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JUSTICIA

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Mensaje por Dexter9 el Dom Jun 20 2010, 16:05

Simplemente me gustaría debatir que significa la justicia para una persona superdotada
(No busco el significado del diccionario sino lo anterior)

Últimamente en las películas los héroes son los que más matan personas, esa proyección podría distorsionar lo que es la justicia para nuestros jóvenes.
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Mensaje por mar el Dom Jun 20 2010, 16:39

Lo de tomarse la justicia por la mano, está claro que no es una forma de justicia.

No es bueno que los niños y jóvenes vean alguna justificación para la agresividad, y si se envuelve de un halo de heroícidad, peor.
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Mensaje por Willy el Dom Jun 20 2010, 16:52

La justicia es subjetiva. Por eso existen las leyes, son la manera menos mala de modelar la justicia

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Mensaje por mar el Dom Jun 20 2010, 17:03

No creo que la justicia sea subjetiva. Lo que puede ser subjetivo es el juzgador. Y las leyes pueden estar hechas por personas que no entienden de justicia o no les interesa.

Pero la justicia tiene que existir porque sino yo me apeo.

Dos personas tienen una moneda cada una. Y las dos necesitan una para sobrevivir pero solo una. ¿sería justo que una le quitara la moneda a la otra?
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Mensaje por Invitado el Dom Jun 20 2010, 17:23

La justicia es una cosa subjetiva, pero lo que esta claro es que hay mas injusticia social que nunca en España

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Mensaje por Dexter9 el Dom Jun 20 2010, 18:13

Dos personas tienen una moneda cada una. Y las dos necesitan una para sobrevivir pero solo una. ¿sería justo que una le quitara la moneda a la otra?

Mar esto ocurre todo el tiempo en el capitalismo! Wink
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Mensaje por Willy el Dom Jun 20 2010, 18:20

.


Última edición por Willy el Jue Abr 18 2013, 10:30, editado 1 vez

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Mensaje por mar el Dom Jun 20 2010, 22:39

Dexter,
Sí tienes razón, por eso se crean tantas injusticias sociales en los sistemas capitalistas.
El colmo de los sistemas capitalistas es el neoliberalismo. Pretenden que los mercados se regulan solos, pero esa máxima solo la sostienen mientras los ricos se van llenando los bolsillos. Les importa un rábano que haya gente sufriendo carencias, pero cuando se les toca su bolsillo, entonces deciden regular los mercados. Entonces sí intervienen. Es el colmo de la incoherencia y del cinismo.

Alex, entiendo lo que dices
"siempre hay circunstancias alrededor de cada escenario, no se puede simplificar a algo tan sencillo como tú planteas.
Esas circunstancias son las que hacen que la justicia sea algo subjetivo.

Pongamos que efectivamente, cada uno tiene la moneda que necesita para sobrevivir, no sólo dos personas, toda la sociedad en general. Que ocurriría si alguien, uno sólo, perdiera esa moneda? Y si fueras tú? Que harías? Y si de esa moneda dependiera la supervivencia de tu familia?"[/i]
Hay ocasiones en las que dar con la solución más justa no es fácil. Pero eso no quiere decir que no exista.
Y seguro que hay ocasiones en que no se declina la balanza hacia ningún sitio, pero hay muchísimas en las que la solución justa estaría más que clara a los ojos de un observador objetivo.

Impartir justicia es evitar que haya abusos. O es que los abusos también son subjetivos?

Ah, y en cuanto a la situación que planteas... si se pierde la moneda, pues mala suerte. Es como si se te caes a una zanja y te mueres por culpa de un terremoto; nadie tiene la culpa de eso.
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Mensaje por Darcy el Miér Jun 23 2010, 03:07

Para ser justos primero hay que conocer todos los factores implicados, tener la perspicacia para ver más allá de lo superficial, y juzgar de manera equitativa sin sentimentalismos.

Tampoco se debe de confundir la justicia con la compasión, una persona puede ser pobre y ser justo que lo sea, y lo mismo vale para los pueblos. Otra cosa es que dejemos que la compasión nos interpela a actuar.
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Mensaje por POLLITO110 el Miér Jun 23 2010, 04:01

No todos tenemos el mismo concepto de justicia, hay gente que considera justo que me metan 20 años en un reformatorio educativo porque todos tenemos que ser iguales, y encima con esto no les basta y se quejen porque ellos son subnormales y yo no.


:twisted: :twisted: :twisted:

Ah,aquí no colgué este material sobre la vera justícia:



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Cuando hubo la masacrede columbine esta, ls profesores estaban como locos y se pensavan que les íba a matar.
evil

Aunque yo lo hubiera hecho mucho mejor, pringados. :twisted:
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Mensaje por Willy el Miér Jun 23 2010, 14:44

Ah, y en cuanto a la situación que planteas... si se pierde la moneda, pues mala suerte. Es como si se te caes a una zanja y te mueres por culpa de un terremoto; nadie tiene la culpa de eso.

Impartir justicia es evitar que haya abusos. O es que los abusos también son subjetivos?

Precisamente lo que intento decir es que los abusos para mí SI son subjetivos.
Supongamos que la moneda no se ha perdido sino que te la han robado pero no sabes quién y sólo tienes sospechas. Ahí es dónde empieza a entrar la subjetividad. Robarle la moneda a su vez a otro es un abuso. Robarle la moneda a quién crees que te la ha robado a ti es menos abuso ... si todo el mundo fuera como SuperYo no habría dudas, con la verdad se esclarecerían todos los problemas, pero desgraciadamente ...

Por eso la justicia es subjetiva y por eso hay leyes. Pero no olvidemos que, a su vez, la interpretación de las leyes también es subjetiva desde el momento en que las interpreta un juez en función de su sentido de la justicia.

Así que, la diosa, de vendada, nada de nada Smile

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Mensaje por Darcy el Miér Jun 23 2010, 15:44

Yo no confundiría la justicia con la legalidad, yo puedo legalizar la violación y no por eso sería justa.
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Mensaje por Willy el Miér Jun 23 2010, 15:58

La justicia está ligada a la inteligencia?
Entre los que defienden el apedreamiento de mujeres adúlteras, consideráis que no hay nadie inteligente?




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Mensaje por Darcy el Miér Jun 23 2010, 16:01

Para ser justos hay que conocer todos los factores implicados, para obtener ese conocimiento o te lo dan en un informe o te lo tienes que currar tú. Creo que para impartir justicia hace falta ser inteligente, equitativo, honrado, y empático.
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Mensaje por Willy el Miér Jun 23 2010, 16:05

Me refería a la característica que se observa en superdotados de su "alto sentido de la justicia".
Por lo tanto se intuye algo innato en el sentido de justicia.
Creo que nos vamos a meter en un berenjenal, pero empieza a ser necesario introducir los conceptos de "moral" y "ética". Y, ay dios!, los griegos se tiraban años "charlando" sobre éste concepto.
La que se avecina.

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Mensaje por Darcy el Miér Jun 23 2010, 16:12

Sí, es sabido que la superdotación lleva implícita cierta tendencia a la justicia. A diferencia de mucha gente que piensa que lo justo es todo lo que les beneficia y lo injusto lo que les perjudica en la superdotación esa posición en caso de existir no es tan marcada.
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Mensaje por Willy el Miér Jun 23 2010, 16:15

Darcy, no se podría ver la justicia como "aquello que beneficia a la gran mayoría?". No afirmo, sólo pregunto, es que me acaba de venir a la cabeza según leía tu post y no he tenido tiempo de masticarlo. Prefiero que lo mastiquemos juntos.

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Mensaje por Darcy el Miér Jun 23 2010, 16:20

Una persona puede haber trabajado duro durante toda su vida, y gracias al trabajo y su esfuerzo ha conseguido un gran campo que produce cantidades ingentes de alimentos que podría dar para todo el pueblo. El pueblo por el contrario se ha dedicado al intercambio comercial de telas, en un momento dado el sector telar se hunde y la gente empieza a pasar necesidad, se dan cuenta de que el campo de ese señor daría alimentos para todos. ¿Es justo que ese señor vea requisado su campo para alimentar al resto?, desde mi punto de vista no, sería compasivo que ese señor ayudara a sus vecinos, también.

No siempre el beneficio de la mayoría es justicia.
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Mensaje por Willy el Miér Jun 23 2010, 16:23

El comunismo utópico es lo que mas se acerca a la justicia utópica :D

Darcy, es justo que ese señor viva cómodamente y el resto se muera de hambre?

(no te llevo la contraria, sólo me hago preguntas para ver a qué llegamos)


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Mensaje por Darcy el Miér Jun 23 2010, 16:36

Es que empezamos a confundir la justicia con la compasión, y ahí es donde falla mucha gente. Ese señor decidió dedicarse al campo, lo trabajo duro y obtuvo un beneficio, otros decidieron dedicarse a los telares pensando que obtendrían un beneficio, su error no puede ser pagado por otro. La libertad conlleva responsabilidad, no se puede pretender ser libre y a la vez que sea otro el que pague tus errores.

Cada cual decidirá si quiere ser libre o no, yo he decidido ser libre y pagar el tributo, la responsabilidad de mis actos.
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Mensaje por Willy el Miér Jun 23 2010, 16:55

Yo no confundo, me limito a preguntar.
Si tu respuesta es que sí es justo, habrá gente del otro bando que te llamara capitalista y corrupto.
Y si tu respuesta es que no, el señor del campo te llamará rojo, hippy y melenudo.

Eliminando el factor compasión.
El señor de las tierras tiene cantidades ingentes de alimento.
El resto del pueblo no.
El resto del pueblo se muere.
El señor de las tierras no.
EL pueblo entero desaparece.
El señor de las tierras no tiene con quién ver el fútbol y se acaba pegando un tiro.

Justicia divina.

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Mensaje por Darcy el Miér Jun 23 2010, 16:57

Que así sea.
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Mensaje por Dexter9 el Miér Jun 23 2010, 16:59

no se puede pretender ser libre y a la vez que sea otro el que pague tus errores

yo he decidido ser libre y pagar el tributo

Al pagar tus tributos no estas pagando el posible error de otros???

Pagar los tributos es obligatorio??? Y la libertad???
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Mensaje por Darcy el Miér Jun 23 2010, 17:01

Dexter, o no me has entendido o yo no entiendo lo que quieres decir.
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Mensaje por Willy el Miér Jun 23 2010, 17:03

Que poco sentido del humor joer.

Lo que intento decir, demostrar, es que la justicia es subjetiva (bueno, con el último post sólo quería poner un poco de humor al asunto).
Siempre hay puntos de vista opuestos. Por eso existen las leyes. Porque el ser humano es incapaz de obrar con justicia asépticamente. Y las leyes tratan de modelar la justicia mirando el bien de la mayoría.
La tontería que acabo de contar en el anterior post en realidad trata de reflejar que la justicia a veces tiene efectos a más largo plazo. Y si ese señor no repartiera ese alimento, a la larga sería una decisión que se volvería en su contra.

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