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Experimentos de Harlow y teoría del apego

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Mensaje por Lucia_ el Jue Mar 27 2014, 11:11

Bueno, no creo que sea nada de eso, es tan sencillo como estar de acuerdo con Bowlby pero no con Ainsworth (y posteriores).

El apego es el vínculo entre el niño y su cuidador (no hay apego a la comida, por ejemplo) y cuando este apego no se produce, ya sea porque no existe cuidador o porque la crianza se ve interrumpida, es cuando el niño muestra respuestas de inseguridad. A esas respuestas de inseguridad no se les puede llamar apego porque no lo son, son respuestas a la falta de apego pero no apego en sí.

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Mensaje por Willy el Jue Mar 27 2014, 11:53

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, no creo que sea nada de eso, es tan sencillo como estar de acuerdo con Bowlby pero no con Ainsworth (y posteriores).

El apego es el vínculo entre el niño y su cuidador (no hay apego a la comida, por ejemplo) y cuando este apego no se produce, ya sea porque no existe cuidador o porque la crianza se ve interrumpida, es cuando el niño muestra respuestas de inseguridad. A esas respuestas de inseguridad no se les puede llamar apego porque no lo son, son respuestas a la falta de apego pero no apego en sí.

El apego no es el vínculo. No hay que confundir vínculo con apego. La relación niño-cuidador se basa, primero, en el instinto de superviviencia. Tú me procuras comida. Si tú no estás, ¿quién me alimentará? Tú me proteges y me guías. Si tú no estás, ¿quién me protegerá y me guiará?. El vínculo existe y es, obviamente, necesario. El apego no está en el vínculo sino en las expectativas que ese vínculo crea y el miedo a que esas expectativas no se cumplan en un futuro.
El apego más primario, el apego que es la esencia de todos los demás apegos, es el apego a uno mismo, por razones obvias. Todos los demás apegos son extensiones de este y van destinados a satisfacer ese apego primario en última instancia. Cuando la filosofía oriental dice que el ego es la mayor causa de sufrimiento no está diciendo más, creo, que esto mismo.

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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Jue Mar 27 2014, 12:07

¿Se pude amar amar al vino? ¿O genera alcoholismo?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por qué lo preguntas? Acaso crees que soy tonto? Eh? Eh?

No es personal, soy un ser nervioso y sin paciencia. Disculpas


Apoyo la moción de Jose Luis y Willy.

Willy, lo interesante del estudio con los macacos era que el macaquito prefería la madre suave (que no tenía comida) a la de hierros (que sí la tenía); o sea, me interesa el punto de que en el apego no tenga prioridad el alimento, sino la seguridad y la tranquilidad emocional.


Última edición por Angela el Jue Mar 27 2014, 12:17, editado 1 vez
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Jue Mar 27 2014, 12:16

Sobre lo que dice _Lucia:


Tipo de apego: Secure

Descripción: Aligned with the child; in tune with the child’s emotions  

Consecuencias: Able to create meaningful relationships; empathetic; able to set appropriate boundaries



Tipo de apego: Avoidant

Descripción: Unavailable or rejecting

Consecuencias: Avoids closeness or emotional connection; distant; critical; rigid; intolerant



Tipo de apego:Ambivalent

Descripción: Inconsistent and sometimes intrusive parent communication

Consecuencias: Anxious and insecure; controlling; blaming; erratic; unpredictable; sometimes charming



Tipo de apego: Disorganized

Descripción: Ignored or didn’t see child’s needs; parental behavior was frightening/traumatizing

Consecuencias:Chaotic; insensitive; explosive; abusive; untrusting even while craving security



Tipo de apego: Reactive

Descripción: Extremely unattached or malfunctioning

Consecuencias: Cannot establish positive relationships; often misdiagnosed


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Mensaje por Lucia_ el Jue Mar 27 2014, 12:24

Fíjate por ejemplo en el primer enlace que se puso en este hilo en el que se narra el experimento con monos poniéndoles un muñeco incómodo pero que lo alimenta y un muñeco confortable que no alimenta, el apego no se debe a que es una fuente de alimentación, tampoco se debe a la seguridad (ninguno de los muñecos es animado, así que no hay posibilidad de que defienda ante un peligro) sino sencillamente al confort.

Tampoco veo eso que dices del apego a uno mismo porque creo que es justo al revés, el apego es la muestra de que para la satisfacción propia se precisa de agentes externos. Y sí, posiblemente ese sentimiento sea de supervivencia pero en el sentido de que nacemos completamente dependientes, sin posibilidad de autosuficiencia. Un bebé no es consciente de los peligros y por sí mismo no buscaría seguridad, sin embargo, un bebé sí que es consciente del confort y en caso de ausencia podría reclamarlo o buscarlo, que al estar vinculado con su cuidador conllevaría seguridad de manera indirecta, es decir, supervivencia.

Bueno,ra no se regula correcta el confort en sí también supone supervivencia y no solo como sistema indirecto de seguridad, hay que tener en cuenta que la temperatura no se regula correctamente.

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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Jue Mar 27 2014, 12:26

¿No es el confort a caso debido a la protección y garantías de superficiencia?

Si un caramelo sabe dulce y un veneno amargo...


Crr, regalito: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Mensaje por Willy el Jue Mar 27 2014, 12:29

Angela escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Angela escribió:El apego obsesivo e inseguro también genera problemas.

¿Alguno de vosotros lee y entiende lo que he puesto?.

Por qué lo preguntas? Acaso crees que soy tonto? Eh? Eh?

Wink
No es personal, soy un ser nervioso y sin paciencia. Disculpas
Era una broma, un ejemplo de respuesta de una persona insegura a tu pregunta.

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Mensaje por Lucia_ el Jue Mar 27 2014, 12:29

Pero esos "tipos" de apego surgen de los ensayos de Ainsworth. Ensayos en los que no se tiene en cuenta la experiencia previa de los infantes y que por lo tanto sus reacciones están descontextualizadas.

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Mensaje por Lucia_ el Jue Mar 27 2014, 12:33

Angela escribió:¿No es el confort a caso debido a la protección y garantías de superficiencia?

No, la protección y las garantías de supervivencia se dan como consecuencia pero no son el origen. El origen es tan solo la búsqueda de comodidad.

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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Jue Mar 27 2014, 13:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Angela escribió:¿No es el confort a caso debido a la protección y garantías de superficiencia?

No, la protección y las garantías de supervivencia se dan como consecuencia pero no son el origen. El origen es tan solo la búsqueda de comodidad.

¿Y por qué buscas la comodida? ¿Por qué lo cómodo es cómodo?

¿Y entonces por qué sientes ello como cómodo? ¿Por gracia divina?---> A esto me refiero, lo cómodo se siente cómodo porque son actos o situaciones que garantizan tu supervivencia. No se sentirá cómodo una hostia en la cabeza. El bebé sabe que lo cómodo es bueno, porque lo cómodo es cómodo porque garantiza la supervivencia.

El veneno es amargo para que no te lo tomes, no por gracia divina.

No se hace veneno por ser amargo, pero sí es amargo por ser veneno.


Las situaciones confortables tienen como consecuencia situaciones de seguridad y garantía de supervivencia, sí; pero precisamente sientes instintivamente dichas situaciones como confortables porque garantizarán tu supervivencia. La consecuencia es lo que hace que se sienta como se siente.

El veneno mata, ergo, se siente amargo. Pero lo sientes amargo antes de saber que es veneno, y antes de que te mate, obviamente.


La consecuencia causa una sensación anterior a ella misma que favorece o perjudica que se continue con la acción dependiendo de si resultará favorable o perjudicial para la supervivencia.

No es una serie de sucesos lineales, sino que se repiten. Si metes una mano en el horno caliente, la próxima vez que veas un horno, antes de sentir cualquier daño, comenzarás a sentir ansiedad para evitar el daño.


Ergo: la causa de que lo cómodo se sienta cómodo es la supervivencia; ahora, la situación en sí misma no es causada por la supervivencia, sino que tiene esta como consecuencia. No es lo mismo la situación que la percepción de la situación.

La consecuencia de comer es sobrevivir (Sobrevivir como consecuencia), pero sientes comer como algo placentero porque te ayuda a sobrevivir (Sobrevivir como causa)
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Mensaje por homo divergenticus el Jue Mar 27 2014, 13:43

Maturana y Varela (1992) comentan que aquellos corderos separados de sus madres, que no han sido lamidos y acariciados al nacer tienen posteriormente dificultades de relación con sus iguales. No saben jugar con ellos y se mantienen aislados. También las investigaciones de Passingham (1982) parecen confirmar que el tacto puede tener un efecto calmante y regulador de la respiración y el malestar. Para la mayoría de primates, incluidos humanos, darse la mano, tocarse, es signo de proximidad psicológica, de confort, seguridad y amistad.

Luego ambas,Lucía y Ángela están en la misma onda, seguridad, confort y proximidad, esta última en relación con la identidad, son los fundamentos del apego. El apego como proceso dinámico bi-direccional, causa y efecto, agente y paciente vinculado a la seguridad, el confort y la identidad.
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Mensaje por Lucia_ el Jue Mar 27 2014, 20:32

Como dice crr el veneno no siempre es amargo, el veneno es amargo cuando lo que busca es protegerse y el veneno es dulce cuando lo que busca es matar pero también hay veneno que sencillamente es eso veneno y que ni es amargo ni es dulce porque no persigue nada en concreto sino sencillamente es que el ser venenoso es una cualidad no buscada.

Y, además, es que no todo tiene conciencia en sí, sencillamente de pronto sale un tipo que resulta ser más adaptativo, que tiene más posibilidades de sobrevivir y por eso ese tipo en concreto perdura y crea nuevos seres de la misma tipología pero no es intencionado. De pronto nace un ser que tarda unos días en poder regular la temperatura por sí mismo, así que intenta aproximarse lo máximo posible a una fuente de calor, que da la casualidad que es otro ser mayor que él y que lo protege o que ese acercamiento hace que segregue oxitocina (o como sea que se producta) y que esté más pendiente de él... han podido ser mil cosas diferentes por las que se haya dado esa circunstancia que haya hecho que ese tipo sobreviva con más facilidad pero desde luego no la consciencia de la supervivencia, el sobrevivir es una consecuencia involuntaria, nunca el origen.

Lo de los corderos que se comenta no lo conozco pero el juego y la socialización es aprendido y no innato, desconozco cuál es el tiempo de impronta en los corderos pero si el tiempo que han sido separados de sus iguales ha superado el tiempo de impronta entonces se precisa de un tiempo de reintroducción, de un tiempo de aprendizaje mayor que el que se necesita durante la impronta. Como no conozco el estudio no se si eso se ha tenido en cuenta o no.

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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Jue Mar 27 2014, 20:36

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Como dice crr el veneno no siempre es amargo, el veneno es amargo cuando lo que busca es protegerse y el veneno es dulce cuando lo que busca es matar pero también hay veneno que sencillamente es eso veneno y que ni es amargo ni es dulce porque no persigue nada en concreto sino sencillamente es que el ser venenoso es una cualidad no buscada.

Nada es perfecto.

No cambia el punto de la cuestión.
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Mensaje por ZID el Vie Mar 28 2014, 15:15

Que interesante.

Viendo los grupos, ¿que clase de tipo de apego creeis que teneis y porque?
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