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Esencia y sociedad

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Esencia y sociedad

Mensaje por Gosu el Lun Jun 14 2010, 17:22

Bueno la pregunta es, ¿Creéis que una persona ha de renunciar a parte de su esencia para poder formar parte de la sociedad, con el objetivo de: ser más feliz?.
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Gosu

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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por Willy el Lun Jun 14 2010, 17:42

Te veo motivado con éste foro. Eso está bien, gente que aporte nuevas reflexiones Wink

Ante tu pregunta se me ocurre, antes de contestar, otra pregunta: ¿se es más feliz si se forma parte de la sociedad?

Si la respuesta es sí, que será la respuesta de algunos, ¿estaríamos condicionando la felicidad individual a la felicidad de los demás? Es decir, se podría ser feliz en una sociedad en la que nadie excepto uno mismo fuera feliz o necesariamente debe existir la felicidad en la sociedad para que uno mismo sea feliz?

Mi respuesta es no, que es más sencillo Crazy

Y ahora, respondiendo a tu pregunta, creo que si sería necesario prescindir de cierta "esencia" si asumimos que parte de la esencia del ser humano es perjudicial para la sociedad, lo vemos todos los días en la tele. ¿Porque no estamos hablando de una sociedad utópica no?

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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por Gosu el Lun Jun 14 2010, 18:45

Si propongo esto es porque creo que ambas partes saldrían beneficiadas.
Creo que como animales que somos, necesitamos del "cariño" de los demás. No me imagino una vida en soledad. Necesitamos relacionarnos, sentirnos especiales, compartir cosas etc. Todo esto en soledad no se puede.

No se intenta ésto cada vez que limamos nuestros "defectos" por una convivencia mejor?.

Pero hasta que punto una persona es feliz, complaciendo deseos que no son los verdaderamente suyos, aunque con ello se consiga la felicidad de los que te rodean y ésta te contagie?.
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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por Invitado el Lun Jun 14 2010, 22:44

Eso mismo me preguntaba yo hace unos días, ¿estoy renunciando A MÍ por ser sociable? Y creo que voy a contestarme que no. Porque la sociedad es muy grande, luego lo que no le das a unos porque no lo entenderían se lo das a otros. Esto es un foro, somos parte de la sociedad y aquí hay diálogos siempre.

Tengo amigos que no entienden cómo puedo tener tal variedad de temáticas de libros en casa, ni que tenga libros repartidos por toda la casa, ni que tenga una pizarra donde apuntar pensamientos, ideas, recordatorios... ni que escriba frases en las paredes (eso da un gustito escribir en la pared de uno). Pero que me quieren mucho y me valoran otras cosas. Cuando tienen un problema soy la que da más opciones de lo que puede pasar, voy un poquito más allá, tengo esa empatía que no me permite ver a nadie triste y hago por animar, soy amiga de mis amigos, soy cariñosa, soy fiel, soy justa, soy noble, vamos... que tengo una de principios que asusta la lista de larga.

Lo bueno que tenemos es que somos muchas cosas, es más, podemos ser prácticamente lo que queramos (incluso gente común).

Así que no renuncias, sólo compartes tus múltiples facetas con múltiples grupos de la sociedad. Lo que de hecho, te haría más sociable si cabe que limitarte a un entorno inmediato.

Un saludo!

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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por Gosu el Mar Jun 15 2010, 07:08

Lo bueno que tenemos es que somos muchas cosas, es más, podemos ser prácticamente lo que queramos (incluso gente común).
Estoy contigo en lo que dices, pero la naturalidad de una persona extrovertida o alegre etc..crees que se puede reproducir?. Más bien creo que reproducimos un estereotipo de persona. Pero no se al menos en mi caso no soy capaz de conseguir esa chispa de la gente que lo posee innatamente. Es como si para caminar tuviese que pensar cada paso que doy.

Y esa empatía que citas, para bien esta de puta madre, creo que hemos sido bendecidos con ese don para poder entender a las personas para poder dibujar 1 sonrisa cuando haga falta. Pero también tiene su parte negativa, que funciona inversamente. Tenemos un estereotipo que no engloba como raros?, como haces frente a una persona, cuando tu empatia te dice todo el rato, este tio está pensando que eres un bicho xdd. En ese momento, es mejor dejar de ser tu, para ser una persona "normal"?, o simplemente crees que no vale la pena una persona de prejuicios.
soy amiga de mis amigos, soy cariñosa, soy fiel, soy justa, soy noble, vamos... que tengo una de principios
Si en eso estoy contigo tb, es una característica que tenemos, weno al menos en mi caso si, aunque no sea racional para mi el honor y los principios es lo primero.
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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por ppda el Mar Jun 15 2010, 11:40

Ay, siempre me he preguntado por qué me ha costado tanto tener amigos, que sean más que colegas, si soy amable, afable, cariñoso, noble, leal..., la verdad es que nunca lo entendí... No No No

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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por mar el Mar Jun 15 2010, 15:41

A qué te refieres gosu, con lo de formar parte de la sociedad? Tú ya eres la sociedad!
Quieres decir relacionarte más con los demás?

Si te refieres a si debemos dejar de ser nosotros mismos para dar a los demás lo que esperan de uno mismo... te diré que ROTUNDAMENTE, NO.
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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por Gosu el Mar Jun 15 2010, 16:37

Pues si Mar, la verdad es que suena triste pero no se... Es como que a simple vista no entramos dentro de 1 patrón y al no poder clasificarnos nos miren de forma extraña ( y no hablo de familia ni amigos, ellos ya t conocen). Pienso que la gente siente inseguridad frente a aquello que no puede "entender". Por ello lo de normalizar nuestra conducta a algo inteligible, para poder fomentar las relaciones.
Si que es cierto que personalmente estoy más a gusto con niños y gente muy mayor, xq solo tienes q prestar atención a lo que dicen, no a lo que maquinan, la verdad que resulta bastante estresante.
Creo que me importa demasiado la opinión del personal. Quizá tenga algún trastorno psicológico xdd, será lo mas probable.
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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por mar el Mar Jun 15 2010, 20:05

Gosu,

Es superimportante que "aprendas" a no sentirte condicionado por la opinión de los demás. Solo así serás libre.

Da igual. ¿qué más da lo que piensen?
Creo que para los tíos es más complicado porque existe mucho corporativismo masculino.

Pero aún así, te voy a enviar fuerzas telepáticas para que te lo plantees y pases de lo que piensen los otros y otras.

Es normal sentir esa inseguridad social si eres una persona que tiene más profundidad mental y sensibilidad que la media, pero aunque sea normal, es muy saludable superarla y una manera de conseguirlo es haciendo ejercicio de introspección. Preguntándote qué eres y por qué haces las cosas y averiguando en qué momento te molesta no encajar y por qué. Si lo investigas, quizás te sorprendas y te encuentres con respuestas y con ellas la solución atomática.

Yo he sido una persona que vivía bastante condicionada por el entorno. Supongo que como casi todos. Hasta que un día descubrí que nadie me puede hacer daño si yo no quiero (me refiero a daño de ese tipo, por supuesto) y que si yo vivo de forma coherente, lo que opinen los demás no es más que eso: una opinión. La gente puede pensar lo que quiera, es libre. Tú también puedes hacer lo que quieras; también eres libre.

Cuando aprendes a pasar. Bueno, más que a pasar, a no sentirte condicionado, sientes un placer indescriptible. Es como una bocanada de aire fresco.
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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por Laia el Mar Jun 15 2010, 21:32

sinceramente creo que no yo prefiero vivir en mi mundo a vivir el mundo de los demas y sentirme mal, y si que es cierto que cuesta tener amigos quiza porque buscamos que nos entiendan cosa que es imposible y eso por eso que ellos piensan que somos bichos raros.
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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por Jordi el Miér Jun 16 2010, 17:33

Mar, hace días que no hablo por aquí, pero te encuentro más agresiva... clown
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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por mar el Miér Jun 16 2010, 17:34

Hola Jordi!
Qué ilu verte por aquí.

¿sí? ¿tú crees? ¿más agresiva?
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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por ppda el Jue Jun 17 2010, 12:07

mar, estoy de acuerdo con lo que dice el gran Jordi Wink

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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por mar el Jue Jun 17 2010, 12:09

Depende de los temas que se traten y del cinismo de mis contertulianos, jajaja
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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por Invitado el Jue Jun 17 2010, 22:01

No creo que sea bueno ni necesario renunciar a tus ideas y ocultar tu personalidad para poder vivir en sociedad, cosa que veo necesaria para que el ser humano pueda realizarse completamente. No es bueno renunciar a tus ideales, por que es importante ser uno mismo, pero en mi opinion es necesario el vinculo con la sociedad por que aunque no corres el riesgo de traicionarte a ti mismo, corres otro riesgo aun mayor, perder la salud mental.

En resumen opino que es necesario convivir con el resto de personas y no veo necesario renunciar a tus ideas pues vivimos en una sociedad con libertad de expresion en la que todas las personas y opiniones tienen cabida.

A menos que tu personalidad sea mu "border line", no veo ningun inconveniente para mostrarte al mundo tal y como eres.

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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por Invitado el Jue Jun 17 2010, 22:37

Bueno este es otro tema que puede dar mucho juego...

No se trata de renunciar a ser tú mismo para integrarte en la sociedad y dar (como dice mar) a los demás lo que esperan de ti. A eso todos daríamos como respuesta un NO muy rotundo.

Pero en infinidad de muchísimas cosas estamos dejando de lado nuestra verdadera esencia para adaptarnos en la sociedad en la que vivimos:

Por ejemplo en una cena o situación llena de formalidad, tú no vas a decir lo que primero se te venga a la cabeza, o por ejemplo para salir a la calle, todos nos vestimos y generalmente de manera que pase desapercibida o que sea lo más parecida posible a lo que se lleva, yo nunca he visto a nadie vestido de burbuja de freixenet por la calle. O en muchas ocasiones en las que tu cuerpo y tu mente te piden ponerte a gritar y a saltar como los monos tampoco lo haces, porque no es algo que vaya acorde con la sociedad de un país desarrollado...

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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por Invitado el Vie Jun 18 2010, 09:44

Yo si digo lo primero que se me venga a la cabeza aunque tampoco me he sentido tentado a ponerme a gritar y saltar como los monos.
Es obvio lo que dice McBeal, todo el mundo, menos yo que soy un robot, tiende a callarse o autocensurarse determinados comentarios con el fin, fundamentalmente, de no caer mal o herir a alguien. Adicionalmente, es normal también realizar un pre-proceso de lo que se va a decir para decirlo de la manera mas exacta posible sin que dé lugar a segundas lecturas y a malentendidos.

Pero eso no es eliminar la esencia de uno mismo, es vestirla acorde a las normas de "protocolo" de la sociedad.

Esto me lleva a pensar en este mismo momento que puede que esa sea la razón por la que muchas veces alguien se comporta y se comunica de manera distinta, tanto en las formas como en el contenido, dependiendo de la situación en la que está. Cuando esto se lleva al extremo, decimos que esa persona es una "hipócrita" o una "falsa" (no sé si estoy empleando los términos correctos, sé lo que quiero decir pero no se si se entenderá con esos adjetivos)

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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por Gosu el Vie Jun 18 2010, 18:24

"hipócrita" o una "falsa"
Yo eso, se lo llamo a personas que me muestran una opinión a mi, pero otra a los demás. Aunque si que es cierto que no se puede diferenciar cuando una persona miente (por ejemplo) para hacer bien, a otra que lo hace para joder. Tendemos a mal penar quizá.
Por ejemplo en una cena o situación llena de formalidad, tú no vas a decir lo que primero se te venga a la cabeza, o por ejemplo para salir a la calle, todos nos vestimos y generalmente de manera que pase desapercibida o que sea lo más parecida posible a lo que se lleva, yo nunca he visto a nadie vestido de burbuja de freixenet por la calle.
Esto que dices es así Mcbeal. Pero, es eso, protocolo. Pero el problema está cuando ese "protocolo" difiere en tus "pensamientos".
Cuando veo 1 problema intento solucionarlo poniéndome un ejemplo de extremos que guarde la misma lógica, normalmente me suele funcionar. Aquí, cual sería el extremo, supongamos una mujer asediada por un marido X (machista, etc...) ésta ha de denigrarse para cumplir lo que éste la dice. Pero es que el tío es un kbron... entonces para que haya paz hay que hacer lo que el diga?. Creo que me paso de extremos jajaja, pero bueno, así es como yo lo veo. Entonces???.
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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por Invitado el Sáb Jun 19 2010, 15:21

Gosu, creo que el ejemplo que has puesto no es aplicable a éste caso por la sencilla razón de que hablamos de una sociedad, un colectivo de personas, no una sóla persona que, además, se desvía de la conciencia colectiva en muchos aspectos, por tanto no es una muestra suficientemente representativa de la sociedad por lo que no es comparable.

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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por Invitado el Dom Jun 20 2010, 19:45

Te pasas bastante de extremos, creo, como SuperYo, que tiene poquísimo que ver con esencia y sociedad.

El tema sociedad está en absolutamente todos los ámbitos de nuestra vida.

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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por Gosu el Dom Jun 20 2010, 20:14

Si?, pues lleva ese ejemplo al islam McBeal. Q pasa que tiene q haber una mayoría para decidir lo que está bien o mal?.
A claro que hablamos de una sociedad sin mente crítica, q no es capaz de diferenciar si algo es bueno o no. Solo beben del agua que les venden.
Entonces?? Si tu sabes que algo no está bien, pero se hace "x toda la sociedad", lo haces tu también para pasar desapercibida?.
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Re: Esencia y sociedad

Mensaje por Invitado el Mar Jun 22 2010, 11:55

Gosu, decía que te pasabas porque para hablar de sociedad tenemos que hablar de mayoría, una mujer que aguanta a un cabroón no lo hace por ser acorde a la sociedad, sino por miedo al cabrón.

Aunque bueno, en el caso del islam, como tú dices, el hecho de que la mujer sea sumisa, sí es cosa de la sociedad. Aunque creo que no coincide exactamente con el tema del foro ya que hay algunas grandes diferencias.

En el islam, ese tipo de cosas, no son simples costumbres protocolarias de los ciudadanos, sino que hasta el código penal y el corán las reespalda y exige. Aquí anteriormente hablabamos de una sociedad más de costumbres que de leyes (obviando un poco las normas, constituciones y códigos penales, vaya).

Te diré unos casos menos extremos y más cercanos a nosotros, por ejemplo : ¿Sueles ver por la calle a muchos hombres con pareos, vestidos o faldas? ¿Y a mujeres con bigote y piernas peludas? ¿Hay alguna ley que prohíba esto?

Jajaja igual te parecen un poco tontos mis ejemplos, pero esque la sociedad está hasta en las cositas mas simples e incluso llega a condicionar nuestra esencia.

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