Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada


Sobre la existencia de la materia

Página 7 de 8. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente

Ir abajo

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por Hamlet el Dom Oct 19 2014, 19:21

Disperso, para explicar la expansión acelerada del universo no hace convocar ninguna nueva interacción fundamental, sólo suponer que el vacío tiene cierta cantidad no nula de energía; esto es precisamente lo que los cosmólogos denominan energía oscura. Si ese término se añade a las ecuaciones de campo de Einstein, la solución replica el universo que observamos, es decir, uno que no sólo se expande -esto ya lo sabíamos desde los años 20-, sino que lo hace a un ritmo acelerado (una de las grandes sorpresas de los últimos 15 años en cosmología).

Como curiosidad decir que el término de energía oscura que actualmente se incluye en las formulaciones modernas fue de hecho la primera tentativa de Einstein para escribir sus ecuaciones; cuando vinieron los resultados incontrovertibles de Hubble, lo eliminó porque él lo incluyó inicialmente para producir un universo donde una fuerza de antigravedad contrarrestase la gravedad, dando así un universo estático y eterno (que era la idea imperante en aquellos tiempos). Parece que Einstein era un tipo tan genial que hasta cuando se equivocaba luego resulta que tiene razón.

En cuanto a la última pregunta, esto ha sido estudiado por los astrónomos, y te pueden dar la respuesta. La ley de Hubble realmente se aplica a galaxias muy distantes; si hablamos de galaxias cercanas, la influencia gravitatoria contrarresta el efecto de expansión acelerada. Dentro del grupo local -las galaxias cercanas a la Vía Láctea-, la expansión acelerada no se deja notar al quedar enmascarada por la influencia gravitatoria. Debe tratarse de galaxias muy lejanas, entonces los efectos de la atracción gravitatoria se diluyen y "gana" la anti-gravedad, la expansión acelerada por medio de la energía oscura.
Hamlet
Hamlet

Puntos : 2469
Cantidad de envíos : 315
Fecha de inscripción : 23/07/2013
Edad : 31

Volver arriba Ir abajo

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por Disperso el Dom Oct 19 2014, 23:05

Y lo de la gravedad vista como fuerzas inerciales resultado de la expansión acelerada de una membrana mejor no hablamos?
Disperso
Disperso

Puntos : 4840
Cantidad de envíos : 2062
Fecha de inscripción : 11/03/2013
Localización : La parra

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por Disperso el Dom Oct 19 2014, 23:47

Desarrollo un poco por si no se pilla.

Si planilandia fuera un globo en expansión acelerada, todo parecería alejarse extrañamente, salvo los objetos cercanos que se acercarían por efecto de la inercia deformando la membrana del globo.

¿qué tal algo así en una dimensión más? ¿no mola?
Disperso
Disperso

Puntos : 4840
Cantidad de envíos : 2062
Fecha de inscripción : 11/03/2013
Localización : La parra

Volver arriba Ir abajo

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por Hamlet el Lun Oct 20 2014, 00:08

Disperso, el problema con tu analogía es que no se sabe en qué momento el efecto de la inercia desaparece para dejar paso únicamente al "arrastre" de los cuerpos por la expansión de la membrana. Es decir, con tu analogía, yo entiendo que todos los cuerpos o bien son afectados por la inercia -sin importar distancia-, o bien son "extendidos" lejos por la membrana. No veo cómo separar un efecto del otro.
Hamlet
Hamlet

Puntos : 2469
Cantidad de envíos : 315
Fecha de inscripción : 23/07/2013
Edad : 31

Volver arriba Ir abajo

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por Disperso el Lun Oct 20 2014, 00:19

Todos los cuerpos son afectados por ambas pero los que están cerca se acercan por la curvatura sobre la membrana a causa de la inercia.
Sé que no es más que una ocurrencia pero es divertida.
Disperso
Disperso

Puntos : 4840
Cantidad de envíos : 2062
Fecha de inscripción : 11/03/2013
Localización : La parra

Volver arriba Ir abajo

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por Dexter9 el Miér Oct 29 2014, 12:22

No

Big bang un absurdo.

La energía ni se crea ni se destruye, la que existe es la que siempre ha existido.

El universo es un sistema de reciclaje de energía.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Dexter9
Dexter9

Puntos : 4806
Cantidad de envíos : 1361
Fecha de inscripción : 19/02/2010
Localización : Planeta Tierra

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por Dexter9 el Mar Nov 04 2014, 09:41

Con una simulación computacional o simplemente lanzando algo pesado a una red, se puede observar como se expanden o estiran los cuadros que componen la tela o red. Cada celda es la representación de un área del espacio-tiempo.

Somos sumamente pequeños como si fueramos microbios, tratando de entender lo gigante de la galaxia que habitamos, que tiene aproximadamente un diámetro de unos 100.000 años luz "coño 100.000 años luz!" y creo que me quedo corto con la analogía.

Disculpen la grocería
Dexter9
Dexter9

Puntos : 4806
Cantidad de envíos : 1361
Fecha de inscripción : 19/02/2010
Localización : Planeta Tierra

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por casiopea el Mar Nov 04 2014, 14:54

Si la contracción es la generadora de la expansión, tal vez también viceversa, ¿se supone que la contracción se va produciendo cada vez a mayor velocidad? En dicho caso, sigue existiendo el misterio del por qué de dicha aceleración. La gravedad, por tanto, ¿podría ser la generadora de la aceleración, estirando el Universo (atrayendo la materia) desde diferentes puntos ( y separando la misma entre sí)? En dicho caso, esa materia es recogida por el agujero negro y...¿va a parar a otro universo o al mismo? ¿Una hiperboloide de una sola hoja? Mí no entender, soy dura de mollera. A ver, que voy a derrapar del todo: la materia se separa por un lado de la hiperboloide y reaparece por el otro lado. ¿Tal vez sea su reaparición la materia oscura?
casiopea
casiopea

Puntos : 2633
Cantidad de envíos : 733
Fecha de inscripción : 22/04/2014

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por Dexter9 el Dom Nov 09 2014, 10:21

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Dexter aún espero las respuestas a mis preguntas...

I.- Primero Erasmo permíteme indicarte que percibo en ti cierto problema de tipo emocional.

II.- Creo que todo el mundo se da cuenta que me estas atacando y acosando.

III.- Ya me decía mi abuelo que cuando tuviera ideas geniales, siempre alguien me atacaría, y según “él”  muchas personas con problemas de inferioridad. (Sobretodo aquellos que no tiene cerebro para generar ideas). Solo repetir todo lo que han leído como loros.

Te dejo aquí la respuesta mas adecuada según tu actitud:

Una persona creativa expone o dice sus ideas,
Una Persona con conocimiento puede decir solo lo que ha aprendido,
Una persona sabia es la que sabe que hay que decir en cada momento,
Pero una persona inteligente, si hay que decirlo o no.


Pd. De buena fe, espero puedas salir algún día de la caja.


Última edición por Dexter9 el Dom Nov 09 2014, 11:05, editado 1 vez
Dexter9
Dexter9

Puntos : 4806
Cantidad de envíos : 1361
Fecha de inscripción : 19/02/2010
Localización : Planeta Tierra

Volver arriba Ir abajo

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por Hamlet el Dom Nov 09 2014, 10:51

No es por meterme donde no me llaman, pero creo que Erasmo te ha hecho una pregunta (o una batería de ellas) en tono totalmente neutral y motivado íntegramente por la curiosidad científica. Desde fuera, yo no percibo ningún "acoso" ni "ataque" a tu persona, compañero Dexter. A mi también me han planteado otros foreros series largas de preguntas ante mis argumentos, no necesariamente "contra" los argumentos, si no para esclarecer puntos oscuros, lagunas y quizá, alguna contradicción. Así que el punto II te lo desmonto porque al menos alguien (yo mismo) no percibo ningún ataque. Otra cosa es que tú has reaccionado en tu respuesta como si efectivamente hubiera sucedido -yo, leyendo el debate, no lo veo así-.

Por favor, mantengamos el debate en el aspecto puramente científico, que es muy interesante, y dejemos de una vez las trincheras y tomarnos las críticas a lo personal; si así te sientes, deberías plantearlo a los administradores, en vez de responder a Erasmo sugiriendo que no es inteligente, no es esa la mejor manera precisamente de responder.
Hamlet
Hamlet

Puntos : 2469
Cantidad de envíos : 315
Fecha de inscripción : 23/07/2013
Edad : 31

Volver arriba Ir abajo

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por Dexter9 el Dom Nov 09 2014, 11:08

Mas de 20 preguntas en solo un post y por privado también Hamlet???
Dexter9
Dexter9

Puntos : 4806
Cantidad de envíos : 1361
Fecha de inscripción : 19/02/2010
Localización : Planeta Tierra

Volver arriba Ir abajo

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por Hamlet el Dom Nov 09 2014, 11:21

OK, yo no tengo acceso a lo que pueda ocurrir en los mensajes privados entre usuarios para extraer una opinión más acertada, Dexter, me basaba únicamente en la percepción que saltaba a la vista en el foro, a saber, que de parte de Erasmo no se intuía ningún ataque personal hacia ti. Concedo que era una aglomeración de preguntas demasiado larga para poder ser respondida de una vez, y en esto te doy la razón, Erasmo debía haber planteado menos preguntas, esperar tu respuesta, e "iterar", porque cuando se pregunta así de una vez, la persona del otro lado no sabe por dónde empezar (y creo que por ello te sentiste acosado, bajo esta óptica). No creo que la retahíla de preguntas por parte de Erasmo tuvieran la intención de acosar, pero sí le recomendaría que la próxima vez siga la técnica que explico. De lo contrario, llegamos a estas situaciones absurdas en que la otra parte (el compañero Dexter) dice sentirse acosado porque se ve inundado; así, al no tener por dónde agarrarlo -no sería igual si fueran un número más manejable de preguntas-, interpreta intenciones segundas donde la crítica pasa de lo científico al siguiente nivel, el ad hominem. Dado que este foro pretendemos diferenciarlo del resto que pululan por internet, en base al alto IQ de los usuarios, se debiera ante todo evitar caer en estos rifi rafes que son más propios de Sálvame Deluxe que del intercambio entre superdotados.
Hamlet
Hamlet

Puntos : 2469
Cantidad de envíos : 315
Fecha de inscripción : 23/07/2013
Edad : 31

Volver arriba Ir abajo

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por Elisewin el Dom Nov 09 2014, 12:30

Lo que pasa en privado, en privado queda. Si hay problemas personales, por favor no los traigan al foro. Gracias.

Me gustaría que Erasmo reformulara un poco su retahíla de preguntas de modo que sean más manejables para responder, no te sientas acosado, Dexter, y todos podamos enriquecernos del intercambio, que es muy interesante.
Elisewin
Elisewin

Puntos : 6636
Cantidad de envíos : 4068
Fecha de inscripción : 03/12/2012
Edad : 55
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por Gosu el Vie Nov 14 2014, 07:35

No había visto este post. Hoy estaba pensando en abrir uno justo con este tema.

Pienso igual que tú casiopea. Creo que la materia no existe, es una "ilusión". Es todo energía en mayor o menor medida. Por ejemplo, si al agua le aportamos energía se convierte en vapor, pero sigue siendo agua aunque ya no se comporte como tal. El que haya cosas que nos parezcan tangibles o intangibles, se me ocurre que pueda tener relación con que la energía es discreta, solo actúa con unos determinados niveles energéticos.
Nunca me he tragado el tema de la onda partícula, siempre he pensado que la partícula surge porque la hacemos surgir, la inyectamos energía (el agua lo convertimos en vapor). En el Generador de Hadrones, se está intentando encontrar la partícula fundamental aportando gran energía al "sistema", están construyendo partículas fundamentales.

Creo también que la gravedad está íntimamente ligada a esta energía (normal...). Me gustaría reflotar este hilo, me parece muy interesante. Tengo demasiadas ideas rondando y estoy un poco sopa.
Gosu
Gosu

Puntos : 4653
Cantidad de envíos : 1304
Fecha de inscripción : 05/06/2010

Volver arriba Ir abajo

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por homo divergenticus el Vie Nov 14 2014, 14:16

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No había visto este post. Hoy estaba pensando en abrir uno justo con este tema.

Pienso igual que tú casiopea. Creo que la materia no existe, es una "ilusión". Es todo energía en mayor o menor medida. Por ejemplo, si al agua le aportamos energía se convierte en vapor, pero sigue siendo agua aunque ya no se comporte como tal. El que haya cosas que nos parezcan tangibles o intangibles, se me ocurre que pueda tener relación con que la energía es discreta, solo actúa con unos determinados niveles energéticos.
Nunca me he tragado el tema de la onda partícula, siempre he pensado que la partícula surge porque la hacemos surgir, la inyectamos energía (el agua lo convertimos en vapor). En el Generador de Hadrones, se está intentando encontrar la partícula fundamental aportando gran energía al "sistema", están construyendo partículas fundamentales.

Creo también que la gravedad está íntimamente ligada a esta energía (normal...). Me gustaría reflotar este hilo, me parece muy interesante. Tengo demasiadas ideas rondando y estoy un poco sopa.

Go su, yo también he jugueteado con hipótesis muy parecidas a las que propones, están esparcidas por varios hilos. El fundamento lo encuentro desde el concepto de vacío y sus diferentes interpretaciones, las cuales delimitan el desarrollo de muchas teorías e incluso "leyes".

Si desarrollas algo te sigo.
homo divergenticus
homo divergenticus

Puntos : 7478
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por dudainconsistente el Lun Feb 23 2015, 04:16

Quizás estén confundiendo el término energía con el de materia.

Energía (1.0): Básicamente, la energía, es una magnitud física (propiedad de cierto sistema físico) que representa la capacidad de alterar el estado físico de un sistema físico. Se expresa mediante un valor numérico (resultado de una medición cuantitativa directa o indirecta), representando la cantidad de esa propiedad que el sistema físico posee.

Magnitud Física:
Es una propiedad o cualidad de un sistema físico a la que se le pueden asignar distintos valores numéricos como resultado de una medición cuantitativa (no siendo magnitudes físicas de momento el amor, la belleza, etc.).
No debe confundirse magnitud con cantidad. La magnitud es la propiedad, pero la cantidad es cuánto de eso tiene la magnitud. Por ejemplo, el tiempo es una magnitud, pero 12 horas es una cantidad.

Estado Físico:
Es cada una de las situaciones o formas físicamente distinguibles, mediante la medición de alguna(s) propiedad(es) que puede adoptar un sistema físico en su evolución temporal – es decir, en un sistema físico que está sufriendo cambios, un estado físico es cualquiera de las situaciones posibles como resultado de dichos cambios –.

Sistema Físico:
Es un agregado de objetos o entidades materiales, entre cuyas partes existe una vinculación o interacción de tipo causal (aunque no necesariamente determinista o causal en el sentido de la Teoría de la relatividad). Todos los sistemas físicos se caracterizan por:
 Poseer una ubicación – modernamente se dice: ser coordenable –, en el espacio-tiempo.
 Poseer un estado físico definido sujeto a evolución temporal.
 Poderle asociar una magnitud física llamada energía.

Capacidad:
Posibilidad que tiene algo de contener en su interior otras cosas.

Entropía:
En termodinámica, la entropía (simbolizada como S), es una magnitud física que permite, mediante un cálculo, determinar la parte de la energía de un sistema que no puede utilizarse para producir trabajo.
 Aceptando claro, que de momento no existe un entropiómetro, por lo que la medida de esta magnitud física es indirecta.

Problemas con la definición de energía:
Muchos autores modernos dedicados a temas termodinámicos consideran trabajo y calor como formas de transmisión de la energía, y el trabajo queda definido como energía en tránsito (en forma macroscópica u ordenada, para diferenciarlo del calor, la otra forma (microscópica y desordenada) de transmisión de la energía). Si se combinan los criterios “energía = capacidad para hacer trabajo” y “trabajo = energía en tránsito” quedaría que la energía es algo así como “su capacidad de transmitirse”, lo que carece de utilidad práctica por su excesiva generalidad.
La energía se puede degradar (perder la capacidad de transmitirse en forma de trabajo útil) aunque durante el proceso no hayan existido pérdidas de energía. La medida de la degradación de la energía viene dada por el incremento de la entropía.
La energía almacenada en un gramo de combustible puede hacer girar las ruedas y mover un vehículo varios metros al combustionar, lo que equivale a transmitirse en forma de trabajo útil. Durante la combustión también se produce cierta transferencia de energía en forma de calor, que eleva la temperatura de las piezas internas del motor (incremento de energía térmica). La suma de las energías que aparecen en forma de: movimiento + energía térmica + energía de los residuos de la combustión es exactamente la misma que estaba almacenada en el combustible (principio de conservación de la energía). Eventualmente, la energía que adquirió el vehículo en movimiento también se transformará en energía térmica, a causa de la fricción de las partes móviles del motor, de la carrocería con el aire y de las ruedas con el pavimento y los frenos. Finalmente, esa energía térmica no desparece, sino que pasa al medio ambiente.
La energía almacenada inicialmente en el combustible no se pierde, pero la energía térmica resultante en el proceso ya no puede volver a ser aprovechada para mover el vehículo. Por tanto, durante el proceso la energía ha perdido su capacidad de transmitirse en forma de trabajo (se ha degradado). Como la energía degradada no se puede utilizar nuevamente para obtener trabajo, la definición de energía como “capacidad de hacer trabajo” no parece ser totalmente general.
De hecho, hoy día es prácticamente imposible encontrar en los libros de texto una definición generalizada de energía que no pueda ser impugnada por una razón u otra.
En el marco de las ciencias físicas, para definir correctamente cualquier tipo de energía, es necesario incluir en la definición la forma de medir, directa o indirectamente (la medición indirecta es aquella que permite evaluar la magnitud a partir de una expresión analítica, y no directamente mediante algún instrumento), ese tipo particular de energía.

Considerar esta definición de Trabajo:
“Trabajo: cambio de la energía de un sistema por la aplicación de una fuerza” (sic). Apliquemos esta definición al sistema formado por la Tierra y un cuerpo que cae hacia ella desde una altura cercana a su superficie. La energía cinética del cuerpo varía bajo la acción de la fuerza gravitatoria y, según la definición anterior, habría trabajo. Pero la energía mecánica del sistema no cambia (sistema conservativo) y, de acuerdo a la definición, no habría trabajo. Es decir, la definición propuesta es inaceptable por ambigua: según esa definición, aún en un mismo sistema y fenómeno, habrá o no trabajo en dependencia de la energía que Ud. tome en cuenta.
Conclusión:
Es posible resumir brevemente el análisis anterior de la siguiente forma:
 El término “energía” tiene significados muy diferentes en las ciencias físicas y en el habla popular. Contrariamente a lo que ocurre en el campo de las ciencias, en lo popular el concepto “energía” no está asociado a alguna magnitud.
 Existe una doble acepción del término energía; se puede utilizar tanto para: a) designar un tipo específico de energía (cinética, magnética) como para: b) indicar el lugar de donde provienen o se almacenan los diferentes tipos de energía (eólica, solar).
 En las ciencias físicas no tiene mucho sentido hablar de “energía” a secas, término que, aislado de algún otro que especifique el tipo de energía, no es una magnitud mensurable y carece de una definición concluyente.
 Se recomienda ser en extremo cuidadoso al analizar la posible introducción de supuestas definiciones “novedosas” de las magnitudes físicas.
 Términos tales como energía vital, energía piramidal o energía biocósmica son términos que carecen de significado científico y sólo se utilizan usualmente para tratar de dar credibilidad a supuestos resultados pseudocientíficos.

Fuente: El Concepto “Energía” en la Enseñanza de las Ciencias, Arnaldo González Arias, Dpto. Física Aplicada, Universidad de La Habana.
dudainconsistente
dudainconsistente

Puntos : 2188
Cantidad de envíos : 64
Fecha de inscripción : 27/09/2013

Volver arriba Ir abajo

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por casiopea el Lun Feb 23 2015, 06:48

El problema es que la materia se mide a través de la energía que genera. No es, por tanto, una magnitud, sino una entelequia. ¿Por qué hablar, entonces, de cantidad de materia?
casiopea
casiopea

Puntos : 2633
Cantidad de envíos : 733
Fecha de inscripción : 22/04/2014

Volver arriba Ir abajo

Sobre la existencia de la materia - Página 7 Empty Re: Sobre la existencia de la materia

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 7 de 8. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.