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Fisicalismo 2.0

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Mensaje por Willy el Vie Mar 14 2014, 16:15

Claro, ese es el problema. Que siempre crees que sabes por donde voy. Me tienes "calao" eh pillín?  Crazy 

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Mensaje por Stendhal el Vie Mar 14 2014, 19:30

Pensamiento anticipatorio. En el trato común ya lo tengo dominado (jode cantidubi que te completen la frase porque el Speedy González de turno considera que vas demasiado lento), en los debates me cuesta. Sorry.  Happy
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Mensaje por Willy el Vie Mar 14 2014, 22:03

Si yo ya sé que parece que estoy chalao, pero es sólo aquí, que se deja uno llevar. Pa un sitio que tenemos donde expresar to lo que llevamos dentro, pues lo aprovechamos  vibrate vibrate 

Willy

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Mensaje por Elisewin el Vie Mar 14 2014, 22:06

¿Cuándo dije "deshonesto"? Me perdí.

Lo de la pregunta de mala leche tenía que ver con un comentario de JL, nada que ver con lo otro, es que con la maldita tablet no puedo hacer multicitas.
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Mensaje por Elisewin el Vie Mar 14 2014, 22:12

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pensamiento anticipatorio. En el trato común ya lo tengo dominado (jode cantidubi que te completen la frase porque el Speedy González de turno considera que vas demasiado lento), en los debates me cuesta. Sorry.  Happy

Joder Stendhal. Todavía no lo domino. Si algún día me divorcio del santo será por mi manía de completarle las frases, ya que me desesperan sus interminables pausas entre palabras.  Embarassed 
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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Mar 15 2014, 00:23

Jajajaj, me encanta. Otra de las características de los "mentes ágiles" sale a la superficie. Cuando estoy "motivada" en un debate o porque el tema me atrae no puedo controlarlo... decir la palabra justa que va a decir el otro un pelín antes de que lo diga... ya se que está mal visto... pero en ciertas circunstancias casi se convierte en inevitable...
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Mensaje por Willy el Sáb Mar 15 2014, 12:13

Sí. A veces se nos olvida que es infinitamente más importante escuchar que hablar.

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Mensaje por privilege el Sáb Mar 15 2014, 12:16

Yo creo que todo es fisico en ultima instancia, pero que la realidad es tan grande que solo procesamos aquella que pasa los filtros de nuestras creencias, gustos, etcetera.

Si dos personas entran en una misma habitacion llena de trastos, cada persona vera primero una serie de trastos en funcion de como tenga configurada esa persona sus preferencias. Un albañil probablemente vea mas rapidamente la pala, y un carpintero vera antes un serrucho, porque toda esa inmensa informacion que percibimos se filtra en funcion de nuestros objetivos subconscientes.

Por eso lo ideal es crear unos filtros ADECUADOS para recoger aquella informacion adecuada que nos va a llevar hacia nuestros objetivos.

A una persona la llaman tontita y pensara "me han dicho tontita, asi que no valgo nada, blablabla" y la otra pensara "me han dicho tontita con tita, con cariño, porque todo el mundo me quiere y soy el puto amo!" y ahi queda fijado el rango de conductas que estas dos personas van a llevar a partir de ahi. Una de ellas sera borde con los demas y la otra no, y sera una PROFECIA AUTOCUMPLIDA el hecho de que a una la quiera todo el mundo y a otra no.

Estos "filtros de realidad" se llama Sistema de activacion reticular, y creo que es lo que marca el hecho de que una persona triunfe y otra no, lo que marca el hecho de que una persona tome accion y otra solo teorice.
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Mensaje por Stendhal el Lun Mar 17 2014, 15:19

Como no existe una distinción ontológica entre los discursos y están todos en pie de igualdad, digo yo que si el autor se rompe el fémur por tres sitios en vez de que se lo alineen en el hospital no le importará acogerte al discurso de la tía Remedios, ya que la tiene más cerca y viene usando las mismas hierbas para todos los males, desde la cabeza a las hemorroides.

No sé porque me da la impresión de que muchos pensadores actuales toman por criterio de validación el cepillarse el sentido común. Ontológicamente ¿eh?
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Mensaje por Elisewin el Lun Mar 17 2014, 18:33

Es que es mas guay, no diga.
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Mensaje por Disperso el Lun Mar 17 2014, 23:35

De acuerdo con esta visión, el lósofo norteamericano concibe la ciencia como un aumento de la capacidad de predecir y controlar, pero no como una representación de la realidad.

->Modelos útiles

Pero lo que leo yo en ese artículo es que aynque sean útiles, no dejan de ser modelos desechables, y por tanto aunque útiles no nos acercan a una teórica verdad absoluta.

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Mensaje por Stendhal el Mar Mar 18 2014, 09:17

Que sí, que el tiempo de las verdades absolutas ha pasado. Pero eso no significa que todas las concepciones sean iguales y representen igual de bien la realidad. La ciencia no es solamente útil (qué visión más reduccionista, por Dios), sino también da una representación de la realidad más exacta que otras. La evolución de las especies es más verosímil que el génesis. Un universo en expansión lleno de galaxias y cúmulos de galaxias lo es más que dioses convertidos en estrellas y sujetados como tachuelas en el cielo. El relámpago no es una batalla celeste, sino una descarga eléctrica ¿sigo?
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Mensaje por Willy el Mar Mar 18 2014, 10:13

Stendhal afirma que "La ciencia no es solamente útil (qué visión más reduccionista, por Dios), sino también da una representación de la realidad más exacta que otras".

No creo que le falte razón en su afirmación, simplemente creo que le falta matizar: "La ciencia no es solamente útil (qué visión más reduccionista, por Dios), sino también da una representación de la realidad física más exacta que otras".

La raíz del debate sigue siendo la misma pregunta: ¿todo es físico?

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Mensaje por José Luis el Mar Mar 18 2014, 10:22

La ciencia trasciende lo físico, ojo. Es mejor sustituir por el siguiente aserto:

"La ciencia objetiva no es solamente útil (qué visión más reduccionista, por Dios), sino también da una representación de la realidad objetiva más exacta que otras"
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Mensaje por Stendhal el Mar Mar 18 2014, 10:29

De acuerdo con lo último.
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Mensaje por Disperso el Mar Mar 18 2014, 10:40

De acuerdo con todo lo anterior. El punto también es que la ciencia debe ser compatible con los hechos. 'Más exacta' es mucho decir...
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Mensaje por Willy el Mar Mar 18 2014, 10:57

Ok, sip, mucho mejor "realidad objetiva" que "realidad física". Ciertamente confundí "ciencia", en general, con "física" en particular.

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Mensaje por José Luis el Mar Mar 18 2014, 11:16

Exacto proviene de ex- (fuera) y actus (lo que está hecho, lo llevado a cabo). Es decir, alude a lo que está fuera y acabado (ob-iectum significaba "lo que está enfrente del subiectum"), de modo que puede ser medido y apreciado plenamente. No hay disciplina que se acerque más a un objeto (físico o mental) que la ciencia objetiva (su propia razón de ser la lleva ahí).

Aquí uso el término objetivo-a como sinónimo de "de los objetos". Su finalidad es conocer los objetos... Algo así como "La ciencia objetiva investiga/puede conocer/conoce la realidad objetiva". Siguiendo la clásica triada: sujeto-conoce-objeto o conocedor-conoce-conocido/ble. A este modo de conocer se le denomina "conocimiento mediato".

Tiene que producirse una distinción entre tres elementos:

a) individuo o colectivo investigador [el científico/la comunidad científica]

b) acción investigadora [la investigación en sí]

c) objeto investigado [el mundo, la realidad objetiva, las cosas, las estructuras y sus funciones, etc]

Lo de conocimiento mediato proviene de que el sujeto (a través de sus sentidos, su intelecto o sus instrumentos) ha de ejercer la acción de investigar, que es el "medio" por el que puede conocer un objeto cualquiera. Los objetos no son inmediatamente conocibles por el sujeto. Los objetos se presentan al sujeto y éste los representa [esto es así según la visión del representacionismo, aunque hay otras visiones que hablan de que el sujeto construye la realidad o que sujeto y objeto coemergen, pero a efectos de comunicación es lo suficientemente gráfico].
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Mensaje por Stendhal el Mar Mar 18 2014, 11:28

Eso era antes de Heisemberg, José Luis. El sujeto (vamos a dejarlo ahí) forma parte indisociable del experimento e influye de forma irremediable en el "objeto". Paradojas de un universo que se observa a sí mismo,
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Mensaje por homo divergenticus el Mar Mar 18 2014, 11:31

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Mensaje por Stendhal el Mar Mar 18 2014, 11:38

¡Es un complot! Ahora también estoy de acuerdo contigo.  Happy
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Mensaje por José Luis el Mar Mar 18 2014, 12:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Eso era antes de Heisemberg, José Luis. El sujeto (vamos a dejarlo ahí) forma parte indisociable del experimento e influye de forma irremediable en el "objeto". Paradojas de un universo que se observa a sí mismo,

La triada es una estructura deslizante, no es algo fijo. De hecho, la expresión "un universo que se observa a sí mismo" sigue la misma estructura, en la que "un universo" [observador] "se observa" [observación] a "sí mismo" [lo observado]. Y con la constatación de que el investigador influye en el objeto investigado lo que se logra es romper la rigidez que generaba la noción del "observador desimplicado", entendida ésta como una noción fija, independiente del marco de análisis que establezcamos.

De hecho, la interpretación que hace Bohr y Heisenberg sigue la misma estructura: "La comunidad científica, personificada en Bohr y Heisenberg" [interpretador] afirma [interpretación] que "el sujeto investigador forma parte indisociable del experimento junto al objeto investigado" [lo interpretado]. Digamos que la diferencia se daba entre no incluir la figura del sujeto investigador en el objeto llamado experimento o incluirlo. La interpretación del nuevo objeto ampliado de estudio cambia.

Las aparentes paradojas se producen cuando hay marcos fijos de análisis en lugar de tomar marcos referenciales dinámicos y deslizantes que te permiten relativizar determinadas proposiciones, poniéndolas en su contexto adecuado.

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