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Sobre grandes físicos

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Mensaje por Elisewin el Mar Feb 18 2014, 14:03

En cuanto a Hawking voy a decir algo realmente desagradable, pero si el tipo no sufriera ELA sin duda alguna no sería tan conocido.

Los que hacen divulgación no "producen" ciencia, Erasmo. La ciencia no es eso, IMHO. Le muestran a la gente lo que la ciencia les puede brindar pero no producen nada. Te falto incluir a Carl Sagan y cartón lleno.

El hacerse conocidos ayuda a que les den premios, pero a Hawking (o a Penrose, o a Kaku) nunca les darian el Nobel.
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Mensaje por Elisewin el Mar Feb 18 2014, 14:25

Inmerecidamente menos famoso.
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Mensaje por sjah8 el Mar Feb 18 2014, 14:35

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En cuanto a Hawking voy a decir algo realmente desagradable, pero si el tipo no sufriera ELA sin duda alguna no sería tan conocido.

.

¡Vaya! Parece que sí podemos estar de acuerdo en algo, ¡menos mal! En el quote admito que suscribo al 100% ese argumento, por desagradable que sea. Hawking, para bien o para mal, ha ganado reconocimiento por su enfermedad. Y, sin embargo, como físico, títulos incluidos, no es que haya hecho "gran cosa" en comparación con físicos mucho más anónimos. Lo que sí le reconozco desde mi lado más humanista es que, para mí, es uno de los muy grandes ejemplos de superación y fuerza de voluntad. Cuando le daban pocos años de vida... y mira dónde está. En los 70 y activo. Eso es MUY GRANDE, algo digno de aplauso.

La radiación de Hawking, aunque goza de bastante solidez y aceptación, ya ha sido puesto en duda con argumentos muy contundentes. Y, quizá para mí el mayor error, donde lo uno a su buen amigo Penrose, es respecto a la Teoría del Censor Cósmico. Hace unos meses fue portada de revista Science: "Hawking admite que se podría comenzar a pensar en agujeros negros sin la idea del Censor". Claro, él fue la portada. Pero esa idea ya la llevan trabajando físicos importantes desde los noventa. De hecho, la idea de un "Censor" es algo así como un dogma, una forma de limitar el estudio de posibilidades perfectamente factibles.

Su último libro, como dices, es bastante malo. Abusa y abusa de las grandes ideas de Richard Feynman; es más: salvo las múltiples alusiones a Feynman, repetir lo que todo libro de divulgación en Física repite y algún que otro apunte, el libro dice nada. Sumada la "controversia" de que años atrás especuló ideas creacionistas, entretanto jugó con el Principio Antrópico para terminar renegando (no sé si por Marketing) de ambas. Y también recuerdo su "famosa" apuesta con los físicos del CERN: "me apuesto un año de suscripción a la revista PlayBoy a que no encontráis el Higgs".

¡Hostia terrible! Lo han identificado y dos grandes científicos han ganado el Nobel por ello, cosa que él, como bien dices, difícilmente gane.

Y sobre Kaku no puedo estar más de acuerdo. Su aportación sí que es pobre pero su Marketing es bestial. No niego que la ciencia ficción, en muchos casos, se ha convertido en realidad (que se lo digan a Julio Verne o Asimov). Pero se excede, se cuela. Además, lo sigo en las redes y al contrario de otros medios/ personas no hace más que bombardear subliminalmente sus libros. Para Kaku guardo mi peor opinión.

Bueno, Elisewin. Me alegro haber leído tu aporte y haber encontrado un punto en el que sí estamos más o menos de acuerdo. Un saludo.
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Mensaje por Elisewin el Mar Feb 18 2014, 14:47

Seguramente habrá más. Que no soy tan mala mina como crees. Smile

Un poquito tozuda, sí. ¿Pero eso ya lo conoces en carne propia, no?
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Mensaje por sjah8 el Mar Feb 18 2014, 15:22

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Seguramente habrá más. Que no soy tan mala mina como crees. Smile

Un poquito tozuda, sí. ¿Pero eso ya lo conoces en carne propia, no?

Nunca he pensado que fueses mala. La tozudez (que yo mencioné hace poco mediante "cabezonería") la conozco, claro que sí. Pero, ¡hostias! Para ser el principio me lo habéis puesto difícil en alguna ocasión... Wink
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Mensaje por nuelsp el Mar Feb 18 2014, 15:55

Hola.

Se debe hacer más física que nunca y sin duda se van descubriendo muchas cosas nuevas cada día pero parece que van pasito a pasito o sin bombazos teóricos como a principios del XX con la cuántica y las relatividades.

Pero es que a lo mejor las cosas no son tan sencillas y hace falta mucha especulación previa. Hawking, Penrose, o los que estudian la teoría de cuerdas u otras para lograr la unificación de la cuántica y la relatividad general hacen esa necesaria especulación previa. Como se dice: "No disparen sobre el pianista, lo hace lo mejor que puede". De hecho por ejemplo Einstein desarrolló la relatividad general en 12 años (Podría haberlo hecho en menos si hubiera conocido de antenamo los tensores de Riemann), pero luego se pasó el resto de su vida intentado la unificación de la relatividad general (o la gravedad) y el electromagnetismo que aún no se ha conseguido.

¿Hawking es al final un bluff o muy bluff? No lo sé, pero a lo mejor el terreno en que se mueve no se puede sino especular mucho por el momento, pero los que le valoran supongo deben valorar la inteligencia de esas especulaciones más que los resultados tangibles. Para acertar inteligentemente también a veces hay que previamente errabundear y errar inteligentemente incluso mucho.

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Mensaje por sjah8 el Mar Feb 18 2014, 16:07

Yo pregunto, pienso que con un muy buen ejemplo.

¿Alguien podría contarme algo -sin recurrir a fuentes- sobre Edward Witten?
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Mensaje por Odiseo el Mar Feb 18 2014, 16:34

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola.

Se debe hacer más física que nunca y sin duda se van descubriendo muchas cosas nuevas cada día pero parece que van pasito a pasito o sin bombazos teóricos como a principios del XX con la cuántica y las relatividades.

Pero es que a lo mejor las cosas no son tan sencillas y hace falta mucha especulación previa. Hawking, Penrose, o los que estudian la teoría de cuerdas u otras para lograr la unificación de la cuántica y la relatividad general hacen esa necesaria especulación previa. Como se dice: "No disparen sobre el pianista, lo hace lo mejor que puede". De hecho por ejemplo Einstein desarrolló la relatividad general en 12 años (Podría haberlo hecho en menos si hubiera conocido de antenamo los tensores de Riemann), pero luego se pasó el resto de su vida intentado la unificación de la relatividad general (o la gravedad) y el electromagnetismo que aún no se ha conseguido.

¿Hawking es al final un bluff o muy bluff? No lo sé, pero a lo mejor el terreno en que se mueve no se puede sino especular mucho por el momento, pero los que le valoran supongo deben valorar la inteligencia de esas especulaciones más que los resultados tangibles. Para acertar inteligentemente también a veces hay que previamente errabundear y errar inteligentemente incluso mucho.

Me suscribo a tu comentario, Nuelsp. Muy acertado. Aunque de algún modo ciertos personajes de la ciencia buscan la popularidad, cosa que a Einstein le era indiferente en comparación con ellos en este caso.

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Mensaje por nuelsp el Mar Feb 18 2014, 16:57

Hola.


Se debe hacer más física que nunca y sin duda se van descubriendo muchas cosas nuevas cada día pero parece que van pasito a pasito o sin bombazos teóricos como a principios del XX con la cuántica y las relatividades.

Esto a lo mejor responde a una visión un poco o muy injusta de las cosas. Los primeros años de la cuántica y las relatividades suposieron un cambio de visión revolucionaria con respecto a la física clásica, pero lo que vino después, como el desarrollo del modelo standard o lo que se hace ahora, aunque no suponga un cambio de visión revolucionario porque la revolución ya se hizo en su momento, a lo mejor no han requerido o requieren menos inteligencia y esfuerzo teórico que la primera cuántica y las relatividades.
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Mensaje por sjah8 el Mar Feb 18 2014, 19:34

Bueno, Gabriele Veneziano revolucionó de nuevo la Física en el año 68 cuando introdujo la noción de "cuerda". Y Edward Witten, el que he mencionado, es el verdadero padre de la Teoría M o teoría de unificación. Suya fue la idea de unir los cinco modelos de Supercuerda existentes (que, como anécdota, contaba su esposa que se le ocurrió una mañana, desayunando, mientras estaba con la mirada perdida y la cabeza en "sus cosas").
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Mensaje por Stendhal el Mar Feb 18 2014, 20:12

Ser un divulgador científico no tiene nada de malo y es algo completamente diferente a ser un científico. No se es más o menos serio por eso. Mi opinión es que ojalá hubiera más y llegarán mejor al gran público.
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Mensaje por Elisewin el Mar Feb 18 2014, 21:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ser un divulgador científico no tiene nada de malo y es algo completamente diferente a ser un científico. No se es más o menos serio por eso. Mi opinión es que ojalá hubiera más y llegarán mejor al gran público.

Pero lo que estamos diciendo es que no hacen ciencia. Yo no dije que esta mal divulgar, sólo que no es lo mismo que producir ciencia y que lógicamente nadie se va a ganar un Nobel por divulgar.
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Mensaje por azor el Mar Feb 18 2014, 22:24

Qué bueno el enfoque del post, el rescatar nombres, por ahora, de físicos no tan reconocidos como las actuales estrellas de la física de los mass media.

Que el que un físico gane el Nobel pruebe su gran, gran, gran importancia pues no me parece así tan directo. Explicaciones, esteeee, no quiero desarrollarlas.

Muy por otra parte quiero recordar que a Hawking no le dan el Nobel no porque sea un rock star, sino porque el premio, está estipulado, debe entregarse a investigaciones que sean constatables, que ofrenden pruebas de sus postulados, y los trabajos de H. pues no son comprobables.

Me agradó sobremanera que se comente aquí, de todas maneras, que gran parte de la importancia de Hawking y P. y K. sucede por obra mediática. Y que en realidad lo desfavorable radica en que tal hecho pase en detrimento de conocer más a fondo el trabajo de otros investigadores.


Última edición por azor el Miér Feb 19 2014, 01:32, editado 2 veces
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Mensaje por Disperso el Mar Feb 18 2014, 22:32

Iba a poner algo similar a lo de sthendal. Estáis comparando grandes divulgadores con físicos que introducen novedades importantes. Ambos trabajos son admirables, pero distintos.
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Mensaje por sjah8 el Miér Feb 19 2014, 10:54

Steven Weinberg, Gerard t'Hooft, Edward Witten, Leonard Susskind, Brian Greene, Chen Yang, Roger Mills, Paul Townsend, .....
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Mensaje por sjah8 el Miér Feb 19 2014, 14:42

No he podido resistir...

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Mensaje por Psicosurf el Miér Feb 19 2014, 19:47

sjah8 me duele la panza de tanto reirme de ese rap , gracias por subirlo saludos.


Última edición por psicosurf el Jue Jul 17 2014, 08:08, editado 1 vez
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Mensaje por Stendhal el Miér Feb 19 2014, 23:36

Dioses, tumbas y sabios (Ceran)
Cazadores de microbios (De Kruyf)
El siglo de los cirujanos (Torwald)
El mono desnudo (Morris)
Mi familia y otros animales (Durrell)
El hombre que confundió a su mujer con un sombrero .(Sacks)
El nombre anumérico (Paulus)

Así a vuelapluma... ¿A alguien se le ocurre comparar a Ceran con Howard Carter? ¿O a De Kruyf con Pasteur? Todos los anteriores no pretenden descubrir nada ni hacer tratados eruditos, proponen divulgar. Cada vez que alguien arruga la nariz ante lo "comercial" y lo "fácil" de semejante empeño pienso que son los mismos que se quejan de lo ignorante que es la gente. Seguramente en comparación con ellos mismos. En el arte y la literatura se da un fenómeno parecido: muchos sumos sacerdotes de la cosa piensan que si algo es popular, por definición es malo.
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Mensaje por sjah8 el Miér Feb 19 2014, 23:43

Pienso que esa implicación no es necesaria. "El universo elegante" o "El tejido del Cosmos", ambos de Brian Greene, son fantásticos libros de divulgación, explicados de forma excelente y que no introducen pseudoteorías o intentos propios de colar ideas.

Los recomendaría por encima de cualquier libro de Hawking. Pero es una opinión. Sólo eso.
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Mensaje por sjah8 el Jue Feb 20 2014, 10:31

Un artículo que me han pasado hoy...

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"Hawking dice, Hawking predice, si Hawkings está en lo cierto, Hawking supone...".

Esto es algo que me molesta: puede que ahora lo diga Hawking. Pero las hipótesis ya existen desde hace años y los modelos, también. Incluso la teoría. Luego el artículo es hasta falso, aunque la misión sea divulgar. Que digan "el modelo propuesto por los físicos ... en la década de los 90, modelo que Hawking desechó y del que ni hizo caso, ahora lo coge Hawking y lo convierte en primicia como algo suyo".

No lo soporto, de verdad.
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Mensaje por Miltriades Eupator el Lun Feb 24 2014, 04:16

Hay algo que no se enuncia. Desde hace mucho tiempo la ciencia tiene el carácter de elevar sus maquinaciones a un estado intelectual superior ignorando en cierto modo a las personas comunes, yo diría que estos físicos tienen un gran merito el de amoldar la ciencia a los hombres comunes para que sea entendible por estos. Pero también debo anotar que alguien quien fue heredero de la cátedra Lucasiana es digno de proponer teorías del universo aunque su plano no sea el experimental sino el teórico o pedagógico ó económico. Ahora bien, como todo hombre de negocios busca ganar eso implica una serie de acciones (Lógicas,recursivas,deshonradas etc), es decir, al mezclar la inteligencia con la estructura económica puede perderse credibilidad, porque se esta sujeto a una forma de vida, a un status y a una creencia.
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