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El respeto a la Diversidad en la escuela

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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Mar 27 2014, 23:48

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Imaginaros que en un perfil de capacidades se analizaran no solo esas 20 áreas que se representan en ese gráfico, sino todas las que existen. Bien, si una persona tuviera un PC igual o mayor que 95 en cualquiera de esas áreas para mí sería talentoso. Sería SD si tuviera en todas las áreas un PC igual o mayor que 75.

Aunque quizás tengais razón, y la superdotación vaya por otro lado, y esos perfiles de capacidades no serían mas que aproximativos, y lo que realmente sea importante fueran las características emocionales. Quizás sea eso, junto con la rapidez y complejidad/eficiencia de funcionamiento cerebral lo realmente significativo en este colectivo. Mas, en ese  caso, ¿como obtener certezas sobre quién  tendría necesidades educativas especiales y cuales no? ¿quién tendría que empezar en primaria a tocar melodías simples con la flauta dulce y quién podía obviar o agilizar ese trámite y pasar a interpretar obras de Schubert al piano?
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Mensaje por José Luis el Vie Mar 28 2014, 09:37

¿Con quiénes hablas en plurar, Izurde?
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Mensaje por homo divergenticus el Vie Mar 28 2014, 13:54

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Imaginaros que en un perfil de capacidades se analizaran no solo esas 20 áreas que se representan en ese gráfico, sino todas las que existen. Bien, si una persona tuviera un PC igual o mayor que 95 en cualquiera de esas áreas para mí sería talentoso. Sería SD si tuviera en todas las áreas un PC igual o mayor que 75.

Aunque quizás tengais razón, y la superdotación vaya por otro lado, y esos perfiles de capacidades no serían mas que aproximativos, y lo que realmente sea importante fueran las características emocionales. Quizás sea eso, junto con la rapidez y complejidad/eficiencia de funcionamiento cerebral lo realmente significativo en este colectivo. Mas, en ese  caso, ¿como obtener certezas sobre quién  tendría necesidades educativas especiales y cuales no? ¿quién tendría que empezar en primaria a tocar melodías simples con la flauta dulce y quién podía obviar o agilizar ese trámite y pasar a interpretar obras de Schubert al piano?

Izurde, el sentido del hilo es "el respeto a la diversidad", no "el respeto a los superdotados". Con esto no excluye a los "superdotados", los incluye junto con otros colectivos tan diversos como "inmigrantes", "pobres", "mujeres", "indígenas", "asperger", " disléxicos", "huérfanos", "maltratados", etc.. Si aumentamos el punto de mira y sumamos a las minorías, vemos que la mayoría normalizada es un entelequia, que TODOS nos parecemos en que somos DIFERENTES.

Ahora para no repetirme, te remito al primer post del hilo.


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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Mar 28 2014, 14:37

Tienes razón,José Luis, hay dos omisiones ahí:
En el primer párrafo, al referirme en plural: "imaginaros" me dirigía a todos los lectores.
En el segundo párrafo, al hablar de "aunque tengáis razón" hacia referencia a otro "sujeto": a aquellos que piensan que valores psicométricos como los percentiles no valen porque la superdotación es otra cosa.

"el sentido del hilo es "el respeto a la diversidad", no "el respeto a los superdotados". Con esto no excluye a los "superdotados", los incluye junto con otros colectivos tan diversos como "inmigrantes", "pobres", "mujeres", "indígenas", "asperger", " disléxicos", "huérfanos", "maltratados", etc.. Si aumentamos el punto de mira y sumamos a las minorías, vemos que la mayoría normalizada es un entelequia, que TODOS nos parecemos en que somos DIFERENTES."
 Clapp ¡Por fin! de eso se trata, precisamente, homo. Mira, en eso estamos de acuerdo.

Y si ha devenido el hilo al tema de la superdotación ha sido porque metiste ese link de ese periódico que mezclaba churras con merinas, y para decirnos que todos tenemos puntos fuertes y áreas menos desarrolladas usaba terminología que, en sentido estricto, hace referencia a una parte de ese todo (las personas con talentos o superdotación). Quizás sea muy puntillosa con el lenguaje, pero a pesar de que ese no es precisamente un punto fuerte en mí son consciente de   que un correcto uso del lenguaje puede tender puentes, y un uso menos formal es a menudo fuente de incomprensiones y mosqueos evitables.
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Mensaje por homo divergenticus el Vie Mar 28 2014, 14:45

Yo no me mosqueo, me resultan graciosas e interesantes tus reacciones. Como las emociones y las actitudes, a veces , nublan el sentido...a tod@s
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Mensaje por homo divergenticus el Vie Mar 28 2014, 14:53

Ah, Izurde, sigues mal interpretando a Sir Ken Robinson en uno de los puntos esenciales de su teoría.



Robinson es uno de esos "otros sujetos".


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Mensaje por Morgana el Vie Mar 28 2014, 17:58

Qué mono el chinito. Por cierto, ¿el talento musical viene con esa impresionante motricidad digital incluida?
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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Mar 28 2014, 23:15

Tengo entendido que el talento musical no es monolítico. Que dentro de él se podrían distinguir 3 tipos diferentes de talentos. No es lo mismo ser bueno tocando un instrumento que componiendo música que apreciándola. Pueden ir juntos, pero no obligatoriamente.
Si alguna de mis apreciaciones no es ajustada, podeis completar el cuadro o dar otros puntos de vista.

Por cierto, Homo, según tú, ¿qué es la superdotación? (intenta ser claro, y usar la terminología mas sencilla y común posible, si hace falta remitiéndote a la RAE, para facilitar la comunicación). Y de paso, ¿qué interpretas que entiende Robinson por superdotación?
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Mensaje por Morgana el Sáb Mar 29 2014, 13:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Tengo entendido que el talento musical no es monolítico. Que dentro de él se podrían distinguir 3 tipos diferentes de talentos. No es lo mismo ser bueno tocando un instrumento que componiendo música que apreciándola. Pueden ir juntos, pero no obligatoriamente.
Si alguna de mis apreciaciones no es ajustada, podeis completar el cuadro o dar otros puntos de vista.


A lo que iba es que en mi opinión todo talento es complejo. Eso de hablar de talentos simples es un poco despectivo y no se ajusta a la realidad. Dentro de la clasificación que tú haces, el talento para apreciar la música (un crítico, por ejemplo) requiere de un excepcional oído musical, mucha memoria auditiva, gran sensibilidad estética y una cultura musical amplia. El intérprete necesita además de una gran coordinación visomotora, sentido del ritmo y el tempo (propioceptivo, un sentido al que se le da mucha menos importancia de la que tiene) y una muy buena agilidad y motricidad fina, y el compositor, además de todo eso, mucha creatividad y capacidad para armonizar sonidos de instrumentos diferentes y otras que seguro que se me escapan. Probablemente cada uno necesita de estas habilidades en distintas proporciones, tal vez el compositor no necesita ser un excepcional intérprete para crear y el niñito chino quizá no conozca todas las obras de Shubert.
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Mensaje por homo divergenticus el Dom Mar 30 2014, 21:49

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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Mar 31 2014, 00:18

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Por cierto, Homo, según tú, ¿qué es la superdotación? (intenta ser claro, y usar la terminología mas sencilla y común posible, si hace falta remitiéndote a la RAE, para facilitar la comunicación). Y de paso, ¿qué interpretas que entiende Robinson por superdotación?

No pedía que me pusieras videos del 2011. Pedía tu opinión. Lo que es para tí la superdotación.

Mira, en el curro tengo un recorte de periódico de una entrevista a Gardner ya amarilleando, en un lugar preferente. Me estás mostrando el mar mediterráneo, tio. Lo que dice ahí es lo que la gente sin muchos conocimientos entiende sobre inteligencia. Pero ese no es el entorno de este foro. Aquí se profundiza más, se trasciende esa perspectiva, se va más allá de lo que se dice en esos videos. No te quedes anquilosado. No te quedes solo en la parte sociocultural. Profundiza y completa, por ejemplo con las neurociencias, tu visión.
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Mensaje por homo divergenticus el Lun Mar 31 2014, 01:23

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Por cierto, Homo, según tú, ¿qué es la superdotación? (intenta ser claro, y usar la terminología mas sencilla y común posible, si hace falta remitiéndote a la RAE, para facilitar la comunicación). Y de paso, ¿qué interpretas que entiende Robinson por superdotación?

No pedía que me pusieras videos del 2011. Pedía tu opinión. Lo que es para tí la superdotación.

Mira, en el curro tengo un recorte de periódico de una entrevista a Gardner ya amarilleando, en un lugar preferente. Me estás mostrando el mar mediterráneo, tio. Lo que dice ahí es lo que la gente sin muchos conocimientos  entiende sobre inteligencia. Pero ese no es el entorno de este foro. Aquí se profundiza más, se trasciende esa perspectiva, se va más allá de lo que se dice en esos videos. No te quedes anquilosado. No te quedes solo en la parte sociocultural. Profundiza y completa, por ejemplo con las neurociencias, tu visión.

Ufffff, que borde.
El video no pretendía ser respuesta alguna, simplemente trata de la diversidad en la educación.

Pero tus deseos son ordenes:
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Sáb Feb 13 2016, 13:02

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Tienes razón,José Luis, hay dos omisiones ahí:
En el primer párrafo, al referirme en plural: "imaginaros" me dirigía a todos los lectores.
En el segundo párrafo, al hablar de "aunque tengáis razón" hacia referencia a otro "sujeto": a aquellos que piensan que valores psicométricos como los percentiles no valen porque la superdotación es otra cosa.

"el sentido del hilo es "el respeto a la diversidad", no "el respeto a los superdotados". Con esto no excluye a los "superdotados", los incluye junto con otros colectivos tan diversos como "inmigrantes", "pobres", "mujeres", "indígenas", "asperger", " disléxicos", "huérfanos", "maltratados", etc.. Si aumentamos el punto de mira y sumamos a las minorías, vemos que la mayoría normalizada es un entelequia, que TODOS nos parecemos en que somos DIFERENTES."
 Clapp ¡Por fin! de eso se trata, precisamente, homo. Mira, en eso estamos de acuerdo.

Y si ha devenido el hilo al tema de la superdotación ha sido porque metiste ese link de ese periódico que mezclaba churras con merinas, y para decirnos que todos tenemos puntos fuertes y áreas menos desarrolladas usaba terminología que, en sentido estricto, hace referencia a una parte de ese todo (las personas con talentos o superdotación). Quizás sea muy puntillosa con el lenguaje, pero a pesar de que ese no es precisamente un punto fuerte en mí son consciente de   que un correcto uso del lenguaje puede tender puentes, y un uso menos formal es a menudo fuente de incomprensiones y mosqueos evitables.

También las familias numerosas son cada vez más escasas y nos sentimos marginadas y sobreexigidas. Si sólo con uno de mis hijos tengo que pasar dos horas haciendo deberes suponiendo que todo vaya sobre ruedas, cosa difícil en la dinámica de la familia numerosa, forzosamente tengo que "abandonar" a los demás hijos, abandonar mi trabajo, ete... También debería valorarse si cuenta con apoyo de abuelos por ejemplo o cuenta con ingresos suficientes para atender de forma extraescolar las necesidades de cada individuo que integra la familia.
Sin olvidarse de atender y tratar de manera DIGNA todas aquellas diferencias. Por tanto, no sólo no se atiende a la diversidad, sino que la escuela es excluyente. Excluye al pobre, al vulnerable cualquiera que sea la circunstancia.
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Mensaje por eisoaleceia el Sáb Feb 13 2016, 15:39

La necesidad de una escuela inclusiva es un secreto a voces, demasiadas voces: desde la universidad a las propias empresas, que, según parece, reclaman nuevos perfiles laborales y anuncian un paro masivo a medio plazo si no se encuentra una solución a los efectos del auge tecnológico (...me pregunto si el pico del petróleo les interesa del mismo modo...). Información sobre esto último:

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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Sáb Feb 13 2016, 15:50

Las mujeres 'pagando el pato' para variar indifferent
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Mensaje por eisoaleceia el Sáb Feb 13 2016, 16:30

Hay un libro que estoy leyendo con respecto a eso y te da muy mucho la razón: Cecilia Cataño (dir.), "Las mujeres en la Gran Recesión", Cátedra, 2015. Yo ya veo peligrar mi paquete de Klinnex. Llorando o muy trist La situación para las mujeres es muy hostil...
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Mensaje por homo divergenticus el Vie Feb 19 2016, 14:10

Facilito la exposición de Javier Tourón sobre las Altas Capacidades Intelectuales añadida en su blog [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[mention]Deben quedar claras, a mi juicio, varias cosas:
A pesar de los diversos enfoques, todos tienen una base común que no permite decir que \"los expertos no se ponen de acuerdo", porque no es cierto. La dotación (alta, muy alta, etc.) es una "condición de posibilidad" pero no un estado del ser o un atributo o rasgo que pueda ser observado como lo sería un rasgo físico, por ejemplo.
No existe evidencia alguna que permita señalar que unas personas son y otras no son, entre otras razones porque la capacidad es una "variable" continua y no hay modo de establecer puntos de corte que categoricen a los individuos como poseedores o no de "un sexto dedo". Como blancos o negros o cobrizos. En este mismo sentido podríamos decir que el valor 130 o cualquier otro que se estableciese no representa un punto de ebullición o sublimación en el que se cambia de estado. No hay cambio de estado alguno. Es más, una puntuación alta en un índice como el CI no es suficiente para asegurar que uno tendrá éxito o que será un adulto eminente, o un músico famoso. Hace falta más que la sola capacidad, como todos los autores reconocen. Al mismo tiempo si se da la capacidad y no las circunstancias, tampoco esta se desarrollará. Pensemos en la música o los deportes de élite. Capacidad, condiciones y trabajo...
La capacidad en las primeras etapas señala potencial que emergerá si se dan las circunstancias oportunas en la escuela, la familia la sociedad y el propio individuo. Además de las capacidades cognitivas (o de otra naturaleza) existen una serie de variables de carácter psicosocial que son maleables y se convierten en factores decisivos para que la capacidad se transforme progresivamente en talento. Entre ellas pueden citarse la determinación, el coraje, la tenacidad, la práctica deliberada, la tolerancia a la frustración, etc.
Es imprescindible dejar de lado algunas prácticas perniciosas para el desarrollo del potencial de las personas, entre ellas, de modo particular: Etiquetar a los niños y jóvenes con un CI 130 u otro valor semejante, ignorando su perfil aptitudinal, el error de medida, el tipo de test y todo lo que va dicho.
Intersectar condiciones y características en lugar de buscar la unión. Es decir la conjunción copulativa Y debe sustituirse por la conjunción disyuntiva O. Es decir, basta una sola necesidad educativa para que el niño deba ser atendido, y no solo cuando se hace acreedor de una etiqueta que es un mero constructo social, como señala Pfeiffer.
Citando a dos autores bien conocidos señalaré para terminar que: "Los talentos emergen y crecen evolutivamente, y para algunos no llegan a emerger porque no se produce una adecuada estimulación en la escuela y la familia. Es imperativo que todos los que trabajan con jóvenes vean los talentos y potencialidades como algo educable y emergente, y no como algo fijo e inmutable" (Treffinger y Feldhusen, 1996). Es que si no tenemos en cuenta no ya las etiquetas, que también, si no sus consecuencias, nuestras escuelas se pueden convertir, como ya señalé en otra ocasión, en máquinas de destruir talento. ¿Lo es la tuya? Lo será, no te quepa duda, si no identificas el potencial de TODOS los alumnos de manera regular y si no tienes un plan personalizado para que el talento de cada uno despegue.[/mention] escribió:
Javier Touron

Una propuesta que conjuga el respeto a la diversidad y la teoría y metodología de las Altas Capacidades Intelectuales en las escuelas, avalada por un multidisplinar abanico de expertos.
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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Feb 20 2016, 21:16

La visión de Tourón no es holista. No parece integrar todas las facetas de la personas que tienen un alto potencial en todas las áreas. Como profesional de la educación se centra en el paradigma educativo-cognitivo, y no tiene tanto en cuenta la parte socioemocional o volitiva. Se tiene que posibilitar que ese potencial se pueda transformar en habilidad, en capacitación tras dedicación, o sea, en talento según el sentido que capto en los textos de Tourón (porque esa palabra polisémica es usada en otros contextos con otro significado diferente) pero no es ninguna obligación, y solo se dará si se crea un entorno social de respeto a su emocionalidad.
"un plan personalizado para que el talento de cada uno despegue" o quizás debería decir: "un plan personalizado que permita que el potencial pueda cristalizar". Además de darse importancia a la educación emocional, tan importante para todo tipo de alumnos.

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Mensaje por homo divergenticus el Mar Feb 23 2016, 13:45

Podemos tomar las capacidades intelectuales como algo del individuo, un atributo esencial propio. Entonces tomamos las capacidades como individuales, luego seguimos una metodología individualista.

Pero...también podemos tomar las capacidades intelectuales como constructos sociocultarales. Recordando que las personas son seres fisícos, biológicos, psicológicos, sociales y culturales. Esta perspectiva habla de personas, no de individuos. Una célula puede ser un individuo pero no una persona, lo mismo un árbol, un león, un ordenador, etc... es simplemente subir varios niveles de complejidad ontológica, es decir: ampliar los fundamentos de las proposiciones científicas . Pero una perspectiva que individualiza, objetiva a las personas, las hace funcionales ya que reduce la persona a un individuo, enajenando a observador y observado.

Esta segunda perspectiva es una perspectiva holística e interpretativa. Son fundamentales los conceptos: emergencia y constructo social.
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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Feb 23 2016, 18:07

Si las capacidades emocionales no son constructos socioculturales, ¿lo son las capacidades cognitivas?
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Mensaje por homo divergenticus el Mar Feb 23 2016, 19:12

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si las capacidades emocionales no son constructos socioculturales, ¿lo son las capacidades  cognitivas?

Si las capacidades emocionales no son constructos socioculturales, entonces las capacidades cognitivas tampoco lo son.

Pero...si nos referimos a las capacidades emocionales de las personas, entonces ambas capacidades, emocionales y cognitivas serían constructos socioculturales. Si hablamos de las capacidades emocionales de animales, estaríamos fabulando, lo cual también es una construcción sociocultural. Si hablamos de las capacidades emocionales de una máquina, estaríamos en la ciencia ficción, que también es un constructo social y cultural.

Que sean un constructo sociocultural, no significa que no haya un correlato físico, biológico o psicológico, por el contrario lo corrobora en primera instancia, el propio sujeto fenomenológico.
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Mensaje por izurdesorkunde el Miér Feb 24 2016, 18:04

Sí, ciertamente, eso de que los animales tienen emociones es una fábula, ¿es eso , Homo?
Solo sería una construcción sociocultural ¿es así, Homo?
Luego sin seres humanos, sin fábulas, sin sociedad ni cultura (humana o animal) las emociones no existirían , ni en los animales ni en las personas ¿estás afirmando eso, Homo?
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Mensaje por homo divergenticus el Miér Feb 24 2016, 19:49

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sí, ciertamente, eso de que los animales tienen emociones es una fábula, ¿es eso , Homo?
Solo sería una construcción sociocultural ¿es así, Homo?
Luego sin seres humanos, sin fábulas, sin sociedad ni cultura (humana o animal) las emociones no existirían , ni en los animales ni en las personas ¿estás afirmando eso, Homo?

¡¡ No te lo perdonaré jamás Homo !! ¡¡Jamás!!. Shocked Laughing Laughing Laughing Laughing No

REPITO: Que sean un constructo sociocultural, no significa que no haya un correlato físico, biológico o psicológico, por el contrario lo corrobora en primera instancia, el propio sujeto fenomenológico.

¿ Si fuerais investigadores, que significaría la anterior proposición ? ¿ Cambiaría vuestra metodología ? ¿ de que formas y maneras?
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Mensaje por eisoaleceia el Miér Feb 24 2016, 22:29

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Que sean un constructo sociocultural, no significa que no haya un correlato físico, biológico o psicológico, por el contrario lo corrobora en primera instancia, el propio sujeto fenomenológico.

¿ Si fuerais investigadores, que significaría la anterior proposición ? ¿ Cambiaría vuestra metodología ? ¿ de que formas y maneras?

...

Constructo social: rabia, ira, cabreo, mosqueo, subidón, alegría, éxtasis, pavor, tembleque, miedo, terror, pena, pesadumbre, bajón, sorpresa, deseo, culpa, nostalgia y un laaargo etcétera. -> agrupables en cuatro grupos: el de la rabia, el del miedo, el de la tristeza y el de la alegría.

Todo lo anterior= "arousal" ("Es una activación general fisiológica y psicológica del organismo, que varía en un continuo que va desde el sueño profundo hasta la excitación intensa' (Goult y Krane, 1992)").

Ahí te queda. Como ves, rara vez inventamos algo, tú. Laughing
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Mensaje por izurdesorkunde el Miér Feb 24 2016, 23:56

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] , tas olvidao de la parte cultural.
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