante como delante. Se puede ver tambien como que tienes dos relojes con una aguja cada uno, y al superponerlos, te salen sentidos contrarios, pero eso significa que cada aguja en su reloj ya estaba siguiendo un sentido determinado (si no, simplemente no podrian ser contrarios al superponerlos, y eso conllevaria que las agujas fuesen en el mismo sentido o que una o ambas estuviesen paradas)

Estamos siempre centrados, y a un lado y a otro lado tenemos delante y detras, o derecha /izda, o según cómo se mire, arriba y abajo o si tenemos en cuenta la cuarta dimensión temporal, antes y luego haciendose respectivamente como delante y detras. Que es lo inamovible en el reloj? el eje mas bien sería la esfera del reloj, ya que el eje tiene movimiento giratorio

Solo hay cuenta atras y cuenta hacia delante cuando hay delante y detras. En el eje (presente o ahora) no hay ninguna cuenta: un instante que contiene todo el tiempo, algo sin final ni comienzo porque solo el comienzo o el final lo puede marcar una aguja del reloj con respecto a otra.

Es mas, un reloj con una sola aguja no puede cambiar de sentido, ira siempre hacia delante o hacia atras sin definir si esta yendo hacia delante o hacia atras, pero con sentido.

El tema de los relojes y las agujas es, desde luego, interesantisimo por todo lo que da de si. Agujas lentas o rapidas, relojes con varios ejes o ninguno, agujas paradas, agujas que salen desde el mismo punto y llegan a puntos distintos y a la viceversa, ... no se, lo que se te vaya ocurriendo por el camino para trastear.
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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por C_Baja_Solicitada el Miér Jun 18 2014, 10:22

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Acabo de encontrar esta imagen que expresa bastante a lo que quería decir al principio y si fuese posible aplicar la misma ley al movimiento, o es que quizás la materia y la antimateria también son sólo meras interpretaciones con un "respecto a"...

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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Erasmo el Miér Jun 18 2014, 10:32

Viuda Negra escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Acabo de encontrar esta imagen que expresa bastante a lo que quería decir al principio y si fuese posible aplicar la misma ley al movimiento, o es que quizás la materia y la antimateria también son sólo meras interpretaciones con un "respecto a"...

Llegados a este punto me veo obligado a intervenir. La antimateria se define como un tipo de materia, que al ponerse en contacto con materia "ordinaria" hace que ambas se aniquilen mutuamente, produciéndose liberación de energía. Las antipartículas de los protones y los electrones son los antiprotones y los antielectrones, llamados estos últimos positrones. El antiprotón es exactamente igual que el protón tanto en masa como en muchas cosas, diferenciándose únicamente en su carga eléctrica (es opuesta). ¿Qué ocurre entonces con la antipartícula del neutrón o el neutrino, que no tienen carga eléctrica efectiva? Pues depende. En algunos casos como el fotón, la antipartícula es la misma que la partícula, y en otros casos no. Pero en principio la antipartícula tendría un spin con giro diferente (no asociar spin a giro de la partícula, sino de su momento magnético vectorial).La antimateria fue predicha por Dirac en su famosa ecuación, y comprobada experimentalmente años después. No me aclaro con las descripciones que se están dando de antimateria.

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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Erasmo el Miér Jun 18 2014, 10:51

Y esto para personas que quieran aprender más sobre mecánica cuántica y sobre la ecuación de Dirac:

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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por C_Baja_Solicitada el Jue Jun 19 2014, 11:58

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Viuda Negra escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Acabo de encontrar esta imagen que expresa bastante a lo que quería decir al principio y si fuese posible aplicar la misma ley al movimiento, o es que quizás la materia y la antimateria también son sólo meras interpretaciones con un "respecto a"...

Llegados a este punto me veo obligado a intervenir. La antimateria se define como un tipo de materia, que al ponerse en contacto con materia "ordinaria" hace que ambas se aniquilen mutuamente, produciéndose liberación de energía. Las antipartículas de los protones y los electrones son los antiprotones y los antielectrones, llamados estos últimos positrones. El antiprotón es exactamente igual que el protón tanto en masa como en muchas cosas, diferenciándose únicamente en su carga eléctrica (es opuesta). ¿Qué ocurre entonces con la antipartícula del neutrón o el neutrino, que no tienen carga eléctrica efectiva? Pues depende. En algunos casos como el fotón, la antipartícula es la misma que la partícula, y en otros casos no. Pero en principio la antipartícula tendría un spin con giro diferente (no asociar spin a giro de la partícula, sino de su momento magnético vectorial).La antimateria fue predicha por Dirac en su famosa ecuación, y comprobada experimentalmente años después. No me aclaro con las descripciones que se están dando de antimateria.

Ahí mi pregunta, ¿Si existe el concepto de anti materia lo existe de anti-movimiento? ¿Al igual que la interpretación del contrario de materia no es que no haya nada si no que exista su contrario, se podría aplicar el cuento a las demás fuerzas?

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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Willy el Jue Jun 19 2014, 12:27

Materia y movimiento no son "comparables". La materia, en movimiento, es energía, o, dicho de otro modo, la energía es materia en movimiento (E = mc^2), o dicho de otro modo, el movimiento es la manifestación de la existencia de energía. Donde no hay energía, no hay movimiento, donde hay energía, hay movimiento. No hay tal cosa "antimovimiento" salvo que nos refiramos a la ausencia de movimiento, lo cual es un concepto "imaginado" pues, por lo que sabemos del mundo material hasta ahora, todo se mueve con respecto a algo.



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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por C_Baja_Solicitada el Jue Jun 19 2014, 13:08

Vale no son comparables, es físicamente imposible. Pero si fuese posible ¿Cómo sería?

P.D: Viuda negra se pone en modo cabezota.

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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Erasmo el Jue Jun 19 2014, 13:22

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Materia y movimiento no son "comparables". La materia, en movimiento, es energía, o, dicho de otro modo, la energía es materia en movimiento (E = mc^2), o dicho de otro modo, el movimiento es la manifestación de la existencia de energía. Donde no hay energía, no hay movimiento, donde hay energía, hay movimiento. No hay tal cosa "antimovimiento" salvo que nos refiramos a la ausencia de movimiento, lo cual es un concepto "imaginado" pues, por lo que sabemos del mundo material hasta ahora, todo se mueve con respecto a algo.



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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Erasmo el Jue Jun 19 2014, 13:23

Viuda Negra escribió:Vale no son comparables, es físicamente imposible. Pero si fuese posible ¿Cómo sería?

P.D: Viuda negra se pone en modo cabezota.

No entra en el ámbito de la ciencia, entraría en el ámbito de la elucubración. Los unicornios no existen, ¿cómo serían si existieran?

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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Willy el Jue Jun 19 2014, 13:39

Viuda Negra escribió:Vale no son comparables, es físicamente imposible. Pero si fuese posible ¿Cómo sería?

P.D: Viuda negra se pone en modo cabezota.

No me refiero a que sea físicamente imposible, sino a que la pregunta en sí no es real. La mente juega así: si existe algo, ha de existir su contrario, así que lo inventa, y luego se pregunta cómo es.

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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Yves el Jue Jun 19 2014, 18:04

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Viuda Negra escribió:Vale no son comparables, es físicamente imposible. Pero si fuese posible ¿Cómo sería?

P.D: Viuda negra se pone en modo cabezota.

No entra en el ámbito de la ciencia, entraría en el ámbito de la elucubración. Los unicornios no existen, ¿cómo serían si existieran?

Coño, esta es igual que la del caballo blanco de Santiago, ¿de qué color era? Ehm... ah, si, blanco.

Pues si los unicornios existiesen serían este.... UNICORNIOS.


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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Yves el Jue Jun 19 2014, 18:12

De cajón. Ejemplo visual:

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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Yves el Jue Jun 19 2014, 18:34

Si benedicte piensa en cosas imposibles, y solo se puede pensar lo posible, entonces o benedicte está por encima del pensamiento (mi enhorabuena por tan elevada capacidad), o benedicte piensa lo posible, y por tanto lo imposible sigue sin ser posible de ser pensado, por tanto su pensamiento ya es algo legitimado por completamente posible (y puede hacer y preguntar lo que quiera con él y a través de él)

La discusión podría centrarse en: ¿el pensamiento tiene contenido o el pensamiento ya es el contenido?

Si el pensamiento tiene contenido, entonces el contenido del pensamiento puede ser manifestado como algo falso o verdadero. Imaginado o real.  
Si el pensamiento es el contenido, entonces el contenido es antes de todo, verdadero. Discernir en este sentido qué es falso o confuso se vuelve una cuestión de adecuación al contexto (el pensamiento es afectado por otros condicionantes, como una malla estirada irregularmente por varios sitios). Sin contexto en este sentido cualquier pensamiento o contenido es verdad a secas.    

PD: la ciencia empieza como una elucubración que experimenta sus límites en ella misma. Ciencia también es tener sexo  I love you

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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Yves el Jue Jun 19 2014, 19:05

Dogmáticos: existe el juego. Las reglas de un juego determinan la naturaleza del juego, pero si las reglas varían, la naturaleza del juego cambia. Y el propio juego con unas reglas anteriores puede cambiar desde dentro esas mismas reglas, a otras posteriores, lo que significa ampliar la perspectiva. Eso quiere decir que se está jugando un juego flexible:

si no le gusta mis principios, le creo otros Smile


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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por Erasmo el Jue Jun 19 2014, 20:18

Estos juegos no deberían jugarse en matemáticas, lógica, física y química, sino en otras secciones del foro.Es solo mi modesta opinión. Opinen.

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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Jun 19 2014, 22:50

Si existiera el antidinero y te debiera un millón de antieuros sería muy rica.


Última edición por izurdesorkunde el Jue Jun 19 2014, 23:06, editado 2 veces (Razón : poner el artículo en el hilo correcto)
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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por C_Baja_Solicitada el Vie Jun 20 2014, 07:39

Bueno, supongo que eso quiere decir que es mejor no perder el tiempo con más explicaciones.

Lo que me parece triste, por que rara vez soy yo la que me meto con la mentalidad o las preguntas de nadie sólo por que sean diferentes a las mías.

Pero eso no es culpa mía, el poco respeto y el "cachondeito" con el que prefiráis tratar mis dudas en vez de hacerlo realmente si soys tan listos - y no me refiero a lo que ya hayáis dicho, si no a donde yo quería llegar- no es mi responsabilidad, como tampoco es tener que tratar de hacerme entender o justificarme ante alguien que desde un principio no ha tenido intención alguna de moverse de donde estaba.



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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

Mensaje por matorral el Vie Jun 20 2014, 12:38

A mí me gusta que pruebes todas las marchas del coche, Viuda Negra. Que mires a ver si hay marcha negativa, digamos. Sí te digo que deberías saltar menos dentro de un mismo hilo. Intentar explicarte al 100% en cada perspectiva que indicas.

Es muy difícil entendernos en estos asuntos, por la cosa del lenguaje propio. En éste sentido la práctica lo es casi todo: seguro que cuando te metas a científica todo te saldrá más fluido.

Personalmente hace tiempo que dejé de creer en la voluntad de saber del personal. En la de dominio público-privado no tanto; pero en la primera... la de búsqueda de a quien/qué se le debe admiración, sí. No te has de extrañar de porqué no se llega nunca a nada. La voluntad determina todo pensamiento y la acción. Y la voluntad viene marcada a hierro; si no es el hierro.

Esto lo dice uno que no se hace entender ni por casualidad. Creo que ven mis posts y le dan directo a la rueda del mouse.

Para acabar. ¿Puedes concebir que existan cosas imposibles? Sea lo del movimiento, sea lo que fuere. Toda la vida consiste en entender esto: que existe el imposible. Hasta que no lo entiendes peleas contra el Universo. Con molinos de viento... con la diferencia de que el ideal es infernal: no eres Don Quijote.
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Re: ¿Es posible moverse en números negativos?

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