Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada


¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Página 3 de 4. Precedente  1, 2, 3, 4  Siguiente

Ir abajo

¿No son los colores los que crean el efecto 3D? - Página 3 Empty Re: ¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Mensaje por Caris el Vie Mar 21 2014, 09:23

Acabo de leer el hilo. ¡Vaya la que se ha formado!

A ver, desde mi sano criterio está muy claro lo que esta pasando, o ha pasado, según la discusión de besugos siga o no.

Desde un principio Yves, VJ y yo estamos hablando de percibir y que pasaría si no se percibiera de dicha manera, pues efectivamente cuando formule la pregunta tenía en mente exactamente lo que VJ ha dicho: El mundo es como un cuadro pintado en hiperrealismo, y es más, solo usando el color como explicación se entendería que fuésemos capaces de mirar un cuadro y quedarnos con el mismo efecto que cuando vemos la realidad.

Stendhal está intentando explicar por qué lo vemos así, lo cual es una explicación estupenda y de ninguna manera hay que poner en duda sus palabras, cosa que veo que todos compartimos. Y es que da la casualidad, de que aunque alguien sea capaz de no ver en colores - pero ve en grises y luz (pues imagino que la luz se ha de aplicar sobre un fondo de algo, ya sea gris negro y blanco, color y tonalidades por poco colores que sean) esta teniendo exactamente la misma experiencia de percibir el 3D por medio de las tonalidades.

Por eso no me gusta abrir libros de ciencia que se basan en hojas y hojas de Teoría que ya solo por llamarse así se sabe que es incierta. Para eso te vas a dar una vuelta y sacas tus propias conclusiones.
Caris
Caris

Puntos : 5410
Cantidad de envíos : 2096
Fecha de inscripción : 15/07/2013

Volver arriba Ir abajo

¿No son los colores los que crean el efecto 3D? - Página 3 Empty Re: ¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Mensaje por homo divergenticus el Vie Mar 21 2014, 11:17

El principal objetivo de la fenomenología es la interpretación del fenómeno en ausencia del dominio simbólico, para ello recurre a la epoje o suspensión del juicio. El problema emerge cuando se pretende explicar por medio del lenguaje simbólico la propia abstracción del mismo. Es el mismo problema de la explicación subjetiva plena como puede ser la experiencia mística o la experiencia de la meditación . Filósofos fenómeno lógicos, místicos y meditantes comparten el objetivo de abstracción o liberación del poder simbólico. Los fenómeno logos lo intentan por medio de la reflexión , por medio del logos. Los místicos por medio de la alteración de los estados de conciencia inducidos .Los meditantes mediante la meditación.

Como método me parece el más correcto la meditación, siempre que no requiera explicación mediante el lenguaje simbólico.Ya que toda explicación del fenómeno en sí, es una codificación y cosificacion del mismo.

Pero hay otras formas de explicación subsimbolicas. Signos e iconos, el ejemplo práctico es la explicación fenómeno lógica por antonomasia.
También el arte abstracto es otro intento de liberación y explicación de una realidad subsimbolica, o mejor asimbolica. Pero sigue preso de su contexto explicativo mediato. La imitación práctica tiene la ventaja de combinar procesos mediatos e inmediatos, vamos que para comprender un cuadro abstracto en su plenitud hay que pintarlo. Al igual para comprender la experiencia fenómenologica plena, libre de símbolos, hay que experimentarla.
homo divergenticus
homo divergenticus

Puntos : 7563
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

¿No son los colores los que crean el efecto 3D? - Página 3 Empty Re: ¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Mensaje por Odiseo el Vie Mar 21 2014, 15:45

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:VJ e Yves.

A ver, que no hay que llevar las cosas tan lejos, que el estudio de los colores lleva unos centenares de añitos, jodíos. Que no estamos en la época de los griegos cuando uno se podía tumbar en la sombra de una higuera y sacar una teoría de como giraban los planetas, habiendo ya radiotelescopios. Hay cosas que son contraintuitivas pero que una vez que las aceptas no tienen dificultad. La Tierra parece plana pero no lo es, a nosotros que hemos mamado la idea nos parece sencilla, pero a los que no están acostumbrados les parecía una sandez. Los colores son lo mismo. A nosotros nos parecen evidentes, algo primario de la naturaleza, siempre han estado ahí, no podemos concebir un mundo sin colores. Pero no es así. En la naturaleza no existen los colores, existe la radiación electromagnética. Nosotros podemos percibir una parte infinitesimal de esa radiación, algo asi como el el 1% (mira la figura). El cerebro organiza esa percepción de una cierta forma para ayudarnos a interactuar con el mundo circundante y a eso llamamos "ver". El color no es más que como captan diferentes longitudes de onda de ese espectro pequeñísimo los receptores de la retina y nuestro cerebro. No existe el "rojo" en la naturaleza. Y el color tampoco es la única forma que tenemos de percibir esa luz visible. Podemos "ver" su intensidad. O su contraste. Estamos programados para adivinar formas y volúmenes según como la luz rebota en los objetos y llega a los conos y bastones. Pero lo que vemos no es lo que es. Y también podemos ver luz sin discriminar la longitud de onda (es decir, podemos ver sin color). El blanco y el negro no son colores (a veces se los llama colores "acromáticos", pero no son verdaderos colores. Tendría que darte una clase de óptica pero créeme, es así). Y la visión de profundidad no depende de la percepción del color, depende de otras cosas.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Esto está claro. Lo que pasa que hay gente que quiere complicar las cosas -como cuando ves un charco con agua clara, pero vienes y enturbias su agua para hacerla ver profunda, pero oscurece-.  Cool 

Una recomendación es ver más [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] o [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y dejar de ser pseudophiloshopicus.  evil

Odiseo

Puntos : 4807
Cantidad de envíos : 1769
Fecha de inscripción : 04/08/2011
Localización : Россия

Volver arriba Ir abajo

¿No son los colores los que crean el efecto 3D? - Página 3 Empty Re: ¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Mensaje por Odiseo el Vie Mar 21 2014, 15:59

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Si nos queremos poner philosophicus, digamos entonces que el "efecto 3D" viene de la relación causal que posee nuestro cerebro a priori, ya que nuestra visión es planimétrica. Ese "efecto de profundidad" (estereopsis) no lo crean los colores. Sin luz no se percibirá el mundo externo, ni su 3D o profundidad -visualmente- ni ná, obviamente. El efecto 3D se recrea por juego de sombras. Miren un dibujo serio monocromático y lo percibirán (que no sea caricatura).  whip


Última edición por Odiseo el Vie Mar 21 2014, 16:05, editado 1 vez (Razón : sombras)

Odiseo

Puntos : 4807
Cantidad de envíos : 1769
Fecha de inscripción : 04/08/2011
Localización : Россия

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

¿No son los colores los que crean el efecto 3D? - Página 3 Empty Re: ¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Mensaje por Morgana el Vie Mar 21 2014, 23:14

Oliver Sacks tiene un capítulo precioso en "Un antropólogo en Marte" titulado "El caso del pintor ciego al color", en el que trata el tema de los colores desde un punto de vista no solo neurológico sino también fenomenológico, y hace un repaso al tratamiento de la percepción del color de autores como Goethe, Helmholtz, Maxwell, Land, Zeki etc. Concluye que sobre los qualia, tres siglos después de Newton, no tenemos aún ninguna hipótesis.
Morgana
Morgana

Puntos : 5405
Cantidad de envíos : 2450
Fecha de inscripción : 30/09/2011

Volver arriba Ir abajo

¿No son los colores los que crean el efecto 3D? - Página 3 Empty Re: ¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Mensaje por Morgana el Vie Mar 21 2014, 23:20

O sea, Sacks es neurólogo. Y en mi opinión le está dando la razón a VJ
Morgana
Morgana

Puntos : 5405
Cantidad de envíos : 2450
Fecha de inscripción : 30/09/2011

Volver arriba Ir abajo

¿No son los colores los que crean el efecto 3D? - Página 3 Empty Re: ¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Mensaje por Stendhal el Sáb Mar 22 2014, 11:04

Pues mira, Oliver Sacks es un ejemplo perfecto de la disparidad de puntos de vista que han aparecido en este hilo. Sacks sigue una tradición ya medio perdida: la de médicos que escriben de una forma amena sobre el lado humanista de su profesión y sus casos más interesantes. Describe divinamente el modo en que la aparición de la enfermedad interfiere con la vida de sus pacientes, nos hace vivir con ellos. Sería lo que para un filósofo es un acercamiento fenomenológico y para un médico la descripción de la historia clínica y la vivencia de la enfermedad. Pero, como médico que es, Sacks siempre, siempre, siempre, aunque sea con un lenguaje comprensible, nos remite a los mecanismos de la enfermedad: tumor en el lóbulo parietal, aneurisma occipital, enfermedad por déficit de L-dopa o incluso "enfermedad de la que no tenemos ni puñetera idea por qué ocurre". Eso, averiguar los mecanismos subyacentes de las cosas (y modificarlos en ocasiones), es la medicina y por extensión la ciencia. Es un error común de los pacientes: "doctor, nadie mejor que yo sabe lo que me pasa". No es cierto: nadie mejor que usted sabe lo que SIENTE. Para averiguar lo que le pasa es por lo que viene al médico. Y lo que siente y lo que le pasa a menudo son cosas completamente diferentes: un dolorcillo de cabeza puede ser un tumor y un dolor horrible puede ser una vulgar cefalea tensional.  

O sea, que si pretendes describir los mecanismos de 3D por como lo percibes, con color o sin él, vas dado. El ejemplo de que a la mayoría de participantes de este hilo les interesa más la herramienta (su discurso) que las respuestas a las preguntas es que puse un enlace comprensible que explicaba ese mecanismo y nadie, excepto nuelsp, le hizo caso. Izurde tiene razón, deberíais quitar el apartado sobre ciencia y sustituirlo por otro con un título algo así como "Enamorado de mis propias palabras. Jugueteo de SD". Y oye, tan ricamente.

PD. Si alguien tiene verdadero interés sobre la fisiología de la percepción de los colores, puedo darle referencias. Pero resumir cosas que aparecen en todos los libros para que sólo se usen como carnaza de discusión es un poco inútil.
Stendhal
Stendhal

Puntos : 2956
Cantidad de envíos : 857
Fecha de inscripción : 26/11/2013

Volver arriba Ir abajo

¿No son los colores los que crean el efecto 3D? - Página 3 Empty Re: ¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Mensaje por Odiseo el Sáb Mar 22 2014, 15:43

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:PD. Si alguien tiene verdadero interés sobre la fisiología de la percepción de los colores, puedo darle referencias. Pero resumir cosas que aparecen en todos los libros para que sólo se usen como carnaza de discusión es un poco inútil.

Yo tengo interés, pero no sé si será verdadero o si mi cerebro me engaña.

Odiseo

Puntos : 4807
Cantidad de envíos : 1769
Fecha de inscripción : 04/08/2011
Localización : Россия

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

¿No son los colores los que crean el efecto 3D? - Página 3 Empty Re: ¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Mensaje por Caris el Sáb Mar 22 2014, 20:58

Creo que está bastante claro una vez determinados los limites entre la percepción y del causante físico de esta.

Sin tonalidades, no hay fondo....
Caris
Caris

Puntos : 5410
Cantidad de envíos : 2096
Fecha de inscripción : 15/07/2013

Volver arriba Ir abajo

¿No son los colores los que crean el efecto 3D? - Página 3 Empty Re: ¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Mensaje por Caris el Sáb Mar 22 2014, 20:58

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Caris
Caris

Puntos : 5410
Cantidad de envíos : 2096
Fecha de inscripción : 15/07/2013

Volver arriba Ir abajo

¿No son los colores los que crean el efecto 3D? - Página 3 Empty Re: ¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Mensaje por Caris el Sáb Mar 22 2014, 21:20

A ver, los colores son posibles sin 3D, pero sin sus variaciones, o contrastes no.

Los contrastes no son causa del color en si, si no de la aplicación de luz y oscuridad sobre estos que como efecto permitan las diferentes tonalidades dentro de los mismos.
Caris
Caris

Puntos : 5410
Cantidad de envíos : 2096
Fecha de inscripción : 15/07/2013

Volver arriba Ir abajo

¿No son los colores los que crean el efecto 3D? - Página 3 Empty Re: ¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Mensaje por Stendhal el Dom Mar 23 2014, 10:15

No. La sensación de profundidad no es visión 3D. Mirando una foto tú tienes sensación de profundidad, pero no tienes una visión 3D. La sensación de profundidad sin 3D se obtiene por muchísimos mecanismos, no sólo mediante la diferencia de contraste. La perspectiva es probablemente el más importante. O algo tan tonto en que si un objeto tapa a otro, nuestro cerebro interpreta que el tapado está detrás. Un cuadro bien hecho da sensación de profundidad si el pintor domina esos trucos pero eso no es visión en 3D, la imagen sigue siendo plana. La verdadera visión tridimensional, estereoscópica o en 3D se produce por la disparidad de visión entre los dos ojos. Los que sólo ven por un ojo o los que tienen los ojos con mala alineación (estrábicos, vulgo bizcos) NO tienen visión en 3D. Entran en un cine  3D, se ponen las gafas y no ven nada especial. Miden mal las distancias. No pueden pilotar un avión u operar  con un microscopio porque no saben exactamente donde está arriba y abajo, etc, etc, etc.

Y dejo ya el tema.
Stendhal
Stendhal

Puntos : 2956
Cantidad de envíos : 857
Fecha de inscripción : 26/11/2013

Volver arriba Ir abajo

¿No son los colores los que crean el efecto 3D? - Página 3 Empty Re: ¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Mensaje por Morgana el Dom Mar 23 2014, 11:33

No lo dejes, si estamos aprendiendo mucho. Lo que pasa es que los mecanismos de la percepción no se agotan en la fisiología de la visión. Nadie ve lo mismo delante de la misma cosa.
Morgana
Morgana

Puntos : 5405
Cantidad de envíos : 2450
Fecha de inscripción : 30/09/2011

Volver arriba Ir abajo

¿No son los colores los que crean el efecto 3D? - Página 3 Empty Re: ¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Mensaje por Willy el Dom Mar 23 2014, 12:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Willy

Puntos : 10905
Cantidad de envíos : 6441
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

¿No son los colores los que crean el efecto 3D? - Página 3 Empty Re: ¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Dom Mar 23 2014, 14:01

En vez de ''color''...¿Por qué no hablamos de luz y sus propiedades?
Offi_baja_solicitada
Offi_baja_solicitada

Puntos : 3671
Cantidad de envíos : 1457
Fecha de inscripción : 07/12/2013
Localización : Joputilandia

Volver arriba Ir abajo

¿No son los colores los que crean el efecto 3D? - Página 3 Empty Re: ¿No son los colores los que crean el efecto 3D?

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 3 de 4. Precedente  1, 2, 3, 4  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.