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Cosas que no te encajan, y que cada vez que preguntabas te molian a palos

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Mensaje por Caris el Vie Mayo 16 2014, 14:49

¿Si la tierra arde por dentro, donde donde saca el oxigeno?
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Mensaje por ZID el Vie Mayo 16 2014, 18:45

Que alguien me dijera que no le levantará la voz, gritándome.

Y si se lo hacía ver, me decía que no cambiara de tema
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Mensaje por Caris el Dom Mayo 18 2014, 09:33

No me encaja es que digan que la SD es un invento, cuando más de uno ha padecido todos los síntomas mucho antes de ser diagnosticado.
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Mensaje por homo divergenticus el Dom Mayo 18 2014, 13:20

De pequeño me preguntaba ¿porqué el Norte se situaba arriba en los mapas y el Sur debajo, el Este a la derecha y el Oeste a la izquierda?
Pues, metafóricamente me molían a palos, me daban explicaciones naturalistas y causales que no entendía. Incluso me achacaban problemas de lateralidad, pese a destacar en el deporte, por no tener tan claro que la derecha era la diestra y la izquierda la siniestra.
Esta cuestión me inquietaba, los principales ejes de referencia por los que se rige nuestro mundo no era capaz de entenderlos tal y como se empeñaban en explicarlo. Ya de mayor comprendí que solo mediante un método interpretativo y no representativo, sería posible entender lo convencional de nuestros ejes de referencia, que el Norte se situaba en la parte superior de los mapas, porque lo superior estaba más cerca del cielo, más cerca de lo perfecto, más cerca de la razón. Lo inferior era imperfecto y sin capacidad autónoma de perfección, más cercano al infierno, lo terrenal y lo pasional. El Norte y el Sur geográficos se codeterminaban con la discriminación ideológica entre lo superior y lo inferior desde sus diferentes aspectos:morales, culturales, psicológicos, incluso biológicos.

Para conseguir la convención universal de los puntos cardinales podía ser igualmente válida cualquier otra solución como invertir los ejes o rotarlos, pero la elección de uno de ellos tenía que ser valorativa, y así fué. Nuestros puntos cardinales, ejes de nuestro sentido universal, no son más que un invento convencional social, desarrollado desde una perspectiva ideológica determinista, teleológica y discriminadora con consecuencias perdurables mientras en las fotos que la NASA publica sigan utilizando los ejes de referencia convencionalmente institucionalizados desde el Norte político, social y cultural, re-territorializado, pero no re-ideologizado.

Otro día les cuento el cuento del Este-Oeste, Oriente-Occidente y Europa en el Centro.

Son solo cuentos, eh, no se lo vayan a tomar en serio.
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Mensaje por Lucia_ el Dom Mayo 18 2014, 13:35

Claro que son cuentos, cuentos basados en la paranoia de que todas las acciones se realizan o mantienen para ejercer la opresión de unos sobre otros. Dentro de todas las explicaciones que te llegaron a dar ¿no te hablaron de lo pragmático que resulta el convencionalismo? ¿y de lo costoso en tiempo y recursos de abolir una tradición por mucho que ya no sea práctica?

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Mensaje por homo divergenticus el Dom Mayo 18 2014, 13:41

Si claro, me lo explicaron desde el pragmatismo y también desde la hermeneutica, en el hilo sobre la filosofía de la ciencia luego me extiendo. Por cierto hay un link muy interesante que creo viene al hilo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Lo de paranoia de todas las acciones es una interpretación muy paranoica de mi texto, creo.
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Mensaje por Lucia_ el Dom Mayo 18 2014, 14:08

La verdad es que no veo relación de ese texto con este hilo. Con el otro sí porque es un ejemplo más de lo que pretendéis defender José Luis y tu (algo en lo que no estoy de acuerdo pero en lo que no voy a entrar más allá) pero con este ¿?

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Mensaje por ppda el Dom Mayo 18 2014, 14:10

Es que la Geografía también tiene ideología, no faltaba más

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Mensaje por casiopea el Dom Mayo 18 2014, 14:12

Tanto lo de la falta de oxígeno en el centro de la Tierra como lo de por qué decimos del Lejano Oriente que está en el este y Occidente (entendidos como Europa y América "desarrollada") en el oeste me lo preguntaron mis alumnos dentro de la misma semana. A la primera pregunta les dije que en el centro de la Tierra no hay fuego, hay calor (y no todo el calor proviene de las combustiones) y a la última, que estudiamos los mapas desde Europa (además que ésta ha ejercido una poderosa influencia en la historia de las civilizaciones), y por eso vemos a Europa en el centro. Y que piensen a ver por qué en las películas americanas, cuando se ve el planeta Tierra desde el cielo, el 90% de las veces aparece en primer lugar el continente americano, que vaya casualidad...es lo que tiene de encantador este oficio, que te llueven las preguntas por doquier.  vibrate 

Lo que no les digo es que a lo mejor mañana les puedo responder otra cosa, vaya una a saber...
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Mensaje por homo divergenticus el Dom Mayo 18 2014, 14:13

Lo que pretendo no es abolir convenciones, es saber interpretarlas para evitar discriminaciones, no se si me entienden.
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Mensaje por Lucia_ el Dom Mayo 18 2014, 14:20

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es que la Geografía también tiene ideología, no faltaba más

¿Ves Homo por qué "mi interpretación" no era paranoica?

Todo tiene ideología pero eso no quiere decir que las cosas se mantengan por una ideología en concreto, ni siquiera que el origen de las cosas esté en una ideología.

La cartografía actual proviene de la cartografía europea, así que fuera de toda ideología tiene todo el sentido del mundo que Europa figure como punto de referencia porque lo primero que tienes que hacer en un mapa es localizarte a ti mismo. Además, aunque no lo puedo asegurar porque desconozco si tiene base o no, según me explicaron de pequeña, la representación del mapa mundi con Europa en el centro es más acertada que las de otros puntos de referencia porque la mayor deformación afecta a zonas oceánicas y no terrestres.

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Mensaje por Lucia_ el Dom Mayo 18 2014, 14:24

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo que pretendo no es abolir convenciones, es saber interpretarlas para evitar discriminaciones, no se si me entienden.

Pero es que la discriminación no está en cómo se represente algo sino en el hecho de ver esa representación como una discriminación. Pasa lo mismo con otras discriminaciones más clásicas como puede ser la discriminación de la mujer basada en la diferencia de las labores desempeñadas. La discriminación no está en una diferenciación del trabajo en función del género sino en el hecho de considerar un trabajo como menos necesario por el hecho de que sean las mujeres las que lo realizan de forma habitual. La discriminación no está en la diferenciación del trabajo sino en la interpretación que después se hace.

No existe una discriminación porque se represente el norte arriba y el sur abajo, no existe intencionalidad de opresión del norte sobre el sur por ello. La discriminación la creas tú cuando dices que el que el norte esté arriba quiere decir que es más que lo que está abajo.

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Mensaje por homo divergenticus el Dom Mayo 18 2014, 14:31

Yo no he mencionado que haya motivación de opresión, tampoco intencionalidad, denuncio que ocurre por una interpretación reduccionista, es lo que me resulta paradójico de tu insistencia en la paranoia, que me otorgas la intención de otorgar intención sin haberla yo otorgado explícitamente.
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Mensaje por homo divergenticus el Dom Mayo 18 2014, 14:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es que la Geografía también tiene ideología, no faltaba más

¿Ves Homo por qué "mi interpretación" no era paranoica?

Todo tiene ideología pero eso no quiere decir que las cosas se mantengan por una ideología en concreto, ni siquiera que el origen de las cosas esté en una ideología.

La cartografía actual proviene de la cartografía europea, así que fuera de toda ideología tiene todo el sentido del mundo que Europa figure como punto de referencia porque lo primero que tienes que hacer en un mapa es localizarte a ti mismo. Además, aunque no lo puedo asegurar porque desconozco si tiene base o no, según me explicaron de pequeña, la representación del mapa mundi con Europa en el centro es más acertada que las de otros puntos de referencia porque la mayor deformación afecta a zonas oceánicas y no terrestres.

No te quiero ofender, de verdad, pero esta respuesta es para enmarcar.
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Mensaje por Violento Jazmín el Dom Mayo 18 2014, 16:38

Viuda Negra escribió:No me encaja es que digan que la SD es un invento, cuando más de uno ha padecido todos los síntomas mucho antes de ser diagnosticado.
Eso le pasa a todos los niños, de modo inversamente proporcional a cuanto tiempo carguen a sus espaldas con años de escolarización y de aguantar unos papás que sean un rollo.


El milagro nace con cada uno de los niños (mira lo que cuenta casiopea), y son siempre los mayores quiénes lo echan a perder. Los mayores malos, claro, que por desgracia son mayoría.
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Mensaje por izurdesorkunde el Dom Mayo 18 2014, 16:39

Algunos al menos teníais suficiente fortaleza como para atreveros a preguntar. Otros nos limitábamos a callar para evitar ser molidos, y vivir melancólicamente, aletargados, nuestro aparente destino ausente de alicientes.

Menos mal que para algunos la realidad es bien diferente: un alumno me preguntó porqué los minutos tienen 60 segundos y los dias 24 horas. Le hablé de que posiblemente sus raices serían antiguas, basadas en alguna convención social. Le insté a buscar en internet la respuesta, pero no hablé para nada de discriminaciones ni ideologías.

Puestos a buscarles patas al gato alguien hablaría de otras civilizaciones con otras convenciones para medir el tiempo, de la influencia hegemónica de ciertas civilizaciones y culturas sobre otras, de imposición ideológica en choques o encuentros culturales, etc. Podría ser un bonito estudio antropológico-histórico-cultural. Pero una clase de ESO no era el lugar más adecuado para desarrollarlo, evidentemente.
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Mensaje por Lucia_ el Dom Mayo 18 2014, 17:20

No te preocupes Homo que no me ofendes. Ahora, eso sí, me tiene intrigada qué es lo que dice ese texto como para que intentes hacerle burla.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo no he mencionado que haya motivación de opresión, tampoco intencionalidad, denuncio que ocurre por una interpretación reduccionista, es lo que me resulta paradójico de tu insistencia en la paranoia, que me otorgas la intención de otorgar intención sin haberla yo otorgado explícitamente.

Y no, homo, las cosas no hay por qué decirlas explícitamente para que se estén diciendo (eso sin tener en cuenta que tus aportaciones en este hilo no son algo aislado sino que están contextualizadas dentro de otras aportaciones tuyas dentro del foro) pero aún así, ya me dirás tú que querías decir con esto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ya de mayor comprendí que solo mediante un método interpretativo y no representativo, sería posible entender lo convencional de nuestros ejes de referencia, que el Norte se situaba en la parte superior de los mapas, porque lo superior estaba más cerca del cielo, más cerca de lo perfecto, más cerca de la razón. Lo inferior era imperfecto y sin capacidad autónoma de perfección, más cercano al infierno, lo terrenal y lo pasional. El Norte y el Sur geográficos se codeterminaban con la discriminación ideológica entre lo superior y lo inferior desde sus diferentes aspectos:morales, culturales, psicológicos, incluso biológicos.

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Mensaje por Lucia_ el Dom Mayo 18 2014, 17:31

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Algunos al menos teníais suficiente fortaleza como para atreveros a preguntar. Otros nos limitábamos a callar para evitar ser molidos, y vivir melancólicamente, aletargados, nuestro aparente destino ausente de alicientes.

¿Has oído hablar de la indefensión aprendida? Al leer esta frase tuya me viene a la memoria cuando el otro día decías que deberías haber callado porque no tenías la información suficiente como para hablar o algo por el estilo y no puedo evitar relacionarlo con la indefensión aprendida.

Y por favor, antes de que te lo tomes a mal o como si se tratara de un ataque. No, no es esa la intención sino todo lo contrario.

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