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Tema sobre hijos

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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por Regi el Dom Feb 12 2017, 10:10

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No hay más ciego que el que no quiere ver...
Si lo les, está todo muy claro, desde el test de RAVEN hasta mi formación.
Y por cierto, asiste el video otra vez, hacen esta pregunta, de que si es el Raven o una adaptación y verás que dice que es el RAVEN, esto lo deja clarísimo en la ronda de preguntas. Y por fin NO SE HACE ESTIMACIÓN DE CI CON ESTE TEST, ASÍ QUE LO QUE DICE TOURON ES ABSURDO y más cuando se explica que este screening solo detecta superdotados (con el punto de corte que lo ponen)y no detecta talentos, porque estos tienen la parte emocional cómo los demás niños, pero bueno, creo que si lo vuelves a ver puedes entenderlo mejor, de este asunto creo que ya está todo dicho y al que tenga dudas, puede asistir el video.
Es muy sin sentido seguir una discusión contigo, porque si yo quisiera podría decir lo que me diera la gana de mi formación, porque nadie lo puede confirmar.
También podría estar cuestionando tu formación, pero no me parece coherente, ya que la tuya no tiene nada que ver con este tema, así que tu opinión es personal y basada en lo que encuentras en la red, que como lo dices puede no ser fiable.
En cuanto a los editoriales... a veces se equivocan, como algunos que dicen que se puede hacer una equivalencia numérica de CI a los percentiles del RAVEN.
Y vuelvo a repetir, si un profesor no se ve capaz de pasar un test que es como un puzzle, que deje la tarea a alguien competente, puede que alguna madre de algun alumno lo haga mejor que este profesor que no es capaz.

Por cierto, lo que haces de cuestionar la fiabilidad personal en los hilos es horrible, intenta argumentar con lo que esta en debate no con lo que no tiene nada que ver porque la gente puede responderte, por ejemplo como ya lo hicieron que no tiene porqué hablarte nada de su vida privada, mantente en el asunto del hilo, ya sabemos que a ti solo sirve lo que cres tu pero intenta ampliar tu visión, que a veces reflexionar lo que dicen los demás es muy util. Estás obsesionado en siempre tener razón, si fueras mujer, diria que estas con TPM siempre.
Un saludo
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por izurdesorkunde el Dom Feb 12 2017, 11:09

Albedrío? escribió:No sé si sería delito, pero claramente sería faltar a la deontología profesional o caer en intrusismo profesional. Sería objeto de discusión dentro del colegio profesional correspondiente si tal o cual prueba requiere de tal o cual titulación.  Por otro lado no es lo mismo pasarla (dar unas instrucciones a una clase para que realice el test) que valorarla y emitir un informe.

Sobre la titulación apropiada, no tengo certeza, pero creo que es según se describe en el enlace de la editorial: psicólogos (en cualquier especialidad), psiquiatras o psicopedagogos (y creo que también pedagogos y afines - para la gran mayoría de test).

Entenderás, por otro lado, que ser "una experta" psicóloga clínica, entra en el campo de lo interpretable. Lo objetivo es que se requiere una titulación: no he oído hablar de que ocurriría en el caso de discrepancia entre diferentes profesionales (por supuesto no "es más" una titulación que otra).

Lo que está claro es que para la administración lo que sirve es lo que hacen sus funcionarios (tengan la titulación que tengan): un funcionario puede prevaricar (sus informes tienen una diferente consideración legal), un profesional privado no (a no ser que emita documentos públicos, como los notarios).
Te pongo su currículo:
Doctora en Psicología por la Radboud University of Nijmegen, Holanda (Center for the Study of Giftedness)Psicóloga Sanitaria especializada en Neuropsicología Infanto-juvenil. Colegiada nº 884 C.L. Presidenta de la Comisión de Evaluación e Identificación del Comité Europeo para la educación de los niños y adolescentes superdotados, dotado de estatuto consultivo ante el Consejo de Europa. Forma parte del turno de oficio de Psicólogos Jurídicos del Colegio Oficial de Psicólogos.
El primer libro escrito fue publicado por Amarú Ediciones en 1990, llevando por título “La problemática del niño superdotado”.

  • Miembro del Comité Ejecutivo del World Council for Gifted and Talented Children (Seattle 1997-2001). [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]  
     

  • Delegado/s en España del WCGTC (La Haya, 1991; Toronto, 1993; Hong Kong, 1995; Seattle, 1997; Istambul, 1999; Barcelona, 2001; Adelaida, 2003; New Orleans, 2005; Warwick, 2007; Vancouver, 2009; Praga, 2011; Louisville, 2013).
     

  • Vicepresidente del Comité Europeo para la educación de niños y adolescentes superdotados (Eurotalent) dotado de estatuto consultivo ante el Consejo de Europa.  

    • Presidente de la Comisión de Evaluación e Identificación. 
    • Presidente de la Comisión de Formación del Profesorado. 
       



  • Miembro del European Council for High Ability (Echa) desde 1994. 
     

  • Presidente/s de la Federación Iberoamericana del World Council for Gifted and Talented Children (1997-2009) y (2012-2017). [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
     

  • Consejo Asesor del Ministerio de Educación del Ecuador desde 1997. 
     

  • Consejo Responsable de HAYDA (Asociación española para el desarrollo de jóvenes con altas capacidades). 
     

  • Centro Español de ayuda al desarrollo del superdotado. 

  • Ha mantenido colaboración y relaciones en el ámbito de Formación e Investigación con los más prestigiosos expertos: Ernest Hany, Joyce Van Tassel-Baska, James Gallagher, Michael Piechowski, Kurt A. Heller, Christina Cupertino, Holly M. Hultgren, Belle Wallace, Barbara Clark, Françoys Gagné, Sandra Kaplan, Sally M. Reis, Joseph S. Renzulli, Eunice Soriano de Alencar, Erika Landau, Janice Leroux, Nicholas Colangelo, Ornella Andreani, Helena Novaes, Ellen Winner, Maria T. McCann, David R. George, Carmen Cretu, Taisir Subhi, Jean Brunault, Teodor Cozma, Felitsata Denitsenco, Linda K. Silverman, Robert J. Sternberg, Franz J. Mönks, Netta Maoz, Klaus K. Urban, Wu-Tien-Wu, Jean Charles Terrassier, etc.

  • Libros publicados:

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La persona que banalizó un punto de su informe psicopedagógico tenia, además de  su magisterio, el curso puente y una titulación de las que le da opción a optar a ser orientadora, una especialidad sobre alumnos deficientes psíquicos, si no me falla la información que pude lograr tras ardua investigación, porque a diferencia de la primera su currículo no es tan accesible. 


¿Es accesible tu currículo?


Como verás tu punto de vista es interpretable. 
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Dom Feb 12 2017, 12:36

Creo que el problema está en confundir la fiabilidad personal con la fiabilidad de los argumentos.

Hablar ex cátedra es lo que tiene, que cualquier opinión en contra es interpretada como personal.

Sí que es cierto que tengo que aprender a responder a los argumentos de autoridad de forma apropiada. Creo que con el tiempo lo conseguiré.

Soy un pobre maestrillo de escuela que se siente abrumado ante tal despliegue de argumentos de autoridad, sin enlazar más ideas que esto es así porque yo lo digo y lo digo yo porque me lo ha dicho otro muy bueno.

Nada... a seguir dando "buenos consejos".



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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por izurdesorkunde el Dom Feb 12 2017, 12:49

Bueno, a esa persona que puso en solfa la opinión de la psicóloga especialista la hubiera tomado más en serio si no hubiera intentado manipularme descaradamente. Vamos, que ante su afirmación de que "los talentos no están incluidos en las AACC" y ante las pruebas que le llevé (normativa de nuestra comunidad autónoma) donde pone bien clarito que están incluidos solo alegó que no lo había dicho. Vamos, me toma por sorda (tenía que haber grabado la reunión, me cagüen) y tonta. Esto es solo una muestra, metió la "gamba" en otro par de cosillas. Pero claro, ella abogaba por su "autoridad". Es que el ego nos pierde...
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por Regi el Dom Feb 12 2017, 14:19

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Si por ti fuera los autodidactas no existirian, los inventores, tampoco, ya que todas las conclusiones que saca uno y sus capacidaes deben estar ancladas y basadas en lo que ya está escrito, no te vale la gente que lee varias fuentes y es capaz de hacer sus propias teorías o de recordarse y explicarte lo que ha leído.
Estás atribuyendo más fiabilidad a la editorial del test que a una investigadora, que por cierto no tiene ningun interés financiero. Y en cuanto a mi, tengo claro que no eres mi profesor ni evaluador para tener que hacerte argumentos con citas y fuentes.
Si te sientes solo un pobre maestrillo, busca un psicólogo o invierte en formación.
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Dom Feb 12 2017, 14:45

Soy un pobre maestrillo, pero estoy muy contento con ello. No necesito ser más, ni parecer más, y sobre todo no necesito aparentar que se mucho poniendo etiquetas diagnósticas a vuela pluma y recomendando evaluaciones o intervenciones que no me competen; mucho menos en contra de la opinión de otros profesionales.  

Una frase literal del video  "Hemos creado con el Raven un test de screening, hemos cogido un test y le hemos dado otro uso" (+-00:39 )… creo que hablaba también de una escoba, pero es que cuesta seguir el hilo de esa señora.

Sobre lo demás, no tiene sentido discutir nada: hay una verdad que no hace falta argumentar ni fundamentar, que eso nos hace sentir inferiores. Creo que en eso se basa el pensamiento científico... ¿o no? Ya no sé.
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por Regi el Dom Feb 12 2017, 16:09

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Tu respuesta lo dice todo y es muy clara.
Supongo que hayas visto dos veces la ponencia, si aun así te cuesta entender lo que dice la señora...
No pierdo más mi tiempo y entiendo perfectamente tu necesidad de decir que digo cosas que no me compiten, etc.
¿No ves el tipo de argumentación que traes siempre? No veo ideas propias. ¿Que aportas si solo repites todo lo que esta escrito y no consigues sacar una conclusión que sea tuya y sea capaz de unir dos o más teorías?
Un saludo.
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por Regi el Lun Feb 13 2017, 12:04

Me gustaría hacer una aclaración sobre el test del video, que sí es el test de Raven y no otro test creado con bases al Raven, como bien dice la señora, con el test de Raven hicieron una investigación y a través de puntuaciones del Raven y posterior aplicación del Wisc IV se puedo establecer el punto de corte para detección de posibles niños con CI igual o superior a 130, dejando claro que no sirve para detectar ni posibles talentos ni las personas con un CI entre 120 y 130 por ejemplo, con una fiabilidad de más del 80%. Es importante decir que en el video la señora explica muy bien qué es un test de cribaje o screening, además de explicar la sencillez de aplicación y el coste del test y finalmente que este test se supone que todos los equipos psicopedagógicos de las escuelas lo deben tener.
Espero que nos pueda quedar claro que no se habla de diagnóstico en ningun momento, ya que este sí necesita un psicólogo clínico (aunque algunos psicólogos escolares y psicopedagogos lo hagan) y preferentemente con especialización en Altas Capacidades, lo que no excluye los psicólogos que hayan estudiado por si mismos las AACC.
Espero que para los padres que buscan soluciones, esto les pueda ayudar.

P.S. En el video la señora explica que el estudio no se hizo solo con el Raven y explica que los demás no cumplian los requisitos para poder ser considerados screening.
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por eisoaleceia el Lun Feb 13 2017, 14:31

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Fíjate en lo que dice Touron, no me gusta, porque no quiere identificación, quiere que sin identificación los niños reciban el tratamiento adecuado, pero la respuesta que recibe aclara muy bian el tema de la importancia de la identificación.

Tourón hace referencia a otro tipo de identificación, basado en nominaciones de padres, alumnos, profesores... Y que muchas veces son más eficaces que el test, ya que su resultado depende mucho del estado de ánimo con que sea realizado. En este sentido, se une a Esteven Pfeiffer.

A la conferencia que te pasé le precedía ésta del propio Tourón, donde explica su punto de vista: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Si me dices que Tourón aboga por el Talent Search y que éste deja muchas áreas fuera, sí, eso es cierto. Pero que no quiere identificarlos... Se está matando, el pobre, para que este país se haga de forma sistemática. Smile


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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por Regi el Lun Feb 13 2017, 15:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Ya me parecía contradictorio, pero solo con lo que se ve en el video, deja esta impresión.

En mi opinión personal, creo que la superdotación es mucho más que números y que tener un punto de corte en CI X es absurdo, pero también es verdad que hace falta parametros y caeríamos en la misma, si se flexibilizara a los de 120 entonces se diría, y los de 115? Y así sucesivamente, cuando se cambie la visión de superdotación de CI X a otros factores todos ganarán. Pasa que para este cambio falta muchísimo estudio y caeríamos en evaluaciones demasiado subjetivas, que hoy no son posibles por la falta de conocimientos.
Cuando pueda asisto el otro video.
Gracias! Up
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por José Luis el Lun Feb 13 2017, 17:55

Veo que estáis compartiendo vídeos de nuestras jornadas Smile

(la pena es que Sylvia Sastre no dejara que compartiéramos su ponencia)

Eso sí, os habéis desviado un huevo del propósito inicial del hilo. La madre que os parió jaja
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por eisoaleceia el Lun Feb 13 2017, 22:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Ya me parecía contradictorio, pero solo con lo que se ve en el video, deja esta impresión.

En mi opinión personal, creo que la superdotación es mucho más que números y que tener un punto de corte en CI X es absurdo, pero también es verdad que hace falta parametros y caeríamos en la misma, si se flexibilizara a los de 120 entonces se diría, y los de 115? Y así sucesivamente, cuando se cambie la visión de superdotación de CI X a otros factores todos ganarán. Pasa que para este cambio falta muchísimo estudio y caeríamos en evaluaciones demasiado subjetivas, que hoy no son posibles por la falta de conocimientos.
Cuando pueda asisto el otro video.
Gracias! Up

La investigación se basa en puntos de corte en el Raven Color. Sí se requieren, pero a sabiendas de que la "inteligencia general" es una variable "de intervalo", que es lo que señala Tourón. Un test de screening hay que tomarlo con pinzas. Asimismo, la experiencia del evaluador es un requisito imprescindible en una evaluación seria, además de emplear una batería de pruebas. Un crío puede ser una máquina en mates y tener un CI de 115, para el que el Raven Color no sirve para detectarlo. Se hace necesario echar mano de cuestionarios para profes, padres y niñ@s.


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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Feb 13 2017, 22:53

Pero ¿este señor ha tenido relación con este foro?... ¡madre mía! no ha quedado ni rastro de su postura...

Las comparaciones son odiosas, pero a veces inevitables y en este caso sale de ojo.
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por Regi el Lun Feb 13 2017, 22:59

Si todo esto esta muy claro en la ponencia. No entiendo el problema que os supone el screening, una vez que solo hay intervención, por lo menos en Cataluña si el CI sobrepasa los 130 o 140, ahora no estoy segura, y teniendo en cuenta la poca detección que hay, es mejor un poco que nada ¿no os parece?
Lo que es muy importante es no confundir el screening con diagnostico, hay que tener cuidado.
La gran vantaja de este tipo de screening es que puede ser aplicado por los propios profesores y en grupo, como se explica en la ponencia. Antes de la ponencia yo había leído unos cuantos trabajos que hablaban del Raven con escala de colores en este mismo sentido, así que hay mucha gente apostando y creyendo en lo mismo.
Es cierto que se atienden las Altas Capacidades, pero con el punto de corte, lo que excluye a los que no llegan a la puntuación, hay nenes con 128 que quedan fuera y es terrible, por eso hay que cambiar todo esto, pero llevará tiempo...
Resumiendo, el nene que comentas que queda fuera por tener un 115 y no ser detectado por el screening, quedaría fuera aunque fuera detectado (por lo menos en Cataluña).
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por eisoaleceia el Lun Feb 13 2017, 23:01

"NO SE HACE ESTIMACIÓN DE CI CON ESTE TEST, ASÍ QUE LO QUE DICE TOURON ES ABSURDO y más cuando se explica que este screening solo detecta superdotados (con el punto de corte que lo ponen)y no detecta talentos, porque estos tienen la parte emocional cómo los demás niños."

¿Seguro? hmm Ser PAS y ser SD suelen estar relacionados, pero no siempre. Tampoco todas las PAS son SD...

@Albedrio, tal vez un tono más conciliador por tu parte ayude en la conversación. Se llama asertividad y ha sido estudiado por la Psicología. Además, se entendería mejor a dónde quieres llegar.

Detrás de los argumentos de autoridad normalmente hay muchos estudios científicos. El asunto es eso, que son muchos, incluso estudios de estudios, así que se emplea la cita a la obra ya sustentada con anterioridad. Lo que no se usa es el sarcasmo.


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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Feb 13 2017, 23:46

Detrás de los argumentos de autoridad hay un señor prestigioso. Ponerse a uno mismo como garante de los propios argumentos es un absurdo.

No sé que entiendes por asertividad, igual necesitamos un debate a parte para ese término.

No sé que tienes contra la ironía: por ejemplo, podría ser graciosos decir: "Mantengamos un debate sobre el punto de CI para categorizar a los niños, los varones con chaqué, sombrero de copa y bastón; las  féminas con sobrero de plumas, vestido con armadura, y corsé. Así evitaríamos el anacronismo".

o no sé si has entendido mi comentario anterior... y a saber que haa interpretado
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por Regi el Mar Feb 14 2017, 10:09

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Cuando te digo que no se hace estimacón de CI con este test es porque no se hace, mira, el test está con un punto de corte que normalmente el sujeto que lo alcanze tenga un CI de 130 o más, pero esto no quita que algunos lleguen al punto de corte sin tener este CI, tampoco quiere decir que este test pueda aproximar si tienes 130 o 150, por esto no es una estimación de CI.
Por otro lado, nadie habló de personas PAS y creo que estas personas también merecen una atención especial, aunque no se si necesitan escolarización especial...
La preocupación de Tourón es la escolarización (por lo que tengo entendido) y no todo lo demás que puede suponer ser Sd. SE SUPONE que las diferencias en la estructura cerebral y su funcionamiento se dan en Sds pero no en talentos.
Así que aqui hablamos de estructura cerebral y diferencias en la manera de aprender e interpretar, pero es cierto que, un niño talentoso puedo sufrir el mismo tipo de acoso por parte de los demás que un Sd aunque esto no quiere decir que él tendrá las particulares necesidades de escolarización que un Sd.
Por fin, no nos engañemos, que un cribaje no es una evaluación.
¿Verdad que cualquiera puede medir la cantidad de azucar en la sangre en su casa si sabe que numeritos son normales y que numeritos no lo son? El screening funciona igual.
Luego si el numerito está dentro de la normalidad te quedas tranquilo y se supone que todo está dentro de la normalidad,aunque haya una pequeña probabilidad que puedas ser diabético y justamente este día tengas una cantidad de azucar normal en la sangre.
Por otro lado, si haces la prueba en casa y te sale un numerito alto, tampoco es que seas diabético, pero hay una posibilidad, entonces deberás acudir al médico, hacerte los análisis pertinentes y buscar el diagnóstico que te lo hará el médico.
Aqui lo mismo, el screening es el aparatito de medir el azucar pero no te puede decir si eres o no diabético, esto solo un psicólogo con su debida formación y que sepa lo que hace lo puede hacer, aún así hay muy pocos que saben realmente cómo actuar en el caso de sospecha de Sd. Muchos se quedan solo con los test psicométricos como factor de diagnóstico.
Finalmente, creo que hacer este cribaje es mejor que quedar cómo estamos, porque con una identificación del 0,02 ya me dirás, si se puede subir al 1 ya es un logro, pero claro que no es lo ideal. Si quisieramos ser ideales, yo diria que cada niño debe recibir la educación más adecuada a sus particularidades, pero esto es imposible en un aula con 25 alumnos (o por lo menos lo veo yo) con el tipo de sistema educativo que tenemos.
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por homo divergenticus el Mar Feb 14 2017, 10:36

[quote="Finalmente, creo que hacer este cribaje es mejor que quedar cómo estamos, porque con una identificación del 0,02 ya me dirás, si se puede subir al 1 ya es un logro, pero claro que no es lo ideal. Si quisieramos ser ideales, yo diria que cada niño debe recibir la educación más adecuada a sus particularidades, pero esto es imposible en un aula con 25 alumnos (o por lo menos lo veo yo) con el tipo de sistema educativo que tenemos. Regi ][/quote]

Aquí está la clave, reconoces como profesional que el problema es la escuela, pero como madre dentro del contexto actual, con la escuela como problema de fondo, defiendes la postura de discriminar la atención, como una solución para unos pocos.

Es complicado remar por procesos de discriminación, aunque sea positiva,a la vez que por mejorar la escuela, una escuela segmentada en categorías analíticas que tratan las relaciones sociales como relaciones biológicas, evaluaciones paramétricas reduccionistas para una escuela reduccionista...contra Regi, si el problema es la escuela, cambiemos la escuela. No midamos "cosas" que no sabemos ni lo que son, ni donde están. Las escuelas si que están ahí. No es prudente comenzar a medir a los profesores, a los administrativos, a los psicopedagogos y como no también a las madres y padres. Menos medir paramétricamente fenómenos con componentes semióticos y vinculativos. Paramétricamente se miden las cosas tangibles. El cerebro de un superdotado es tan diferente al de otra persona por ser superdotado como por su lateralidad, su sexo, alimentación, descanso, ejercicio, etc.

La "superdotación" es una categoría analítica social y cultural, no es una categoría biológica. Cualquier científico que trate la superdotación como una categoría biológica está cometiendo un disparate.

No hay diferencias biológicas SIGNIFICATIVAS entre los cerebros de las personas en referencia a una categoría abstracta como la inteligencia, hay una molécula de azucar, pero no hay una molécula de la inteligencia, no hay un referente biológico con continuidad física o incluso parecido físico que relacione la inteligencia como concepto y/o palabra con nuestros cerebros. Cualquier relación de la "inteligencia" con un fenómeno biológico, es meramente convencional.

De ahí pa lante, chorradas que mueven presupuestos, modos de vidas, aspiraciones, desencantos y toa la pesca.
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por José Luis el Mar Feb 14 2017, 11:32

Sin entrar a valorar el ruido de fondo, que daría para muchos hilos propios, aclaro algunas cuestiones. En Andalucía y Murcia, las dos CCAA donde se aplica un protocolo sistemático de identificación y atención, se siguen tres pasos en lo que a identificación se refiere. En este documento podéis verlo:

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1) Cuestionarios a padres y profesores

2) Prueba de screening

3) Evaluación psicopedagógica

La 1) es una prueba subjetiva que, como le hemos señalado muchas veces a la Consejería, reduce mucho el impacto de la medida. Primero, porque los profesores no son buenos detectores de talento. Segundo, porque muchas familias sólo conocen los estereotipos más negativos asociados a las AACC y se niegan a responder el cuestionario o lo hacen mal aposta para no tener "ese problema".

La 2) es una prueba para rastrear indicios de talento.

Una vez pases las dos primeras cribas, los alumnos son evaluados (paso 3) y se les emite los correspondientes informes psicopedagógicos. En este paso se realizan pruebas para determinar otros aspectos además del cognitivo: creatividad, personalidad, emocionalidad..



PD: El diagnóstico clínico es una herramienta diferente a la evaluación psicopedagógica, ya que lo realizan profesionales de la salud y sus objetivos son diferentes. En el campo de la orientación hay también "diagnósticos pedagógicos", pero no son lo mismo. En el blog distingo ambas cosas.
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por izurdesorkunde el Mar Feb 14 2017, 18:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

El cerebro de un superdotado es tan diferente al de otra persona por ser superdotado como por su lateralidad, su sexo, alimentación, descanso, ejercicio, etc.

No hay diferencias biológicas SIGNIFICATIVAS entre los cerebros de las personas en referencia a una categoría abstracta como la inteligencia, 
Ya, supongo que un cerebro de una persona con déficit de atención o dislexia es tan diferente al de otras personas por ser TDA o disléxico como por su sexo, alimentación, descanso, ejercicio, etc. 
Supongo que crees que no hay diferencias biológicas SIGNIFICATIVAS entre los cerebros de las personas en referencia a una categoría abstracta como la atención o la capacidad fonológica/abstracta usada en la lectura. 

Será que la psicóloga que nos pasó este material en un curso de formación es idiota (estructural o no)



También los del BCBL deben de ser muy brutos e incultos al estudiar no solo la parte sociocultural sino también la genética, y eso de afirmar que tiene base biológica es un despropósito por todo lo alto. 

Tu me dirás si me estoy pasando con el sarcasmo.
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por homo divergenticus el Mar Feb 14 2017, 21:27

Lo explico despacio y con buena letra.

Si tienes degeneración neurocognitiva, la tienes aquí en Canarias, en Australia, incluso en Marte.
Si tienes dislexia, solo la puedes tener en una sociedad con lectoescritura alfabética. No tendrías dislexia en Marte, ni en la selva australiana entre indígenas australianos. Por eso la dislexia es un fenómeno social y cultural. Para pasar un puñetero test que te certifique como "superdotado", lo mismo, solo se es superdotado en sociedades con lectoescritura alfabética y algebra. Por eso es un fenómeno social y cultural. Si la inteligencia es igual a habilidades lectoescritoras, entonces tienes toda la razón Izurde.

Me paso con el sarcasmo?
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por izurdesorkunde el Miér Feb 15 2017, 00:20

Despacio y clarito: 

¿De modo que la base neurológica presente en los disléxicos no existe en sociedades sin lectoescritura alfabética pero en el momento en el que se alfabetizan aparece en algunos individuos por arte de birlibirloque?

(Supongo que habrás oído los vídeos, porque explican ahí lo de la base neurológica y la diferente manifestación en los diferentes idiomas)

¿Has oído hablar de las diferencias entre genotipo y fenotipo? No es lo mismo lo que está marcado en los genes y lo que se muestra externamente. Puede que en tus genes o en los mios exista un gen capaz de provocar fenilcetonuria, pero si el medio en el que nos desarrollamos nos mantiene con una dieta baja en fenilalanina viviremos bastante bien. Si no, podríamos acabar con retraso mental. 
¿Pillas las equivalencias?
 ¿Es la fenilcetoniuria una enfermedad socio cultural, porque depende de las costumbres alimentarias de la sociedad en la que nazcas para tener mayor o menor riesgo de desarrollar retraso? ¿O es una enfermedad con base genética?

Ahora no uso el sarcasmo. Uso datos científicos. 

Tú verás.
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por homo divergenticus el Miér Feb 15 2017, 00:30

Vuelve a leer, no te has enterado, de hecho eres incapaz de seguir mis argumentos.
Se puede tener dificultades en la lectoescritura con diferentes bases neurobiológicas, o no te das cuenta, vuelve a leer, anda.
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Miér Feb 15 2017, 03:51

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
PD: El diagnóstico clínico es una herramienta diferente a la evaluación psicopedagógica, ya que lo realizan profesionales de la salud y sus objetivos son diferentes. En el campo de la orientación hay también "diagnósticos pedagógicos", pero no son lo mismo. En el blog distingo ambas cosas.

No consigo encontrar esa diferenciación. No sé si esta en la barra de la izquierda, que debe estar diseñada para móviles y no soy capaz de ver entera. Creo que puede ser una diferenciación interesante para zanjar (por mi parte) una discusión recurrente.
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Re: Tema sobre hijos

Mensaje por izurdesorkunde el Miér Feb 15 2017, 07:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Vuelve a leer, no te has enterado, de hecho eres incapaz de seguir mis argumentos.
Se puede tener dificultades en la lectoescritura con diferentes bases neurobiológicas, o no te das cuenta, vuelve a leer, anda.
Seré una idiota estructural, tanto como los que gastan millones en el BCBL para estudiar las bases neurológicas y genéticas de diferentes modalidades neurológicas (TDAH, dislexia, ...). Como buen ciudadano responsable les avisaría de su garrafal error. 

Por cierto, no se si te han dado cuenta de que el retraso mental tiene diferentes orígenes, provocado por diferentes enfermedades, algunas genéticas y otras no, pero eso no invalida el hecho de que la fenilcetoniuria lo cause con la mayoría de las dietas y que tenga una base genética. Aplícalo a otros  casos paralelos y verás la luz.
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