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La pobreza y el desempleo

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La pobreza y el desempleo Empty Re: La pobreza y el desempleo

Mensaje por Manouche el Miér Feb 05 2014, 19:08

El dinero y el trabajo.

Manouche

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Mensaje por Invitado el Miér Feb 05 2014, 19:42

Tu enunciado es muy escueto y el título abrumadóramente general, ¿Sería mucho pedir que acotase usté ligeramente los aspectos que desea tratar?

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Mensaje por Invitado el Miér Feb 05 2014, 20:39

El tema requiere una reflexión mas exhaustiva, pero la primera cuestión se pude responder adecuadamente y de forma breve del siguiente modo:

Podemos hacer distintas matizaciones entre puestos públicos y privados; pero como regla general, uno gana o debería de ganar en función del valor que tenga su producción en el mercado - la responsabilidad y el talento también son productos -; a esta ecuación hay que añadir ingredientes como la experiencia, la jerarquía, la cualificación y especialización - si no hay muchos que puedan desempeñar tu trabajo, es lógico que ganes más - etc.

¿Es justo que los futbolistas tengan un sueldo astronómico? No voy a entrar en consideraciones éticas, pero el desempeño de su trabajo genera todo ese dinero que cobran.

¿Es justo que un médico gane más que un peón de albañil? Pues sí, porque su trabajo requiere una mayor cualificación y asume un nivel mayor de responsabilidad.

¿Es justo que alguien de mayor antigüedad en la empresa tenga un sueldo mayor? También, porque la experiencia se paga.

etc. etc.

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Mensaje por Invitado el Miér Feb 05 2014, 23:34

NERD! escribió:El tema requiere una reflexión mas exhaustiva, pero la primera cuestión se pude responder adecuadamente y de forma breve del siguiente modo:

Podemos hacer distintas matizaciones entre puestos públicos y privados; pero como regla general, uno gana o debería de ganar en función del valor que tenga su producción en el mercado - la responsabilidad y el talento también son productos -; a esta ecuación hay que añadir ingredientes como la experiencia, la jerarquía, la cualificación y especialización - si no hay muchos que puedan desempeñar tu trabajo, es lógico que ganes más - etc.

¿Es justo que los futbolistas tengan un sueldo astronómico? No voy a entrar en consideraciones éticas, pero el desempeño de su trabajo genera todo ese dinero que cobran.

¿Es justo que un médico gane más que un peón de albañil? Pues sí, porque su trabajo requiere una mayor cualificación y asume un nivel mayor de responsabilidad.

¿Es justo que alguien de mayor antigüedad en la empresa tenga un sueldo mayor? También, porque la experiencia se paga.

etc. etc.
No me has querido entender, que es bien distinto; no se trata de amortizar una inversión, ni he entrado en que un producto sea más o menos necesario, eso lo has hecho tú. Trata de escuchar lo que te digo - si es que te interesa lo que puedan responderte -, antes de soltar lo que ya tienes pensado de antemano decir...

La responsabilidad cotiza al alza... muchos de los que más cobran ocupan puestos de responsabilidad...

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Mensaje por Invitado el Jue Feb 06 2014, 00:08

Vamos a ver...

Si yo soy un empresario que necesito para mi empresa una máquina muy avanzada tecnológicamente y requiero un operario para hacerla funcionar, es probable que en mi país haya muy poca gente especializada en hacer ese tipo de actividad, por lo que su sueldo será elevado; no hay mucha gente que cuente con dichas habilidades; si finalmente se empiezan a formar operarios para atender  estas necesidades de mercada, llegara un punto en que su trabajo cada vez valdrá menos y se generará paro.

Un médico, por volver a mi ejemplo anterior, tiene el aliciente de que ante una negligencia o un descuido, puede matar a una persona; el descuido de un peón de albañil puede llevar a tener que tirar una pared...

El nivel de cualificación o de especialización resulta clave... ¿Qué se necesita para conducir un coche?¿Y para pilotar una aeronave espacial?

¿Qué sabes hacer tú?¿Cuantas personas hay que puedan desempeñar con eficiencia el trabajo que puedes desempeñar tú?

¿Cuales son las necesidades reales de una población?¿El arte es una necesidad?¿Porque se pagan esos precios tan abultados?

A alguno le parecerá pura especulación...

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Mensaje por Invitado el Jue Feb 06 2014, 00:49

No me molesta discutir, pero soy yo el que no entiende como llegas a esas conclusiones tan desacertadas a través de mis palabras; quizás me este explicando fatal, no lo pongo en duda, pero creo que lo que estoy diciendo es bastante simple y entendible... ¿Coacción? ¿Quien hablóde de coacción?¿Me estas tomando el pelo?

La diferencia salarial en ese caso se debe  a que tu tienes unas habilidades que pocos tienes, y tu producto cotiza alto en el mercado.

En cuanto al tema de la responsabilidad, que te niegas a entender; te daré un sistema para cuantificar - que tampoco es necesario - lo que tu has denominado como cualidad del sujeto al momento de tener unas responsabilidades que cumplir... y es las consecuencias que repercuten del desarrollo de esta responsabilidad.

Un camarero camarero tiene la responsabilidad de hacer un buen café, el gerente de negociar a quien le compra la leche, el director general de decidir si se fusiona o asocia con la empresa que le surte el café; como se trasluce de esta sucesión improvisada, el grado de responsabilidad y consecuencias de sus acciones es sustancialmente diferente.

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Mensaje por Elisewin el Jue Feb 06 2014, 00:54

Kyrie, es ley de oferta y demanda. Simple.
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Mensaje por Invitado el Jue Feb 06 2014, 00:56

No se como hacerte entender. Claro que son trabajos que requieren habilidades distintas; la diferencia esta en la cantidad de personas que poseen esas habilidades, de las personas que tienen en potencia de, y las necesidades de esas habilidades por parte de la sociedad.

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Mensaje por Elisewin el Jue Feb 06 2014, 00:57

Nerd, este chico nunca vio una curva oferta-demanda, insisto.
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Mensaje por Willy el Jue Feb 06 2014, 10:01

Capitalismo actual = Plutocracia = Desigualdad.

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Mensaje por Willy el Jue Feb 06 2014, 10:51

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Capitalismo actual = Plutocracia = Desigualdad.

¿pero como se da dicha desigualdad? ¿cual es el común denominador por el cual se ha de medir lo que le corresponde a cada uno?

No existe. Que yo sea ingeniero/abogado/medico implica que yo he estudiado, lo que implica que mis padres pudieron pagarme una carrera, lo que implica que mis padres tenían dinero, lo que implica que ... Podemos establecer una cadena de causalidad infinita detrás de cada logro individual. ¿Por qué a mi, un ser humano al que las circunstancias le han sido propicias, me iba a corresponder más que a otro que no haya tenido tal "suerte"?

Existe la desigualdad porque en el capitalismo sólo manda el dinero: hagas lo que hagas, te dediques a lo que te dediques, sólo se te mide por el dinero que generas, y, dependiendo de lo favorables que hayan sido las circunstancias en tus primeros 20-25 años de vida, habrás sido mejor o peor formado para tal fin.
Mucha gente se atribuye el mérito de eso. Es absurdo. Es como atribuirse el mérito de ser muy inteligente. Pero la gente lo hace, y eso es lo que acrecienta la competitividad individual, lo que mantiene el sistema.

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Mensaje por José Luis el Jue Feb 06 2014, 11:38

Sería interesante distinguir el capitalismo productivo (económico) del capitalismo especulativo (financiero). También el capitalismo sano (p.e. economía del bien común) del enfermo (el salvaje).

Solo hay que observar la evolución de la relación entre las rentas del trabajo y las rentas del capital para advertir qué tipo de capitalismo está ganando espacio a pasos agigantados y cuáles son los efectos causados por este escenario.
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Mensaje por Willy el Jue Feb 06 2014, 11:42

Claro. Cuando hablo de capitalismo me refiero al salvaje, al que se practica actualmente en casi todas partes.

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Mensaje por Invitado el Jue Feb 06 2014, 12:36

A ver Kyrie, cuéntanos tu película; quizás debiste empezar por ahí.

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Mensaje por José Luis el Jue Feb 06 2014, 12:52

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me gustaría leer vuestros comentarios antes de dar mi humilde opinión.

NERD! En su mensaje inicial lo deja claro. Quiere leer opiniones ajenas antes de dar la propia. Egque no lees Smile
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Mensaje por Invitado el Jue Feb 06 2014, 13:00

Sí, pero luego no las lee.

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