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El respeto a la Diversidad en la escuela

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El respeto a la Diversidad en la escuela - Página 3 Empty Re: El respeto a la Diversidad en la escuela

Mensaje por Hyoga el Miér Mar 12 2014, 04:49

Podrían resumir un poco. La educación formal es aburrida. Yo odiaba ir a la escuela, en cambio amaba ir a la universidad. La motivación es esencial. Hay que aprender jujando. Y lo que no se aprende jugando se olvida rápido. El cerebro para la memoria es muy frágil. Aquí no solo está la marginación, sino también la automarginación. Sugiero leer Daniel Goleman, "la inteligencia social". Pero la escuela es una mierda y supongo que eternamente seguirá siendo una mierda.
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Mensaje por Elisewin el Miér Mar 12 2014, 11:19

Me acuerdo que cuando apareció Goleman fue todo un boom. Yo me compré sus primeros dos libros, leí inteligencia emocional y working with emocional intelligence, sólo para descubrir que en mi ambiente laboral era inaplicable. Me compre inteligencia social y lo tengo acumulando polvo, ni una página leí, porque luego descubrí que Goleman simplemente aprovechó un nicho y no me terminó de convencer. Me pareció un comerciante que quiso sacar provecho de lo que percibió como una necesidad del momento.

La escuela es tan mierda como permitas que sea. Lo que entiendo como problema es que los mismos escolares no se dan cuenta de la importancia de la formación hasta que no van a la universidad y se dan contra la pared.

Los mismos padres diría que de la mayoría de los alumnos son la peor lacra del colegio.
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Mensaje por homo divergenticus el Lun Mar 24 2014, 11:06

Tipos con suerte...
Son quienes se negaron a asumir el gran error anticreativo: creer que sólo unos pocos superdotados tienen talento.

"Sé humilde: acepta que no te tocó".
¡Falso! ¡Todos somos superdotados en algo! Se trata de descubrir en qué. Esa debería ser la principal función de la educación. Hoy, en cambio, está enfocada a clonar estudiantes. Y debería hacer lo contrario: descubrir qué es único en cada uno de ellos.

¿La creatividad no viene en los genes?
Es puro método. Se aprende a ser creativo como se aprende a leer. Se puede aprender creatividad incluso después de que el sistema nos la haya hecho desaprender.

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Mensaje por ppda el Lun Mar 24 2014, 17:12

[quote="Hyoga"]Podrían resumir un poco. La educación formal es aburrida. Yo odiaba ir a la escuela, en cambio amaba ir a la universidad. La motivación es esencial. Hay que aprender jujando. Y lo que no se aprende jugando se olvida rápido. El cerebro para la memoria es muy frágil. Aquí no solo está la marginación, sino también la automarginación. Sugiero leer Daniel Goleman, "la inteligencia social". Pero la escuela es una mierda y supongo que eternamente seguirá siendo una mierda.[/quote]

Pues, no es que me gustara la escuela, pero la universidad me frustró bastante, fue una decepción total: la universidad me gustaba sólo por la gente que conocí, académicamente fue un desastre, me hizo odiar la sociología, con lo que me gustaba y me gusta; con los años me he reconciliado con la sociología, pero trabajo me ha costado, porque psicológicamente me marcó y para mal; a veces pienso que no debería de haber ido a la universidad...en fin...

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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Mar 24 2014, 20:02

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Tipos con suerte...
Son quienes se negaron a asumir el gran error anticreativo: creer que
sólo unos pocos superdotados tienen talento.
"Sé humilde: acepta que no te tocó".
¡Falso! ¡Todos somos superdotados en algo! Se trata de descubrir en qué. Esa debería ser la principal función de la educación. Hoy, en cambio, está enfocada a clonar estudiantes. Y debería hacer lo contrario: descubrir qué es único en cada uno de ellos.

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homo, buen ejemplo de cómo los medios de comunicación no tienen ni repajolera idea del tema. Vamos, que es necesario, o urgente que saquemos a la sociedad de su marasmo.

"superdotados en algo" :  hmm ¿se está refiriendo a qué sentido concreto de ese término? porque no coincide para nada con el sentido que ya me ha costado cimentar. Vamos, que por lo que había entendido ese témino se aplicaba a aquellas personas que poseían un perfil cognitivo mas o menos equilibrado, pero superior al PC 75 en TODAS las areas. Luego... o se es superdotado o se es talentoso (en alguna area) pero "superdotado en algo"... como que me resulta incoherente.

"sólo unos pocos superdotados tienen talento".  Ooootra vez el lio de conceptos. Vamos, que NO ES LO MISMO, ni equiparable, por lo menos para mí después de haber leido en mil sitios y sintetizado el tema, superdotación y talento. Mira, incluso Tourón habla de un porcentaje mayor que el repetido 2-3% (de superdotados), al incluir TAMBIEN a los diferentes talentos bajo el paraguas de personas con necesidades educativas especiales (AACC para entendernos).
Si es que me aburro de repetir siempre la misma cantinela. Tendré que escribir una carta al director de ese periódico digital. ¿se podría meter una denuncia por engaño o es ya demasiado?

Lo de "Sé humilde: acepta que no te tocó" me suena a ... ¿patético? igual es muy fuerte usar esa palabra. Porque dicho así se podría interpretar que los que se meten en este foro se sienten muy orgullosos se serlo, y van alardeando de ello, así, diciéndolo a diestro y siniestro. Lo cual creo que resulta evidente que NO es cierto. Luego si no vamos alardeando de nada, ¿porque otros deberían sentirse humillados?

Vamos, que mezclan churras con merinas, una idea buena (potenciar la creatividad en las escuelas, apoyar el desarrollo de los puntos fuertes de cada alumno) con desinformación capciosa que perjudica claramente al colectivo (menudo tonillo que le pone al tema de la sobredotación)
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Mensaje por Willy el Lun Mar 24 2014, 20:19

Yo creo que el entrevistador hacía un papel.

Las respuestas me gustaron.

"La educación debe enfocarse a que encontremos nuestro elemento: la zona donde convergen nuestras capacidades y deseos con la realidad. Cuando la alcanzas, la música del universo resuena en ti, una sensación a la que todos estamos llamados".

Y yo me pregunto: quién grita más, el universo o la sociedad?

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Mensaje por homo divergenticus el Mar Mar 25 2014, 10:55

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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sólo unos pocos superdotados tienen talento.
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¡Falso! ¡Todos somos superdotados en algo! Se trata de descubrir en qué. Esa debería ser la principal función de la educación. Hoy, en cambio, está enfocada a clonar estudiantes. Y debería hacer lo contrario: descubrir qué es único en cada uno de ellos.

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homo, buen ejemplo de cómo los medios de comunicación no tienen ni repajolera idea del tema. Vamos, que es necesario, o urgente que saquemos a la sociedad de su marasmo.

"superdotados en algo" :  hmm ¿se está refiriendo a qué sentido concreto de ese término? porque no coincide para nada con el sentido que ya me ha costado cimentar. Vamos, que por lo que había entendido ese témino se aplicaba a aquellas personas que poseían un perfil cognitivo mas o menos equilibrado, pero superior al PC 75 en TODAS las areas. Luego... o se es superdotado o se es talentoso (en alguna area) pero "superdotado en algo"... como que me resulta incoherente.

"sólo unos pocos superdotados tienen talento".  Ooootra vez el lio de conceptos. Vamos, que NO ES LO MISMO, ni equiparable, por lo menos para mí después de haber leido en mil sitios y sintetizado el tema, superdotación y talento. Mira, incluso Tourón habla de un porcentaje mayor que el repetido 2-3% (de superdotados), al incluir TAMBIEN a los diferentes talentos bajo el paraguas de personas con necesidades educativas especiales (AACC para entendernos).
Si es que me aburro de repetir siempre la misma cantinela. Tendré que escribir una carta al director de ese periódico digital. ¿se podría meter una denuncia por engaño o es ya demasiado?

Lo de "Sé humilde: acepta que no te tocó" me suena a ... ¿patético? igual es muy fuerte usar esa palabra. Porque dicho así se podría interpretar que los que se meten en este foro se sienten muy orgullosos se serlo, y van alardeando de ello, así, diciéndolo a diestro y siniestro. Lo cual creo que resulta evidente que NO es cierto. Luego si no vamos alardeando de nada, ¿porque otros deberían sentirse humillados?

Vamos, que mezclan churras con merinas, una idea buena (potenciar la creatividad en las escuelas, apoyar el desarrollo de los puntos fuertes de cada alumno) con desinformación capciosa que perjudica claramente al colectivo (menudo tonillo que le pone al tema de la sobredotación)

Izur, Ken Robinson es una eminencia en el estudio de la educación creativa y cultura, sus ideas son seguidas por diferentes gobiernos nacionales como Hong kong, Singapur, Reino Unido e incluso la Comisión Europea.
Robinson usa el termino inglés "gifted", dotado, que mal se traduce como "superdotado" en castellano y en la entrevista.
Luego el enunciado sería:
-Solo unos pocos dotados tienen talento. FALSO
-Todos estamos dotados en algo.VERDADERO

Luego:La educación debe enfocarse a que encontremos nuestro elemento: la zona donde convergen nuestras capacidades y deseos con la realidad. Cuando la alcanzas, la música del universo resuena en ti, una sensación a la que TODOS estamos llamados.

Es una perspectiva relativista del talento, no de las capacidades. Las capacidades son universales, son potencialidades de la especie, es lo que dona (gift) de unidad psíquica a la especie. El talento es la actualización concreta en un marco económico, político, social e histórico relativamente determinado. La idea es propiciar los contextos económicos, políticos, sociales y culturales para que el acceso a la actualización de las capacidades no discrimine por razones sociales, políticas, económicas ni culturales, el marasmo de la psicometría enfocada a medir las capacidades y no como medición de habilidades concretas es el que hay que superar. Las capacidades son actualizadas de diferentes maneras, se utilizan diversos procesos biológicos, psicológicos, sociales y culturales, es en el enfoque en estos procesos donde podemos incidir para "encontrar nuestro elemento: la zona donde convergen nuestras capacidades y deseos con la realidad."
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Mensaje por José Luis el Mar Mar 25 2014, 12:30

Visión del que quiere trabajar:

"Todos tenemos talento" (en algo). Uhmmm, interesante. Buscaré en qué área destaca esta criatura y trabajaremos para potenciársela.

Visión del que no quiere trabajar:

"Todos tenemos talento". ¡Ah, claro! Si todos tenemos talento, todos los talentos son iguales, luego no tengo que hacer nada especial por nadie ya que todos están en pie de igualdad. Qué alivio.

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Mensaje por Elisewin el Mar Mar 25 2014, 16:06

Bien, pero lo que yo me pregunto es lo siguiente. Si todos tenemos talento, y todos los talentos son diferentes, no es utópico pensar en una educación "generalizada"?

Y me surgen muchas otras preguntas. No tengo respuesta, ni son preguntas retóricas.

Si existe algún sistema educativo organizado, ¿es posible adaptarlo a los múltiples y disímiles talentos de cada uno de los estudiantes que pasan por el sistema?

Si es mejor tener un sistema de educación desestructurado, ¿a qué se debe que por siglos se vino usando un sistema estructurado? ¿Comodidad?

No es que uno no quiera trabajar. Es que sinceramente, me parece que para poder potenciar cada talento individual, hay que tener dedicación personalizada. No se podría seguir con un sistema educativo organizado y estructurado, con clases para 30 chicos a los que se les imparten las mismas cosas. Y sinceramente veo poco factible algún otro esquema, a menos que se implemente un sistema de "home schooling", y en ese caso no todos van a tener las mismas oportunidades, porque los padres no siempre estarán capacitados intelectual y emocionalmente para darles a los hijos lo que necesitan, ni tampoco tendrán las mismas condiciones económicas que les permitan contratar a alguien idóneo.

La educación se transformaría en algo de élite. El tener un sistema educativo estructurado, organizado y generalizado es justamente para eliminar el elitismo en la educación! Es para darle a todo el mundo igualdad de oportunidades de estudiar. A ver, yo provengo del sistema público y gratuito, con un esquema generalizado, todo el mundo estudiaba lo mismo y al que no le gustaba que se fuera a otra parte a ver si tenía más suerte. Con un esquema "personalizado" no hubiera podido estudiar! Si a veces no teníamos ni que comer en casa a la noche! O sea, pagarle a alguien imposible. Mis viejos no podían dedicarse a instruirme en las cosas del colegio, mi mamá no terminó el colegio secundario y mi papá hizo escuela técnica y era técnico electromecánico egresado del Otto Krause, de eso sabía una bocha, pero de todo lo demás, nada de nada. Mis altas capacidades, al tacho. Ah, que me hubieran detectado? Pero si todos tienen talentos, tienen que detectar a todos. ¿Sistemas de becas para todo el mundo? bueno, es que no lo veo factible, verdaderamente. Para mí la escuela fue algo "que tuve que sufrir" y lo hice con la mejor cara que me fue posible poner. ¿Que no es justo? Hombre, la vida no es justa. Nacer para tener que morirse, es el súmmum de la injusticia. Encima la mayor parte de las veces uno se muere sufriendo como un perro. Háblenme de injusticias.

Por otra parte, no veo entonces por que diferenciar entre gente con altas capacidades y gente con capacidades de la media o inferior, si total se va a personalizar la educación...

Y esto que es una reflexión completamente personal no extrapolable a los casos en general que se puedan dar entre miembros de este foro y extraforo. En mi caso podría educar perfectamente a mis hijos en casa. No necesitarían ir a la escuela. Creo que entre mi esposo y yo les podríamos brindar un nivel educativo que creo sería muy superior a lo que reciben en un colegio del estado, de acuerdo con sus capacidades (que curiosamente, o por genética, coinciden bastante con las de mi esposo y mías). Nosotros investigaríamos para saber qué les conviene más. Nos ocuparíamos.  Pero claro, nosotros somos los dos PhD, profesores de nivel universitario, etc. No sería justo para cualquier chico cuyos padres no tengan el mismo nivel educativo que deban recibir educación en su casa, si los padres se tienen que hacer cargo de la educación, y tampoco sería justo para cualquier chico que provenga de una familia de bajos recursos, donde si los padres no tienen el nivel necesario tampoco puedan pagarle a alguien para que lo personalice.

Porque convengamos que el Estado no se haría cargo de todos los disímiles talentos que tiene el 100% de la población. Si además, y por sobre todas las cosas, lo que más le conviene a los gobiernos es que el pueblo sea lo menos instruido posible.
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Mensaje por Lucia_ el Mar Mar 25 2014, 16:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El tener un sistema educativo estructurado, organizado y generalizado es justamente para eliminar el elitismo en la educación! Es para darle a todo el mundo igualdad de oportunidades de estudiar.

Pero también puedes darle la vuelta, con un sistema educativo estructurado, organizado y generalizado OBLIGAS a todo el mundo a estudiar lo mismo y de la misma forma. No se qué fiabilidad tendrá pero según leía ayer habían afirmado que estaba demostrado (supongo que estadísticamente) que a los 10 años, los niños que habían entrado en el sistema escolar a los 3 años estaban más atrasados que los niños que se habían escolarizado más tarde. Incluso en la educación/adiestramiento de perros la tónica aceptada actualmente es que se les deje ser cachorros sin ningún tipo de obligación durante más tiempo y retrasar su adiestramiento a más de un año.

Por lo menos aquí, sería necesario una mayor flexibilidad ya no solo sobre la estructura sino directamente sobre los contenidos y sobre sus objetivos, replantear completamente la educación académica. Si tuviera hijos no los llevaría a una escuela de corte clásico ni tan siquiera a la escuela invertida de la que habla Tourón. No me parece sano que los niños se críen en la escuela ¿cuántas horas al día pasan los niños con sus familias (sin contar las horas de sueño)? eso no puede llevar a buen puerto.

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Mensaje por Elisewin el Mar Mar 25 2014, 16:54

Jo, se me borró todo. Va de nuevo.

Me gustaría mucho que citases la fuente de lo que estás diciendo. Puede ser, eh? no digo que no. Yo soy un ejemplo de escolarizada a los 6 años. Y no porque mi mamá no me enviara al jardín de infantes, sino porque me echaron del jardín por alterar a la tropa con mi evidente "diversidad".

(por suerte no era obligatorio el preescolar!)

De hecho yo debí haber ingresado directamente a 2do grado porque lo que me aburrí en 1ro no tiene nombre.

Pero me estoy desviando del tema.

Mis hijos van a la escuela de 8 a 13. 5 horas al día. Nada más. El resto del tiempo están en casa. No se crían en la escuela, para nada. Aquí en Argentina los únicos chicos que se crían en la escuela son los que van a colegios privados de doble escolaridad que, para que te des una idea, mi sueldo de profesora universitaria no alcanza para pagar la cuota. Son muy, muy pocos. Esgrimir eso de que "no puede ser bueno que los niños se críen en la escuela" solo aplica a un porcentaje de la población infantil (de este país al menos) inferior al 0.5% si no menos.

Por otra parte, mis hijos van a una escuela piloto. Es arriesgado, pero los docentes son excelentes (con algunos tengo trato personal porque son docentes de nivel universitario que conozco de otro ámbitos, a diferencia de otros docentes de escuela pública) y la verdad es que manejan la "diversidad" de mis tres niños dentro del esquema organizado y estructurado, y no tengo queja alguna al respecto. Ya veré dentro de unos años. Por ahora, no complain.

A mí me encantaría (de veras que sí) pasar con mis hijos el 100% de mi tiempo. Pero tengo que trabajar. Mira, te cuento, cuando era chica, mi mamá no trabajaba fuera de casa porque su bajo nivel educativo le cerraba las puertas a cualquier cosa que no fuese ser empleada doméstica, y por el sueldo de miseria que cobraban las domésticas en ese tiempo, no valía la pena. Así que solo teníamos el sueldo de mi papá. No te puedo contar las veces que en casa no teníamos comida para cenar y a la noche la cena consistía en mate cocido con tostadas de pan de ayer que costaba más barato en la panadería. Nosotros trabajamos los dos y los dos sueldos sumados apenas nos alcanzan para llegar a fin de mes, eso sí, comida nunca falta. Porque la verdad es que prefiero pasar alguna hora lejos de mis hijos y poder darles de comer.

Por otra parte, la inmensa cantidad de cosas que uno tiene que estudiar en la escuela y que no le interesan (por ejemplo, en mi caso era historia, que la aborrecía) son parte de la cultura general. Ahora me felicito de haber pasado algunas horas de mi vida leyendo los libros de historia, porque ahora lo entiendo, y me doy cuenta de la importancia de la historia en los eventos actuales, cuando tenía 13 años evidentemente no lo entendía aunque las profes me dijeran eso todos los días, que no se puede comprender el presente sin conocer los hechos históricos que llevaron las cosas al estado actual... yo decía "para qué tengo que estudiar esto, que no me interesa y no es lo que voy a estudiar en la universidad". Pues pavada de bruta sería. Y la sufrí, eh? Ni veas cómo la sufrí.
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Mar Mar 25 2014, 17:05

Libertad de potenciar el talento de uno...¿De verdad es necesario que alguien te lo potencie? ¿No es suficiente con tener libertad para ello y ser animado a conseguirlo? (Apoyo moral) Aquí te dicen hasta qué tienes que dibujar en la primaria, no no no no, no puedes dibujar lo que te apetezca, tienes que dibujar eso sí o sí, y si haces algo diferente es desobediencia. ¿El niño necesita que le cojan el lápiz y su mano para potenciar su talento? No no no no, simplemente necesita libertad para dibujar y una voz amable animándole.

Para mi la escuela ha de sercultura general, y simplemente debe dar rienda libre a la creatividad y curiosidad.
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Mensaje por Lucia_ el Mar Mar 25 2014, 17:15

Ahora intento buscar la referencia pero ya te digo que desconozco si es o no un dato fiable.

Lo de las horas es que es relativo, tu piensas solo cinco horas y lo que yo pienso es que se trata de toda la mañana, es decir, que un 50% del tiempo están en la escuela y un 50% con la familia. Aunque con una jornada intensiva como la que cuentas es más llevadero, aún así, a mi me sigue pareciendo mucho.

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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Mar Mar 25 2014, 17:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:un 50% del tiempo están en la escuela y un 50% con la familia..

Para muchos niños no estar en la escuela significa estar solos en casa, delante de la PC o la TV. Los padres trabajan y no están o llegan muy cansados como para darles cualquier tipo de atención ( Y después salen como salen: salvajes)
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Mensaje por Lucia_ el Mar Mar 25 2014, 18:25

Pero una cosa es que exista esa posibilidad y otra bien distinta que sea obligatorio. También es diferente que existan centros en los que se pueda atender a los niños que lo precisen (porque sus padres trabajen o por la razón que sea) que centros en los que a la fuerza tengan que pasar tantas horas.


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Mensaje por Elisewin el Mar Mar 25 2014, 19:26

Esos centros cuestan dinero, Lucia. Una escuela pública es gratuita.
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Mensaje por Lucia_ el Mar Mar 25 2014, 22:13

He buscado la referencia de lo que comenté y es que lo dijo un político, así que no se si realmente se fundamentaba en algún estudio o no. Lo que he hecho ha sido buscar algún estudio respecto a este tema, he encontrado dos y ninguno de los dos dice eso.

- En Euskadi: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

- En Cataluña: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En el del País Vasco el estudio es muy simple pero en el de Cataluña han mirado más variables con la pronta escolarización y la conclusión a la que llegan (más o menos) es que sí que obtienen una puntuación mayor significativa pero únicamente cuando va acompañado de tener una madre con estudios universitarios y con dinero.

Me gustaría encontrar algún estudio que no fuera de un sitio con idioma propio.

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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Mar 25 2014, 23:30

Creo que se produce un problema cuando se intenta traducir el término que usa Robinson en inglés por "talento" directamente en castellano. Con eso lo único que se consigue es liar al personal.
Creo que hay que ser más sutil y específico al usar el lenguaje. Dicho de otro modo. Lo que ese prestigioso educador está intentando expresar (al menos así lo entiendo yo) es que TODOS tenemos áreas fuertes, o "fortalezas" como dicen en los decretos de educación. Eso es CIERTO, NADIE LO NIEGA EXCEPTO QUE SEA CIEGO.
Reservaría el término "talento" para aquellos que posean un área con un valor >90, o varias áreas por encima de 80

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El término "dotado" también da pie a confusión.

A mi hija le gusta la música, tiene unas notas sobresalientes en ese área, a pesar de apenas practicar en casa con la flauta dulce. Luego puedo decir que tiene "fortaleza" en ese área. Puede que incluso "talento" según el sentido usado en este foro (vease el gráfico superior) pero está claro  que no tiene nada que hacer frente a...
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Evidentemente hay grados y grados. Mi hija en el entorno en el que ha crecido ese niño posiblemente tocaría algún instrumento mejor que lo que hace ahora, pero dudo mucho que lo tocara a ese nivel. Por otro lado, no me imagino a ese chiquillo en la escuela tocando sus primeras notas con la flauta dulce junto a sus compañeros de edad. Quedaría un pelín ridículo.

"Solo unos pocos dotados tienen talento. FALSO
-Todos estamos dotados en algo.VERDADERO"
¿Eso es lo que interpretas tú, lo que dice él o lo que quieres transmitir tú?
Yo diría:
- No todo el mundo tiene talento o sobredotación
- Todo hijo de vecino tiene área o áreas más fuertes, sus fortalezas, en la que se siente más competente y capaz, donde "fluye", donde nos resulta más fácil transformar la potencialidad en habilidad. Esa(s) área(s) debe(n) ser descubierta(s) por cada uno, y potenciadas en la escuela y en la vida. Vamos, la parte biológica-psicológica debe aunarse con las posibilidades brindadas por el entorno familiar y social (socioeconómicocultural).
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Mensaje por homo divergenticus el Miér Mar 26 2014, 00:34

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Creo que se produce un problema cuando se intenta traducir el término que usa Robinson en inglés por "talento" directamente en castellano. Con eso lo único que se consigue es liar al personal.
Creo que hay que ser más sutil y específico al usar el lenguaje. Dicho de otro modo. Lo que ese prestigioso educador está intentando expresar (al menos así lo entiendo yo) es que TODOS tenemos áreas fuertes, o "fortalezas" como dicen en los decretos de educación. Eso es CIERTO, NADIE LO NIEGA EXCEPTO QUE SEA CIEGO.
Reservaría el término "talento" para aquellos que posean un área con un valor >90, o varias áreas por encima de 80

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El término "dotado" también da pie a confusión.

A mi hija le gusta la música, tiene unas notas sobresalientes en ese área, a pesar de apenas practicar en casa con la flauta dulce. Luego puedo decir que tiene "fortaleza" en ese área. Puede que incluso "talento" según el sentido usado en este foro (vease el gráfico superior) pero está claro  que no tiene nada que hacer frente a...
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Evidentemente hay grados y grados. Mi hija en el entorno en el que ha crecido ese niño posiblemente tocaría algún instrumento mejor que lo que hace ahora, pero dudo mucho que lo tocara a ese nivel. Por otro lado, no me imagino a ese chiquillo en la escuela tocando sus primeras notas con la flauta dulce junto a sus compañeros de edad. Quedaría un pelín ridículo.

"Solo unos pocos dotados tienen talento. FALSO
-Todos estamos dotados en algo.VERDADERO"
¿Eso es lo que interpretas tú, lo que dice él o lo que quieres transmitir tú?
Yo diría:
- No todo el mundo tiene talento o sobredotación
- Todo hijo de vecino tiene área o áreas más fuertes, sus fortalezas, en la que se siente más competente y capaz, donde "fluye", donde nos resulta más fácil transformar la potencialidad en habilidad. Esa(s) área(s) debe(n) ser descubierta(s) por cada uno, y potenciadas en la escuela y en la vida. Vamos, la parte biológica-psicológica debe aunarse con las posibilidades brindadas por el entorno familiar y social (socioeconómicocultural).

Izurde el termino del inglés gifted no es talento, es dotado o donado,efectivamente si lo traduces como talento te lias un poco.

Si reservas el termino talento a tus historias, dejas fuera el talento para la música, el deporte, la cocina, la pintura, escultura, literario...vamos que justificas el talento por un numerito sacado en un test que no guarda relación directa con la habilidad a ejecutar, el talento es realizar test estandarizados, no Izur, no comparto tu visión.

No entiendo, dicho lo anterior, el vídeo del niño. Si al menos estuviera haciendo tests, pero tocando el piano lo que hace es confirmar mis aportaciones.

Cuando dices que no todo el mundo tiene talento o sobredotacion,Confundes talento con dotación reiteradamente y ambos con superdotación.

Gifted= dotado, premiado

talent=talento, lo dotado se actualiza, el premio se cobra.

Todas las personas nacemos con premio, pero no todas lo cobran.

Si tu quieres cobrar el premio para ti y tus hijos, los demás también quieren cobrarlo, siempre que sepan que están premiados.

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Mensaje por homo divergenticus el Miér Mar 26 2014, 00:49

Ah, un chascarrillo: al "prestigioso educador", Ken Robinson, lo querías denunciar por engaño, Izur...tan solo después de leer la entrevista, sin que yo haya podido tergiversar. Cool 

Tras mi tergiversación es cuando has pasado a denominarlo "prestigioso educador".
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Mensaje por José Luis el Miér Mar 26 2014, 11:48

No seamos más papistas que el papa...

En el lenguaje ordinario utilizamos como sinónimas estas frases: "tiene talento (es talentoso) para X" y "está dotado para X". Gifted y Talent(ed) [Dotado y Talento(so)] se utilizan con diversos sentidos. Lo importante es el contexto en el que se hace, el que te puede indicar la "Luna" hacia donde está apuntando el término.
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Mensaje por José Luis el Miér Mar 26 2014, 11:49

Robinson no apunta al qué, sino al dónde (el elemento).
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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Mar 27 2014, 23:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Creo que se produce un problema cuando se intenta traducir el término que usa Robinson en inglés por "talento" directamente en castellano. Con eso lo único que se consigue es liar al personal.
Creo que hay que ser más sutil y específico al usar el lenguaje. Dicho de otro modo. Lo que ese prestigioso educador está intentando expresar (al menos así lo entiendo yo) es que TODOS tenemos áreas fuertes, o "fortalezas" como dicen en los decretos de educación. Eso es CIERTO, NADIE LO NIEGA EXCEPTO QUE SEA CIEGO.
Reservaría el término "talento" para aquellos que posean un área con un valor >90, o varias áreas por encima de 80

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El término "dotado" también da pie a confusión.

A mi hija le gusta la música, tiene unas notas sobresalientes en ese área, a pesar de apenas practicar en casa con la flauta dulce. Luego puedo decir que tiene "fortaleza" en ese área. Puede que incluso "talento" según el sentido usado en este foro (vease el gráfico superior) pero está claro  que no tiene nada que hacer frente a...
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Evidentemente hay grados y grados. Mi hija en el entorno en el que ha crecido ese niño posiblemente tocaría algún instrumento mejor que lo que hace ahora, pero dudo mucho que lo tocara a ese nivel. Por otro lado, no me imagino a ese chiquillo en la escuela tocando sus primeras notas con la flauta dulce junto a sus compañeros de edad. Quedaría un pelín ridículo.

"Solo unos pocos dotados tienen talento. FALSO
-Todos estamos dotados en algo.VERDADERO"
¿Eso es lo que interpretas tú, lo que dice él o lo que quieres transmitir tú?
Yo diría:
- No todo el mundo tiene talento o sobredotación
- Todo hijo de vecino tiene área o áreas más fuertes, sus fortalezas, en la que se siente más competente y capaz, donde "fluye", donde nos resulta más fácil transformar la potencialidad en habilidad. Esa(s) área(s) debe(n) ser descubierta(s) por cada uno, y potenciadas en la escuela y en la vida. Vamos, la parte biológica-psicológica debe aunarse con las posibilidades brindadas por el entorno familiar y social (socioeconómicocultural).

Izurde el termino del inglés gifted no es talento, es dotado o donado,efectivamente si lo traduces como talento te lias un poco.

Si reservas el termino talento a tus historias, dejas fuera el talento para la música, el deporte, la cocina, la pintura, escultura, literario...vamos que justificas el talento por un numerito sacado en un test que no guarda relación directa con la habilidad a ejecutar, el talento es realizar test estandarizados, no Izur, no comparto tu visión.

No entiendo, dicho lo anterior, el vídeo del niño. Si al menos estuviera haciendo tests, pero tocando el piano lo que hace es confirmar mis aportaciones.

Cuando dices que no todo el mundo tiene talento o sobredotacion,Confundes talento con dotación reiteradamente y ambos con superdotación.

Gifted= dotado, premiado

talent=talento, lo dotado se actualiza, el premio se cobra.

Todas las personas nacemos con premio, pero no todas lo cobran.

Si tu quieres cobrar el premio para ti y tus hijos, los demás también quieren cobrarlo, siempre que sepan que están premiados.


Conclusión: el significado que le das a esos términos (superdotación, dotación, talento) difiere del significado que les doy yo. Esa es la causa de la falta de entendimiento. Si no eres capaz, o no quieres entender o asumir el gráfico superior, que lleva en este foro más tiempo que el que llevo yo, eso ya es otra historia. El significado que da Touron, por ejemplo, cuando habla de "talentos" es equiparable al significado que yo doy al término "fortalezas".
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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Mar 27 2014, 23:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ah, un chascarrillo: al "prestigioso educador", Ken Robinson, lo querías denunciar por engaño, Izur...tan solo después de leer la entrevista, sin que yo haya podido tergiversar. Cool 

Tras mi tergiversación es cuando has pasado a denominarlo "prestigioso educador".

Ken Robinson, si no me equivoco, se expresa en inglés. El que las personas que traducen sus palabras al castellano (no se si serán los de la redacción del periódico digital o el primero que tradujera los primeros textos de eses autor) hayan usado esos términos u no otros ha contribuido, según mi interpretación, a liar más el lío terminológico que se da en las AACC. Me quejo de esa traducción, me quejo de ese uso confuso del lenguaje. Porque contribuye a que la situación de este colectivo en el mundo hispano hablante sea el que es.

Alguien tradujo la expresión que usó Higgs en inglés para describir una partícula hipotética como "partícula de Dios" y aún siguen sin poder cambiar esa expresión, aunque sea totalmente errónea.

A eso me refiero, ¿lo entiendes ahora?
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