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Darías tu vida por saber?

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Darías tu vida por saber? - Página 2 Empty Re: Darías tu vida por saber?

Mensaje por mar el Lun Jun 21 2010, 16:05

La felicidad está en una mente libre de condicionamientos.
Es posible que tu te sintieses muy feliz sabiendo TODO; no lo pongo en duda, pero eso es algo que está personalizado en tí y quizás en alguno más.

Siempre he sospechado que a la mayoría de los hombres os importa poco la vida por la manera en que la poneis en riesgo. No dais demasiada importancia a las víctimas de una guerra, por ejemplo. Os parecen bajas inevitables. No os importa poneros delante de un toro o ir por una autopista con exceso de velocidad, aunque eso suponga un riesgo para el que conduce y para los demás.

Por supuesto estoy generalizando pero se da más entre la población masculina. No estoy diciendo que sea bueno o malo; simplemente es.
Por tanto no me sorprende que dieses tu vida por saber.
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Darías tu vida por saber? - Página 2 Empty Re: Darías tu vida por saber?

Mensaje por Willy el Lun Jun 21 2010, 16:17

Mar, puede que eso tenga que ver con nuestros instintos primarios. Las acciones que englobas en esa generalización, y las que faltan, no todas malas, puede que sean las que en otros tiempos llevaban comida a la cueva.
Esos instintos, modernizados, son los que llevaron al hombre a la luna, los que curan las enfermedades y los que nos sacarán de éste mundo y nos llevarán a otro cuando se agote.

Estás infravalorando el ansia de saber por debajo del de conservar. Una consecuencia más de la maternidad Wink

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Mensaje por mar el Lun Jun 21 2010, 16:32

Pues mira, precisamente estoy leyendo un libro que habla de eso. De la hija de Eduard Punset. Muy interesante. No dice nada nuevo pero lo hace desde una perspectiva muy clara.

Te reproduzco lo que dice en relación a lo que apuntas.

Es cierto: nacemos con una genética y un temperamento más o menos determinado; y los hijos se crían con padres que suelen repetir patrones emocionales a veces muy dañinos, heredados a su vez del pasadol La fuerza del entorno y de la genética puede marcar de forma considerable a cualquier ser humano. Esta realidad forma parte de nuestras vidas. Pero es una realidad más sutil de lo que a veces apreciamos: Richard Nisbett, de la Universidad de Michigan, habla de la "inteligencia fluida" (la habilidad para resolver problemas que no depende de conocimientos previos) y la "inteligencia cristalizada" (basada en habilidades y conocimientos aprendidos). La primera está concentrada en la corteza prefrontal y la segunda está más dispersa por el cerebro y es susceptible de modificarse en cualquier momento, dependiendo del entorno. Un ejemplo clásico es el estudio que demuestra que el cerebro de los taxistas de Londres tienen el hipocampo (que rige las relaciones espaciales) un 25% más desarrollado de lo habitual, probablemente a raíz de cómo lo ejercitan para orientarse por la ciudad.
Así, podemos comprender muchas de nuestras reacciones ante la vida como hábitos aprendidos, no como quienes somos realmente. Somos flexibles, somos dúctiles y resilentes.
El paradigma está cambiando; no se trata ya de aplicar parches más o menos eficaces para vivir una vida lo más funcional posible, sino abandonar la premisa de que la materia prima de cada humano está cargada de neurosis y lastrada por una genética y un entorno defectuosos. Ya no basta, tras horas, meses o años de introspección, con resignarse ante el retrato pesimista de una naturaleza abocada a disimular una naturaleza supuestamente tarada. La comprensión de sí mismos y de sus circunstancias permite a las personas iniciar el camino para comprender y transformar su psique en profundidad. Cuando descubrimos además que el sentido de control sobre la propia vida es un factor determinante en la felicidad de una persona, resulta aún más imperativo escapar de las fauces de la suerte y del destino, o de las opiniones ajenas, para encontrar el sentido de los actos y de la vida por uno mismo. Por ello me inclino por los enfoques personales y terapéuticos que creen que la respuesta a la vida de cada persona está ya en uno mismo. Solo hay que descubrirlo.


Si no creemos en esto, no creemos en la libertad del ser humano y por supuesto no creemos en la educación.
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Mensaje por Invitado el Lun Jun 21 2010, 16:39

¡Es curiosa la vida...ese misterioso arreglo de lógica implacable con propósitos fútiles!Lo más que de ella se puede esperar es cierto conocimento de uno mismo...que llega demasiado tarde...

Joseph Conrad
El corazón de las tinieblas


Que buena estrofa. La acabo de leer mientras hacía un receso en el retrete. El librito no tiene desperdicio.

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Mensaje por Willy el Lun Jun 21 2010, 17:11

La comprensión de sí mismos y de sus circunstancias permite a las personas iniciar el camino para comprender y transformar su psique en profundidad

El enterarse de que uno es superdotado es el mejor ejemplo que ilustra esta frase.

¡Es curiosa la vida...ese misterioso arreglo de lógica implacable con propósitos fútiles!Lo más que de ella se puede esperar es cierto conocimento de uno mismo...que llega demasiado tarde...

El ejemplo también vale para ésta.

Y sin embargo en una se intuye optimismo y en la otra pesimismo.

Ambas frases son aserciones infectadas de circunstancias.

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Mensaje por Invitado el Lun Jun 21 2010, 17:30

Creo que cuando uno llega a conocerse y conocer la condición humana, es muy complicado evitar una nota de pesimismo y más si quieres poner una nota dramática.

Hay dos clases de optimismo:
-El del que desconoce
-El del que conoce y quiere cambiar.

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Mensaje por Willy el Lun Jun 21 2010, 17:47

Y dos clases de pesimismo:

- El del que conoce
- El del que nunca consigue conocer.

Te toca filosofar. Te has traído la pipa de pompas de jabón? Yo sí :D

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Mensaje por José Luis el Lun Jun 21 2010, 17:53

Pump it up...
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Darías tu vida por saber? - Página 2 Empty Re: Darías tu vida por saber?

Mensaje por María el Lun Jun 21 2010, 18:13

Dexter:

Touché. Crazy

Bueno, es que yo parto de la base de que la vida no tiene sentido cómo tal. No existe un objetivo más que el meramente biológico por lo tanto no me queda más remedio que mi propia subjetividad, buscarle el sentido que más me convenza. Quizá el sentido de la vida para ti y para Alex (y sólo estoy especulando) sea el supremo conocimiento, el mío es disfrutar mientras voy aprendiendo. Si dejo de sorprenderme ya nada me interesa.

Eeeh, has encontrado el emoticón! I love you
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Mensaje por José Luis el Lun Jun 21 2010, 18:18

Una pregunta, ¿esto del sentido de la vida en general o de la nuestra en particular no se trató en otro hilo?
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Mensaje por Willy el Lun Jun 21 2010, 18:23

Efectivamente Jose Luis, curiosamente un debate sobre una opción concreta del sentido de la vida (conocer) ha derivado hacia el debate general de cuál es el sentido de la vida.

Si es que me lian. Reconduzcamos: moriríais o no, cohone!.

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Darías tu vida por saber? - Página 2 Empty Re: Darías tu vida por saber?

Mensaje por María el Lun Jun 21 2010, 18:25

Sorry, nooooorrrr!!
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Mensaje por Willy el Lun Jun 21 2010, 18:30

Qué pocas ganas de morir tienen algunos! que poca vergüenza!.

Moriríais por la felicidad entonces? (la pregunta es en general, para María añado "joven doncella", que queda muy caballeroso)

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Mensaje por María el Lun Jun 21 2010, 18:48

Y tú qué empeño, majo!

Es que el instinto de supervivencia me puede... :roll:

¿Felicidad? Ains, que preguntita más capciosa, joven caballero...

Aunque suene a topicazo y ñoñería, yo sólo moriría por mis seres queridos. Embarassed

La felicidad que se fastidie que para los momentitos que representa no se merece toda una vida.
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Mensaje por Willy el Lun Jun 21 2010, 19:45

A eso me refiero. Creemos conocer la felicidad pero creo que en el fondo no sabemos lo que es. ¿Y si para un superdotado la felicidad fuese el saber universal, el conocimiento infinito? O mejor aún, y si hubiera una única pieza de información que lo explicara todo? Disponer de ella, poseer la llave inglesa que une todas las piezas, el túnel que une todos los silos de información de los que disponemos y que no somos capaces de relacionar. Imagina poder dar explicación a todo lo que nos hemos ido encontrando por el camino y a todo lo que nos encontraríamos después usando esa pieza de información como prisma.

No podría ser eso la felicidad? No morirías por ella?

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Darías tu vida por saber? - Página 2 Empty Yo igual contesto un poco diferente a vosotros pero es que el tema de la felicidad

Mensaje por MJose el Lun Jun 21 2010, 20:09

para mí está relacionado con la evolución espiritual de la persona y el conocimiento de sí mismo.
Quiero decir con esto, que nosotros somos más que mente, por desgracia o por suerte nuestras mentes están siempre buscando, indagando, preguntando por todo absolutamente todo, y no descansa, produce felicidad virtual para mí, el saber eso que estabas buscando, pero como concepto de FELICIDAD que es el que yo intento vivir en esta existencia, lo relaciono precisamente con lo contrario, con el conformarme con menos, con no preocuparme por tantas cosas, cada vez menos, ir hacia un estado de, no sé como explicarlo, puede ser mantenimiento sostenible??? no sé, se me ha ocurrido ahora, y sobre ese estado potenciar cada virtud y compartir con el resto, que eso os aseguro que produce muuuuucha felicidad.
Así que dar la vida por conocer todo???? NO. Definitivamente no.
Porque a parte del conocimiento de la mente existen otras cosas, las emociones que nos llenan tanto tantísimo.
Besos guap@s.
MJose.

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Mensaje por María el Lun Jun 21 2010, 20:26

Vale, Alex, creo que ya te capto. Una pulsión de felicidad a tope e instantánea a cambio de una vida mediocre (hablo en general no me refiero a ti concretamente), ¿no?

Ver la luz...a través del saber... mmmm... interesante.. mi balanza se está inclinando hacia el lado oscuro...

Seguiré reflexionando..
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Darías tu vida por saber? - Página 2 Empty Re: Darías tu vida por saber?

Mensaje por Willy el Lun Jun 21 2010, 20:55

MJose, no creo que haya una emoción comparable a la que yo intento describir. Sé lo que sentiría al sentirla, pero no la siento. Suena contradictorio, pero como lo sé, me da igual :D

María, más o menos sí, viene a ser eso.

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Mensaje por Dexter9 el Lun Jun 21 2010, 23:43

Sabes Alx, me puse a meditar con cuidado sobre lo de cambiar mi vida por saberlo todo y en un momento pensé en algo que me gusta mucho y me divierte “La Magia” :albino: esa sensación de asombro, admiración y dudas que nacen y se sienten cuando algo aparece o desaparece, lo divertido de la magia es lo que oculta, ese misterio, ese secreto, ese algo que motiva a la mente fuertemente a funcionar para descubrir. Pues si sabemos como se hace el truco entonces la magia pierde sentido, ni asombros ni emociones, se desvanecería la magia de igual manera pienso lo mismo al adquirir el conocimiento absoluto, se perdería la magia de lo que es la vida y de absolutamente de todo.

Con esto quiero decir que me retracto de lo que dije en mi primera intervención en este hilo. Porque ahora entiendo gracias a esta analogía que paradójicamente al saberlo todo perdería todas las emociones y no seria agradable.


Princesa Maria Skywalker, que la sabiduria te acompañe! Wink


Última edición por Dexter9 el Mar Jun 22 2010, 00:06, editado 1 vez
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Darías tu vida por saber? - Página 2 Empty Re: Darías tu vida por saber?

Mensaje por Willy el Mar Jun 22 2010, 00:03

Ahora si que voy sólo, con faldas y a lo loco, como Braveheart.

Dexter, hay un pequeño detalle. Cuando se revela el truco en la magia, resulta que lo asombroso pasa a ser vulgar e incluso decepcionante. Pero es que desvelar todos los secretos del universo, el truco de la vida, tiene que ser un subidón espeluznantemente increible. Eso embotellado sería la droga definitiva. Eso sería la felicidad.

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Darías tu vida por saber? - Página 2 Empty Re: Darías tu vida por saber?

Mensaje por Dexter9 el Mar Jun 22 2010, 00:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


LA VIDA NO TIENE PRECIO!!!
:D
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Darías tu vida por saber? - Página 2 Empty Re: Darías tu vida por saber?

Mensaje por Camino el Mar Jun 22 2010, 11:04

¡Genial Dexter!

No hace falta saberlo todo para sentir la felicidad. La felicidad también se puede buscar y el que busca, halla.

No digo nada nuevo al afirmar que la auténtica felicidad es una manera de ver la vida, no solo el conocimiento en sí mismo; es un modo de descubrir las cosas pequeñas, de afrontar lo cotidiano. Saberlo todo no sé hasta qué punto proporcionaría felicidad.

Si a una hormiga le cuentas que has matado a toda su colonia por si acaso se comían la tortilla de patatas le proporcionarás información, pero no precisamente felicidad (valga la analogía)

Y hablando de eso y ya dirigiéndome a Álex directamente: ¿no crees que te convertirías en una especie de supercomputadora con todos los bits ordenaditos y sanseacabó? Para colmo, una vez toda la información esté contenida en tu supermegadiscoduro ¡¡se te acaba la batería!!
Eso sí que es el lado oscuro............

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Darías tu vida por saber? - Página 2 Empty Re: Darías tu vida por saber?

Mensaje por Willy el Mar Jun 22 2010, 13:29

Nadie me entiende Sad

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Darías tu vida por saber? - Página 2 Empty Re: Darías tu vida por saber?

Mensaje por José Luis el Mar Jun 22 2010, 14:44

Mejor. Así vas por buen camino Smile
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Darías tu vida por saber? - Página 2 Empty Re: Darías tu vida por saber?

Mensaje por none el Mar Jun 22 2010, 15:44

Bueno me voy a atrever, total no me conoceis de nada y no me podeis lanzar tomates... Para mi conocer no sólo es pensar, también es sentir. Y una vez has estirado la pata debe ser complicado sentir nada ( y encontrar las zapatillas que diría Woody Allen). La experiencia también da conocimiento (aunque sea desde un puto de vista concreto y no generalizable, el nuestro). No cambiaría conocimiento teórico por unas "horas" de felicidad, y más vale que sean unas horas porque la felicidad es transitoria y también se nos pasaría... y a partir de entonces qué, nada que aprender, ninguna duda que resolver, cero curiosidad, nada interesante, a parte de vivir experiencias propias. Si entonces la palmas no hay solución.

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