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JUSTICIA

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Mensaje por Darcy el Miér Jun 23 2010, 17:04

Pero ya no hablamos de justicia, hablamos de ser perspicaz y entender que te conviene ayudar a tus vecinos. Mezclar temas provoca que no se puedan enfocar objetivamente.
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Mensaje por Willy el Miér Jun 23 2010, 17:06

No. Seguimos hablando de justicia. Si ese señor no es perspicaz y no comparte, es necesaria una ley que le obligue, por el bien de la mayoría y de él mismo.

Willy

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Mensaje por Darcy el Miér Jun 23 2010, 17:10

Pues entonces ya tenemos conceptos distintos de justicia, tú pretendes tutorizar a un ser humano y yo considero que la justicia es una cuestión de acción-reacción, en función de lo que hagas tendrás una consecuencia buena o mala y a ese proceso se le llama justicia que no legalidad.
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Mensaje por Willy el Miér Jun 23 2010, 17:14

La justicia es un concepto global, no se puede individualizar. Lo que tú defiendes es que cada ser humano aprenda de sus errores, pero si esos errores afectan al colectivo, es necesario legislar.

Willy

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Mensaje por Darcy el Miér Jun 23 2010, 17:17

No te olvides de quien fue el error, de los señores del telar, no del agricultor. En todo caso el error de esos desfavorecidos ha afectado a un señor que no ha cometido tal error.
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Mensaje por Willy el Miér Jun 23 2010, 17:23

No sé. Eres tú el que ha puesto el ejemplo.
Por qué el sector del telar se ha hundido en tu parábola? Fue por un error? Fue por que los lobos se comieron a las ovejas? Fue porque el cambio climático mermó los pastos que alimentaban a éstas?
Desconozco el funcionamiento de la industria textil, pero si intentamos generalizar, no siempre tiene que haber un error humano detrás de una desgracia.

Willy

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JUSTICIA - Página 2 Empty La JUSTICIA.....

Mensaje por MJose el Jue Jun 24 2010, 14:29

Justicia es un invento como casi todo que nos han obligado a "aprender" o a "repetir"? debería decir??? porque no tenemos la mayoría(yo estoy lejos de ésto que voy a decir o querría estarlo por convicción personal muy muy intensa) sigo porque no tenemos conciencia interna desarrollada sobre cómo actuar correctamente con nosotros mismos y con los demás, por lo tanto erramos y de ahí surje la justicia, un puto invento porque somos gilipoyas y no somos capaces de vivir en armonía queríendonos los unos a los otros ayudándonos de igual manera evolucionando que para eso hemos venido aquí disfrutando de cada minuto de todo a nuestro alrededor y llegando a lo que comentaban por ahí a la FELICIDAD pero absoluta no por saber todo en un momento sino por disfrutar de cada momento en el presente de todo.
Un beso compañer@s
MJose.

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JUSTICIA - Página 2 Empty Re: JUSTICIA

Mensaje por Willy el Jue Jun 24 2010, 15:02

MJose, el sentido de la justicia es innato (ya esté más o menos desarrollado), creo, no es adquirido, o por lo menos no en toda su extensión.

Willy

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JUSTICIA - Página 2 Empty Alex, lo que es innato pero hemos olvidado es la conciencia del saber hacer bien las cosas y de saber qué

Mensaje por MJose el Jue Jun 24 2010, 15:21

es lo correcto.
Como he explicado en mi intervención, si partimos de ahí, no surje el sentido de justicia porque no hay nada a lo que dar justicia ya que todo está en perfecto orden y armonía.
Por lo tanto, para mí, aunque entiendo que dices que no es aprendido sino que nace de forma innata, pero no puedo darle la razón en ello porque muchas de las cosas que creemos que nacen de nosotros son impuestas ya sea por la educación, por la genética por la socialización por lo que sea.
Lo que sí se que nace de cada uno de nosotros de forma pura y desde que valga la redundancia nacemos, es la bondad y aplicando eso no querremos justicia porque no se necesitará sin más.
De ahí que diga que es un invento y además mira,ya estaba cuando viniste al mundo y no te dejaron elergir cómo SER para que no hicise falta eso ni muchas más cosas que existen para arreglar problemas que realmente NADIE quiere.
Un beso y espero que entiendas mi postura.
Siento no estar de acuerdo en lo que dices, pero tengo mis razones.
MJose.

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Mensaje por Willy el Jue Jun 24 2010, 15:28

Como sigas dándome besos te voy a tener que dar la razón. (y lo que quieras :D)

Willy

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JUSTICIA - Página 2 Empty Si los necesitas tú pide pide que hay un huevo de ellos eh????

Mensaje por MJose el Jue Jun 24 2010, 15:33

Si fuera por besos......
XDDDDDDDDDDDDDDD

MJose

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Mensaje por Willy el Jue Jun 24 2010, 15:33

MJose, si todo el mundo fuese bondadoso, aún así, serían necesarias las leyes. La bondad no evita que cometas errores, se puede ir contra la ley sin actuar de mala fe, sin maldad. Por lo tanto las leyes son necesarias aunque esa bondad innata no desapareciese nunca de ningún individuo.

Willy

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JUSTICIA - Página 2 Empty Alex, no se me ocurre ninguna forma de ir contra la ley sin maldad.

Mensaje por MJose el Jue Jun 24 2010, 15:36

Todo el mundo, excepto el que está enajenado, sabe cuándo hace bien y cuándo mal.
No hablo de bondad, hablo de integridad, de discernimiento.

MJose

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Mensaje por Willy el Jue Jun 24 2010, 15:42

Si te saltas un semaforo en rojo por despiste?

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JUSTICIA - Página 2 Empty Pues igual te pilla un coche y te mueres.......

Mensaje por MJose el Jue Jun 24 2010, 15:52

Eso es más grave que la falta por descuido de saltarte el semáforo.
No sabía que por saltarte un semáforo podías ir a la carcel (es broma).
De todas formas el sistema es una maquina registradora, le importa una mierda que te saltes el semáforo, eso es justicia?????? Una puta multa??????
Para eso necesitamos la justicia??
Tú crees que los violadores, los asesinos,en general se arrepienten y se reinsertan en la sociedad como si nada hubiera pasado? No, eso fue un desliz en mi camino y tal.
El problema está en que como he dicho al principio no tenemos una base sólida, una conciencia o concienciación del cómo ser cómo vivir cómo relacionarnos para ser nosotros y los demás felices y crear esa sociedad de Justicia que no es sino la forma Natural en la que deberíamos vivir no por las leyes escritas por personas, sino por nuestra condición natural de lo que está bien y lo que está mal.
Vuelvo a decir, el sentir como tú dices es innnato sí, pero lo que vivimos está muy lejos de serlo, es todo impuesto porque hay problemas de base que los que hacen las leyes ni les interesa que se resuelvan ni hacen nada para que no existan.

MJose

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Mensaje por Willy el Jue Jun 24 2010, 15:58

A las barricadas!! Que saco la demagometralleta!!


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Mensaje por Darcy el Jue Jun 24 2010, 16:18

En los próximos días volveré al debate y concretaré más. Es que ahora estoy muy liado.
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Mensaje por ppda el Jue Jun 24 2010, 16:27

A las barricadas
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Mensaje por Invitado el Jue Jun 24 2010, 18:43

Pues para mí la justicia se basa en la búsqueda de la igualdad. Y sí que creo que sea algo que poseemos (algunos más que otros) desde pequeños. El típico ejemplo de los niños en el colegio que uno coje algo de otro o le pega y un tercero llega para poner paz, reprendiendo al que ha actuado "mal". Luego es cuando llegan los colegas del "malo" y pelean por otro rasgo innato de la humanidad (iba a poner la imbecilidad... pero no), por el seguimiento del que creen lider por ser más "fuerte" o creen erróneamente que les va a proporcionar mejores cosas que el resto. Ahora ha aparecido la corrupción!

Conclusión, muchos factores humanos buenos y malos me parecen innatos. Así pues muchos de los buenos son necesarios para que exista una cierta armonía social, convivencia al fin y al cabo.

En cuanto al ejemplo del exitoso agricultor creo que sería en un primer momento injusto para él compartir, pero sería más injusto para el pueblo no poder comer habiendo comida suficiente para todos. Aquí ya entran la solidaridad, la compasión, la bondad... pero es que no puede ser de otra manera si viene del ser humano, esa bomba de sensaciones, sentimientos...

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Mensaje por Invitado el Jue Jun 24 2010, 20:15

Si el intelecto es la capacidad para recibir directamente la ESENCIA, lo REAL, lo que verdaderamente ES.La justicia sería la capacidad para AJUSTARNOS(equilibrarnos) a esa esencia y/o realidad.
Las capacidades intelectuales son condición necesaria de la justicia.Cuando perdemos el juicio es cuando perdemos la capacidad de ajustarnos...


En cuanto a la discución del agricultor y el resto del pueblo. La justicia es que el agricultor se ha ajustado a la realidad mejor que el resto de vecinos. Ahora el agricultor debe seguir ajustandose a la cambiante realidad y decidir como actuar con el resto de vecinos. Si compartir, o no ,es cuestión intelectual y de capacidad de ajuste...La redistribución de los excedentes es un ajuste con fines correctivos, para conseguir el mayor bienestar para la mayoría.
Personalmente, me cuesta disfrutar percibiendo el sufrimiento ajeno.

Si el agricultor se ajusta a la realidad obtendrá el liderazgo natural.

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Mensaje por Willy el Jue Jun 24 2010, 20:27

Liderazgo natural =

"Una patata para gobernarlos
a todos.
Una patata para
encontrarlos,
una patata para
atraerlos a todos
y atarlos en las tinieblas
en la Tierra de Mordor
donde se extinguieron las ovejas"

Pa que nos entendamos.

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Mensaje por POLLITO110 el Vie Jun 25 2010, 00:05

El ejemplo del hombre este del campo se parecea la guerra civil, en Murcia hubieron 100.000 personas que ocuparon unos campos y al venir los nacionales les fusilaron a todos.


En russia quisieron colectivizar los campos, pero lo que pasó luego es que no sólamente se moría el pueblo entero de hambre, sino que también lo hacía todo el país.

En Brasil, Paraguay Uruguay... hay unos sin tierra que cuando les dan tierras, se las venden y cuando de farra en farra se han gastado el dinero, vuelven a manifestarse para que les den más...

Alx, entiendo más o menos tu poema, a mí me querían obligar a ser auxiliar administrativo con tal de esclavizarme, aunque no me dejé. Suerte que soy un loro y las patatas no me gustan demasiado.



Lo que de verdad no encuentro justo el lo que hacen los trepas, estos sí que deberían encerrarlos.

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Mensaje por Invitado el Vie Jun 25 2010, 10:38

Alx
No es ese el liderazgo natural al que me refiero.
El liderazgo natural consiste en el ejemplo e imitación.Energía equilibrada, ajustada al medio.
Los patrones de aprendizaje natural se basan en la imitación.El lider es seguido por el ejemplo y la coherencia de sus acciones.Esto ocurre en el reino animal a excepción de los humanos. Creo que uno de los fundamentos de esta diferenciación es el lenguaje y la escritura.Elementos de más complicada intelección, respecto a la comunicación gestual, y que permiten mayor índice de engaño o mal interpretación.

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Mensaje por Darcy el Sáb Jul 10 2010, 23:20

No puedo decir más que el post 45 de Julian define perfectamente lo que quería decir. El agricultor ha dirigido mejor sus asuntos y es justo que disfrute de sus aciertos, ahora bien, ese agricultor puede decidir sin ser coaccionado por nadie el equilibrar la justicia con la compasión y de esa manera obtener en el futuro el agradecimiento y tal vez resultados más mundanos.

Todo este ejemplo no es más que para demostrar que la justicia no es siempre como nosotros la enfocamos, muchas veces vemos los resultados de algo pero no vemos el proceso que ha llevado a esos resultados. Sin tener el cuadro completo no podemos asegurar que una situación determinada sea injusta.
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Mensaje por 2a2 el Jue Jul 07 2011, 05:22

Este tema me interesa.

Aprendí en otros foros que el mundo es injusto. Puedo estar equivocado pero si no lo estoy entonces deberíamos hablar oficial mente de injusticia. De echo los propios garantes del sistema admiten que tiene fallos. Por lo tanto deberíamos empezar a hablar desde la base de la injusticia para sacar algo en claro.

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