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Propiedad Intelectual

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Mensaje por Disperso el Dom Mar 09 2014, 23:25

No sé aún qué pensar de la Propiedad intelectual, pero he leído este artículo:

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Y no me ha gustado. Lo pongo aquí porque habla de inteligencia, filosofía, puntos de vista económicos...

Me he leído también los comentarios abajo del artículo, y me ha gustado por ejemplo el 6, y mucho el 2.

Una de las perlas que contiene es ésta:

"una de las inercias mentales más peligrosas e irracionales de nuestra cultura es un desaforado culto al talento individual que distorsiona lo que la inteligencia y el talento humanos realmente son y que, de paso, está arruinando la infancia de millones de niños inmersos en una desaforada y cómica carrera paterna por obtener para su hijo el título oficial de genio"

Aunque pueda tener razón en algún caso, no lo sé, el problema es que ahora los padres que busquemos el diagnóstico, aunque sólo decidamos solicitarlo como medio para conseguir recursos que eviten posibles problemas a nuestros hijos, nos convertimos automáticamente en esa categoría cómica para los que lean este artículo... Una pena...

Pero también me gustaría ver opiniones sobre propiedad intelectual.
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Mensaje por Morgana el Lun Mar 10 2014, 00:12

En mi opinión la propiedad intelectual no se puede vender, simplemente porque ya está inventado el método para disfrutarla gratis. Ahora bien, el autor puede obtener beneficios de formas indirectas, algunas de las cuales ya están inventadas y otras se inventarán sobre la marcha. A mi por ejemplo me deja pasmada que la gente se gaste dinero en comprarse gallinas virtuales y objetos que no existen para jugar a juegos que de por sí son gratuitos, pero cuyas empresas obtienen beneficios de estas formas indirectas. Si hay un tópico en el que la creatividad nunca se agota es en las formas de ganar dinero.
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Mensaje por Disperso el Lun Mar 10 2014, 00:30

Yo tengo mucha curiosidad por saber cómo se ganarán la vida los escritores ahora que es tan fácil copiar libros.

Me preocupa de verdad. ¿Cuál sería un buen modelo? ¿a base de donativos, poniendo la cara de pena del autor, como cuando vemos la foto del fundador de wikipedia? no sé...

Tengo ambivalencia, puedo simpatizar con la idea de que las ideas circulen sin trabas pero ¿cómo conseguir que el creativo obtenga beneficio? Últimamente leo cosas que denostan un poco la parte creativa -por ejemplo en el ámbito de creación de empresas, se suele decir que lo importante es una buena ejecución más que una buena idea-. Pero yo creo que también se necesita la creación y me gustaría que existiera un sistema justo de remuneración para los creativos.

En concreto, el tema de la literatura y la música lo veo chungo... aunque al menos a los músicos siempre les quedará el directo... ¿pero qué harán los escritores?

La parte científica y técnica es otro aspecto, que me parece aún más complejo de analizar.


Pero mi preocupación se podría reducir a lo siguiente: 

¿Vamos hacia un modelo como el de antes, en el que sólo los que dispongan de capital suficiente (=>tiempo) podrán dedicarse en cuerpo y alma a temas creativos (científico-técnicos, artísticos, filosóficos...) y a los demás, no les valdrá la pena el esfuerzo, y como mucho, podrán aspirar a tener un hobby?


O reduciéndolo aún más:
¿Cómo dedicarse a esas cosas y ganar dinero?


O en plan irónico:
¿Cómo convencer a un niño de que su genialidad intelectual le puede llevar a una vida más desahogada que el manejo del balón?
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Mensaje por Morgana el Lun Mar 10 2014, 01:15

Por poner un par de ejemplos: el libro es un objeto susceptible de convertirse en bien por sí mismo, independientemente del contenido, en vez de hacerse libros de bolsillo de calidad ínfima tenderemos al libro de lujo, cuya compra sea símbolo de prestigio. La firma y dedicatoria personalizada del autor también es algo que puede venderse, ya se utiliza para vender en las ferias del libro, se podría potenciar el uso de textos manuscritos del autor, todos únicos, con valor en sí mismos. Los escritores consagrados trituran sus textos manuscritos para que no se conviertan en objetos de venta, igual podrían usarse para lo contrario.
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Mensaje por Disperso el Mar Mar 18 2014, 00:32

Respecto a "inventos" tecnológicos,
Para implantar un cambio hacen falta:

creativos (inventores)
desarrolladores de cosas
implantadores
"mantenedores" de lo ya implantado

Todos son trabajos loables y es difícil encontrar personas que puedan encargarse de todos esos aspectos al mismo tiempo.

¿Cómo incentivarlos a todos? ¿cuál sería el sistema justo?



En cuanto a la literatura, cuando leo algo bueno me gustaría incentivar al escritor a seguir escribiendo, incluso a dedicarse sólo a eso. Ahora cada vez me lo ponen más difícil ¿cuál sería el mejor sistema?
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Mensaje por yomisma-baja solicitada el Jue Mar 27 2014, 17:15

La Propiedad Intelectual no protege ni las ideas ni el conocimiento que, efectivamente, no tienen dueño. Lo que viene a proteger es la forma que se da al mismo una vez cosificado (plasmado en una novela, en un trabajo científico, en una explicación de cátedra, en una obra de teatro, por ejemplo).

La propiedad intelectual se interesa por el "cómo" no por el "qué".

Un teorema puede estar protegido en su formulación, no en el conocimiento que en sí mismo encierra.

Efectivamente, el conocimiento o las ideas casan mal con el término de propiedad, ya que éstas más bien se "detentan.”

La única forma de proteger el conocimiento, en el sentido de retenerlo para uno mismo o de restringir su acceso a quien nos interesa , además de la obvia (que es callar), es la del acuerdo de confidencialidad, muy frecuente entre las grandes empresas y sus empleados para evitar "fugas" de conocimiento a la competencia; ojo, el "castigo" que pueda imponerse al empleado en estos casos lo es por haber incumplido un acuerdo que te comprometía a guardar silencio, y no por otra cosa.

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Mensaje por yomisma-baja solicitada el Vie Mar 28 2014, 16:48


Sí, coincido con Matorral (si no le he entendido mal), al menos en parte. Los derechos de autor y la propiedad industrial no tienen otro sentido que el de la protección de los intereses económicos de los autores (Propieda Intelectual) o inventores (Propiedad industrial), aunque con algunas diferencias en un caso y en otro, en nuestro Ordenamiento Jurídico. De hecho, el origen de la propiedad intelectual guarda estrecha relación con el de la imprenta....

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Mensaje por yomisma-baja solicitada el Vie Mar 28 2014, 18:51

El derecho de explotación que otorga una patente (propiedad industrial) es por 20 años; si el titular de la patente fallece antes de que transcurra el plazo, el derecho pasa a sus causahabientes por el tiempo restante.

En el caso de las obras (propiedad intelectual), los derechos de explotación persisten hasta 70 años después de la muerte del autor y pasan, igualmente,  a sus causahabientes. Sin embargo, los derehos morales (la autoría, entre otros) son instransmisibles y no "caducan".

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Mensaje por Invitado el Vie Mar 28 2014, 19:11

Propiedad intelectual entiendo que no es lo mismo que derechos de autor, ¿no?

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Mensaje por yomisma-baja solicitada el Vie Mar 28 2014, 19:47

Para el resto del mundo (exagerando un poco), la Propiedad Intelectual comprende tanto  las "invenciones" (patentes, modelos de utilidad, etc) como los derechos de autor sobre las obras (literarias, artísticas, científicas, fotográficas, etc).

En el Ordenamiento Jurídico español, lo primero se denomina "Propiedad Industrial" y lo segundo,  los derechos de autor, "Propiedad Intelectual".




Ahí va un link

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Mensaje por Stendhal el Vie Mar 28 2014, 22:10

Si un cirujano inventa una operación quirúrgica y la pública cualquiera puede copiarla paso a paso y beneficiarse de ella sin que su creador cobre un duro. Igual sucede con el matemático que inventa un desarrollo que otros usarán o un físico que propone una teoría que será utilizada por otros. En cambio un escritor, un cantante o una empresa farmacéutica si que se benefician de sus creaciones. Si alguien me lo explica, se lo agradecería.
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Mensaje por yomisma-baja solicitada el Sáb Mar 29 2014, 08:59


Como decía Matorral, creo que la razón es puramente crematística: los unos dan lugar a productos que pueden producirse en masa y los otros no.... Llorando o muy trist 

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Mensaje por Stendhal el Sáb Mar 29 2014, 11:53

Pero entonces los derechos de autor son algo muy relativo si son intocables para unas actividades e inexistentes para otras ¿no? Cómo decía mi madre "o todos moros o todos cristianos"
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Mensaje por yomisma-baja solicitada el Sáb Mar 29 2014, 14:00

Eso parece.

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Mensaje por yomisma-baja solicitada el Mar Abr 01 2014, 15:54

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Mensaje por privilege el Mar Abr 01 2014, 22:33

Creo que es porque un procedimiento no es algo tangible. No puedo registrar una forma concreta de hacer algo, pero si cojo esa teoria fisica y hago un producto que mejora la calidad de un coche (por ejemplo) entonces si puedo patentar esa idea porque he materializado de alguna forma el procedimiento.
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Mensaje por Stendhal el Mar Abr 01 2014, 23:19

No es eso. Tú puedes patentar un nuevo procedimiento para sintetizar un determinado compuesto, pero no puedes patentar una nueva forma para extraer un tumor de colon.
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Mensaje por Elisewin el Miér Abr 02 2014, 00:19

Stendhal, los cientificos argentinos estamos condenados a no recibir ni un centavo incluso si alguna invencion es patentable, ya que por condiciones contractuales, el dueño de la patente es nuestro empleador, el Conicet.
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Mensaje por yomisma-baja solicitada el Miér Abr 02 2014, 22:19

Claro,  los resultados del trabajo por cuenta ajena (sean fruto de la inteligencia, de la creatividad, de la habilidad, de la fuerza bruta o del yoquésequé del empleado)  son del empleador, en el ámbito científico y en cualquier otro.

En nuestro caso, la Ley de Patentes expresamente dice que el trabajador que hubiera obtenido una invención patentable no tendrá derecho a remuneración alguna; es lógico, es la prestación por la cuál cobras tu salario. Ahora bien, contiene una excepción igualmente lógica:  "El trabajador, autor de la invención no tendrá derecho a una remuneración suplementaria por su realización, excepto si su aportación personal a la invención y la importancia de la misma para la empresa exceden de manera evidente del contenido explícito o implícito de su contrato o relación de trabajo."

Esa es la Ley pero a partir de ahí están los pactos, convenios colectivos, normas internas, etc. de cada empresa o institución. Lo mismo que un vendedor de ruedas, por ejemplo, puede tener un sueldo base y unos incentivos por objetivos, nada impide que el investigador pueda tener un sueldo y una remuneración complementaria por logros, por ejemplo.

El caso de la Institución (pública) en la que yo trabajo: por norma, el 60% de los beneficios que se obtengan de la explotación de los resultados de la investigación son para el inventor.

Esto, que a simple vista puede parecer un sistema justo, puede llegar a resultar ruinoso, y lamento ponerme "del otro lado", pero es que cuando se trata de dinero público es más que habitual que las decisiones se tomen  a la ligera, y es que parece no dolerle en el bolsillo a nadie; corrijo (aún a riesgo de que se me lapide), las normas (algunas) más bien se adoptan cuidando que se le alegre el bolsillo a alguno (decir, pa' que se me entienda, que ,en el caso de la Institución que me emplea, el equipo de gobierno y, por ende, quien marca las normas, proviene siempre del estamento que investiga, al cuál volverá transcurridos cuatro añitos....oh! casualidad).

Vale, que me he ido por las ramas: decía que el sistema de la Institución en la que trabajo puede resultar  ruinoso: 60% de los beneficios para el investigador. Pero atención: el beneficio se calcula a partir de la diferencia entre los ingresos y los gastos de  registro de patente y extensiones; nada que hablar, faltaría plus,  en relación con la inversión en infraestructura (muchas veces millonaria), gastos de agua, luz, sueldo del técnico de patentes contratado para gestionar la "cartera de patentes", etc; que esos gastos los asume la Institución va de suyo, ¡cómo no! Y lamento ser tan dura pero la realidad que yo conozco es que son muchas más las patentes que no generan ningún beneficio o incluso que resultan deficitarias que aquéllas de las que se obtiene algún beneficio (calculado en los términos descritos más arriba); estoy convencida de que si los resultados de la investigación fueran del empleado y no del empleador, gran parte de los inventos que ahora patenta el empleador no se patentaría porque el propio inventor no estaría dispuesto a hacer frente a los costes del registro; en definitiva, es consciente de que nadie dará un duro por ella, de que no es comercialmente viable.

Todo lo anterior sin ánimo de generalizar; la Institución en la que trabajo responde a un sistema perverso: quien ahora te pide un favor es posible que sea a quien se lo debes pedir tú dentro de unos años. Es raro que esto traiga algo bueno

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